La racaille

Je sais pas si des villes genre Neuilly échappent aux sanctions malgré qu'elles soient franchement dans les petits papier du nain hongrois et de son couple d'amis députés-maires du 92.

Ce genre de municipalités, s'ils échappent aux sanctions (je n'en sais rien, je suppose que non, j'ai encore un minimum confiance aux institutions), ont les moyens de payer les amendes. Et ainsi de "préserver leur cadre de vie"

Les parties communes, c'est délabrés, mais les tags c'est pas du à un manque d'entretient mais à un manque de respect d'une minorité. Quand au partie commune, j'avais une ex qui habitait dans la cité de Cachin à Romainville, qui n'est pas hyper craignoss, mais je me souvient encore 5 ans après des nid de poules sur la route si grand qu'on aurait du appeller ça des nids d'autruche, pourtant la renovation des routes c'est à la ville de les payer (les nid de poules sont la depuis au moins 10 ans et c'est un bastion coco-communiste). Pour le manque d'entretient des parties communes, je pense que c'est du au fait que au bout d'un moment, ils se sont dit "On néttoie la cage d'escalier à fond. On revient deux jour plus tard elle pue de nouveau la pisse, Putain on va arrêter de faire le boulot correctement si c'est pour qu'il serve à rien".

Et là, tu me cites l'exemple d'une municipalité qui n'a pas beaucoup de moyens. La réparation des nids de poule c'est financé de la même façon, par les impôts locaux. si ceux-ci sont bas ou/et pas payés, l'entretien des routes n'a pas de moyens et ne peut être assuré. Tout comme les parties communes des immeubles. On en revient au même problème, de la paupérisation des habitants.

J'ai pris l'exemple de NYC par ce que c'est le seul exemple ou des blancs vivent encore dans les centre ville et par ce que c'est la ville la plus "européenne" d'amérique avec SF :

La concentration de population blanche est dans le downtown.

East harlem reste dangeureuse par ce que sa réhabilitation est moins interessant que central harlem, cependant on peut remarquer dans les deux cas une forte augmentation des revenus depuis les débuts de la réhabilitation avec un rééquilibrage ethnique.

Bah ouais mais d'une part, ces exemples sont des cas particuliers aux USA et d'autre part, ce repeuplement des centre-villes par les Blancs est un phénomène récent. Historiquement, les populations blanches ont été chassées des centre villes par les populations noires. Et à SF, il n'y a pas trop de problèmes sociaux...

PS : Boston est la ville étatsunienne la plue européenne...

Ben ils préservent leurs cadre de vie, et ils le font bien... le petit sarko il t'a viré les putes qui trainaient à Neuilly pour les renvoyer s'entasser dans le bois de boulogne. C'est drole a voir, par ce que avant on en voyait à Neuilly maintenant elles s'arrêtent à la pancarte, chapeau nico.

Je voudrai qu'ils fassent en sorte que les amende soit prohibitives, du style 10% du budjet de la commune ça les calmerai direct.

Je sais bien que les communes du style de romainville n'a pas de moyens, mais quand même 10 ans et toujour pas de retouches du nid de poule, c'est quand même abérant.

Ben ouais, historiquement les population blances on été expulsées par les populations noires... c'est pour ça que l'on parle de réhabilitation :blush: au jour d'aujourd'hui.

Puis Boston, à part son MIT et le Boston S ochestra... ville inutile ! Mais j'aime bien ton utilisation du mot etatsunien, terriblement moche, mais tellement plus vrai

Je voudrai qu'ils fassent en sorte que les amende soit prohibitives, du style 10% du budjet de la commune ça les calmerai direct.

Nan, mais politiquement, c'est impossible. Les maires ont tous leur copains à l'Assemblée et au Sénat.

Ben ouais, historiquement les population blances on été expulsées par les populations noires... c'est pour ça que l'on parle de réhabilitation :blush: au jour d'aujourd'hui.

Du coup, je ne vois pas où tu veux en venir

Puis Boston, à part son MIT et le Boston S ochestra... ville inutile ! Mais j'aime bien ton utilisation du mot etatsunien, terriblement moche, mais tellement plus vrai

Dans ce cas là, beaucoup de villes sont inutiles...

