à votre avis: antisionisme = antisémitisme ?

voila pourquoi trouver une définition objective de l' antisionisme sur wiki signifie simplement être tomber dessus au bon moment.

mais il'n'y a pas de divergence sur la définition. sionisme: c'est l'idée de créer un foyer national pour le peuple juif, c'est succinct mais en gros c'est ça, rassembler les juifs en une nation, il'y a pas de polémique sur l'origine ou l'étymologie; c'est sur le fonds et les conséquences de cette idéologie qu'il'y a eu des polémiques.

voila pourquoi trouver une définition objective de l' antisionisme sur wiki signifie simplement être tomber dessus au bon moment.

mais il'n'y a pas de divergence sur la définition. sionisme: c'est l'idée de créer un foyer national pour le peuple juif, c'est succinct mais en gros c'est ça, rassembler les juifs en une nation, il'y a pas de polémique sur l'origine ou l'étymologie; c'est sur le fonds et les conséquences de cette idéologie qu'il'y a eu des polémiques.

mais il'n'y a pas de divergence sur la définition. sionisme: c'est l'idée de créer un foyer national pour le peuple juif, c'est succinct mais en gros c'est ça, rassembler les juifs en une nation, il'y a pas de polémique sur l'origine ou l'étymologie; c'est sur le fonds et les conséquences de cette idéologie qu'il'y a eu des polémiques.

Ce n' est pas littéralement la définition,wiki n' est pas le Larousse, mais une description modifiable qui a énormément de chance d' être manichéenne.

Ce n' est pas littéralement la définition, wiki n' est pas le Larousse mais la description modifiable qui a énormément de chance d' être manichéenne.

la définition du larousse est carrément fausse comme quoi il faut pas sous-estimer wiki

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/sionisme/72908

la définition du larousse est carrément fausse comme quoi il faut pas sous-estimer wiki

Je crois que tu ne m' a pas compris:

1: dans mon post précédent j' en suis encore a l' antisionisme.

2: ma comparaison n' en était pas une élogieuse du Larousse et diatribique de wiki mais avait pour but de démontrer une nette différence de contenu et pas forcément de qualité.

3: wiki est un bon outil je ne le nie nullement, mais est a éviter je continue a l' affirmer sur certains sujets polémique envahie par la partialité.

oui .......la est la question......

..........mais chuuuuut :blush: ,les murs ont des oreilles......

Sion c'est Jérusalem. Je ne comprend pas comprend comment l'on peut prétendre débattre sur ce sujet sans même savoir cela.

Et la définition Larousse du sionisme est tout à fait exacte, bien qu'incomplète.

Sinon, je ne fais partie d'aucune association, mais il est évident que beaucoup ont compris qu'en critiquant Israël au lieu des juifs, ils avaient le droit de dire ce qu'ils voulaient, et ne s'en privent pas.

Il existe clairement des mouvements antisémites qui se font passer pour des antisionistes.

De là à faire une loi sur le sujet... Ca me semble très exagéré...

On peut être anti sioniste sans être pour autant antisémite, et ils sont nombreux à penser ainsi.

Mais certaines associations juives de défenses des droits de l'homme en rajoutent par moment en dénonçant les "antisméites" qui se cachent derrière leur soit disant antisionisme.

Comment peut-on lire les pensées des autres, c'est assez croyable d'entendre cela!!

Et là on sombre dans la paranoîa et la théorie du complot qui consiste à penser que les gens sont tous contre les juifs!!

Judaisme et sionisme sont 2 choses différentes :blush:

Sion c'est Jérusalem. Je ne comprend pas comprend comment l'on peut prétendre débattre sur ce sujet sans même savoir cela.

c'est aussi ce truc pretendu avoire eté ecrit par un russe parisien,ca parle pas que de l'etablissement d'israel......

la derniere fois que j'en est parlé,on a viré mon post,c'est tabou ?

Faut pas tout mélanger... La plupart des Noms de Jérusalem viennent de la Bible.

Aucun rapport avec le protocole de Sion datant du XIXe et qui fut largement diffusé par ces messieurs du IIIe reich...dont la pertinence n'est pas le sujet du débat qui nous occupe ici. Si tu veux discuter de l'origine de ce document, tu peux créer un sujet à part.

mais il'n'y a pas de divergence sur la définition. sionisme: c'est l'idée de créer un foyer national pour le peuple juif, c'est succinct mais en gros c'est ça

Sauf que les fondateurs du sionisme ne définissaient pas le sionisme de manière aussi minimaliste.

Résumer ainsi le sionisme, c'est un peu comme dire "le communisme c'est partager", "le libéralisme c'est la liberté", etc...

C'est réducteur, et cela oublie des aspects essentiels de cette idéologie complexe.

il existe un autre sujet là-dessus

http://www.forumfr.com/sujet281832-l-antis...isemitisme.html

Bin vu ce que vous dites, ce n'était pas si mal résumé par... Wikipédia ! Vous critiquez mais ne donnez aucun nom de "meilleure source" !

L'extrêmisme est dangereux, certes, mais de là à dire qu'en France, "on n'en à rien à carrer", il ne faut pas oublier qu'il y a des Juifs en France et qu'ils ont AUSSI le droit de s'exprimer... :blush:

Si tu vois pas que derriére le bla bla sioniste/ antisioniste y'a la guerre Israël/ Palestine derriére et la volonté affichée d'imposer une loi pour faire du pro Israëlien sans réserve j'y peux rien

Y'a qu'à lire le lien donné en debut de ce fil pour piger dans la demie seconde , la lettre que cette assoc a écrite à Sarko ne laisse aucun doute.

Ils se revendiquent parti sioniste , soutenant Israël sans réserve et veulent dissoudre le parti antisioniste aussi extrêmiste qu'eux sans doute, c'est clair comme de l'eau de roche , pas besoin de sortir de Saint Cyr.

Ces genre d'assocs m'horripilent , en prime ils s'appuient sur Martin Luther King , ça me met en rage que des extrêmistes puissent l'instrumentaliser

C'est pas demain que je soutiendrais ces dérives , s'ils écrivent à Sarko c'est parce qu'ils connaissent sa partialité envers eux (on a vu avec le procés Fofana et les cris à l'antisémitisme du gouv à tort et à travers) , ces gens essaient d'en profiter pour imposer leur point de vue en France par la voir législative , c'est vraiment du délire .

En prime ils instrumentalisent Martin Luther King , ça me met en rage

Sauf que les fondateurs du sionisme ne définissaient pas le sionisme de manière aussi minimaliste.

Résumer ainsi le sionisme, c'est un peu comme dire "le communisme c'est partager", "le libéralisme c'est la liberté", etc...

C'est réducteur, et cela oublie des aspects essentiels de cette idéologie complexe.

j'ai bien dis succinct. Mais franchement l'idée de base c'est celle-la. Réunir les juifs de la diaspora en une nation comme les autres nations européenne de l'époque. Les fondateurs du sionisme se sont inspirés des ideologie nationaliste en vogue a la fin du 19 eme siècle. Après je ne vais pas détailler toute l'histoire de cette idéologie, je penses qu'avec Internet la connaissance est accessible a tout le monde.

Tout propos incitant à la haine sera sanctionné. En cas de récidive, les sanctions peuvent être aggravées.

je suis d'accord avec Akhenaton mais l'idée a évolué. Pour moi, ce n'est pas la même signification entre antisionisme (que je trouve légitime) et antisémitisme que je n'accepte pas au regard de l'Histoire! Je hais tous les nationalismes quels qu'ils soient parce que cela finit toujours en conflit!

On peut être anti sioniste sans être pour autant antisémite, et ils sont nombreux à penser ainsi.

La réciproque est valable.

Aucun rapport avec le protocole de Sion datant du XIXe et qui fut largement diffusé par ces messieurs du IIIe reich

Ce qui montre bien que l'antisionisme ne peut être qu'une réaction au sionisme, plus récent que l'antisionisme ; bon si on chipote, le sionisme est aussi vieux que la dispersion, seul le terme est contemporain.

Ensuite, n'accablons pas les seuls nazis, les occidentaux partageaient largement un antisémitisme de bon aloi, de la Russie aux Etats-Unis :blush:

Tout propos incitant à la haine sera sanctionné. En cas de récidive, les sanctions peuvent être aggravées.

Je comprends pas où est l'incitation à la haine sur ce topic

relis les propos de certains et tu comprendras que la ligne jaune est pas loin :blush: Lobotomie a raison

Je ne vois pas. T'as un exemple

Non ! Certains messages ont été supprimés. Pas question de les citer à nouveau. Je crois que vous pouvez en imaginer la teneur.

De plus, ce n'est pas l'endroit pour discuter de la pertinence des actions de modération ni de la définition de l'incitation haine.

Les amalgames sont nombreux, mais l'origine en est simple: Israël est le seul Etat qui soit fondé sur une appartenance à une religion commune de ses habitants. Il n'y a pas de réelle séparation entre pouvoir politique et pouvoir religieux. L'Etat d'Israël a été créé suite au drame de la 2ème guerre mondiale, comme un refuge pour les survivants des atrocités de cette guerre, comme une reconnaissance de leur existence (aux juifs) et de leur droit à avoir une terre où vivre en paix, et qui soit celle de leurs ancêtres (selon la Torah).

Si l'on est juif, vivant dans un autre pays, on peut obtenir le passeport israélien très facilement, et les communautés juives de divers pays (souvent au travers des rabbins), encouragent vivement les juifs à aller s'installer en Israël, pour renforcer cette population, et essayer d'avoir plus de poids face au monde arabe et musulman (attention, je n'ai pas écrit que tous les pays arabes sont intégralement habités par des musulmans, ni qu'ils sont tous anti-sionistes et anti-sémites).

Le "simple" fait d'être juif, permet donc d'obtenir une nationalité (israélienne en l'occurrence)... Alors que le fait d'être catholique, protestant, etc. ne permet pas d'obtenir une quelconque nationalité du simple fait de sa religion.

La frontière entre anti-sionisme et anti-sémitisme est donc bien fragile, et ceux qui sont anti-sémites, sont le plus souvent aussi anti-sionistes, que ce soit en connaissance de cause, ou non.