Je préfère dire "étatsunien" parce qu'"américain" pour moi c'est pour le continent américain. C'est un abus de langage mais j'aime bien appeler un chat un chat. En plus dans les débats, ça aide ^^

Ben ça c'est sur que politiquement c'est impossible, je sais bien que ce que je veux est une utopie, mais penser regler le problème des cités en y envoyant des policiers c'est aussi une belle utopie.

Je voulais en venir en disant que effectivement histroriquement les blanc sont parti du downtown, mais qu'actuelement il y a un revirement de situation où les blancs virent les noirs du downtown.

Ben le MIT c'est déjà pas mal quand on sait le nombre de cerveau qui sortent de là bas chaque années...

Etatsunien n'est toujour pas exact dans le sens ou le Mexique s'apelle en réalité les Etats unis du mexique, donc au lieu de les apeller mexicain on devrait également les appeler Etatsunien :blush: mais c'est trop compliqué... c'est pas un abus de langage c'est juste que les ricains sont tellement fier d'eux qu'ils se sont imaginé que l'Amerique c'était eux. Ils devraient s'apeller les Etat Unis d'Amerique du Nord et encore le mexique ça reste dans le nord de l'amerique...

voila où en arrive !

:blush: même les poussins reproduisent les mecanismes politiques!

Un autre exemple de ce qui se passe tous les jours dans le métro: véridique.

D'autres "racailles" qui sévissent, coeurs sensibles s'abstenir!

On oublie souvent le quotidien pour parler des circonstances exceptionnelles. :blush:

Ben ça c'est sur que politiquement c'est impossible, je sais bien que ce que je veux est une utopie, mais penser regler le problème des cités en y envoyant des policiers c'est aussi une belle utopie.

Il y a un juste milieu -que je trouve au passage pas trop mal-, c'est les ilôtiers.

Je voulais en venir en disant que effectivement histroriquement les blanc sont parti du downtown, mais qu'actuelement il y a un revirement de situation où les blancs virent les noirs du downtown.

On a pas mal digressé du débat initial mais au final, tu confirmes ce que j'ai dit : pas de mixité sociale possible même en relogeant

Ben le MIT c'est déjà pas mal quand on sait le nombre de cerveau qui sortent de là bas chaque années...

Etatsunien n'est toujour pas exact dans le sens ou le Mexique s'apelle en réalité les Etats unis du mexique, donc au lieu de les apeller mexicain on devrait également les appeler Etatsunien :blush: mais c'est trop compliqué... c'est pas un abus de langage c'est juste que les ricains sont tellement fier d'eux qu'ils se sont imaginé que l'Amerique c'était eux. Ils devraient s'apeller les Etat Unis d'Amerique du Nord et encore le mexique ça reste dans le nord de l'amerique...

Je ne savais pas pour le Mexique.

Ben les ilotiers ils ont un sacré soucis, c'est qu'ils sont en bleu quand même. Ils ont beau devoir être proche de la population, il y a quand même une barrière.

Je vais te raconter une histoire que mon frère qui est Educateur spécialisé en cité chaude (tu vois pascal le grand frère sur la une, ben mon frère fait ça mais avec des vrais cailles).

Un matin, il y a un des dealers notoires du quartier qui à fait une crise de schizophérnie en descendant à poil en bas de chez lui suite à une trop grande prise de shnouff. Ils se fait arrêter par la police et les ambulancier, et donc mon frère va voir le commicert qui est là grosso modo pour controler la manoeuvre. Mon frangin et tout le quartier, ainsi que tout les policiers ici savent que ce mec est un gros dealer, et donc mon frère va voir le flic et lui demande "Comment ça se fait que vous laissez des dérives comme ça ? Ce mec il s'est détruit, à détruit sa famille, et à détruit des gens en leur vendant de la dope. Pourquoi vous l'avez pas arrêté ?". Là le commi lui répond "Vous savez monsieur, on est très au courant des magouilles du quartier, on sait qui fait quoi, on sait où ça se passe, mais on intervient que lorsque c'est grave." Mon frère est eberlué d'entendre ça et le flic continue "Vous savez, il y a des familles qui vivent que de ces petits commerce, et pour beaucoup, c'est l'enfant ainé qui paye le loyer, la nourriture, les factures grace à la drogue, et si on envois ce mec en prison, derrière la famille va tomber dans la déchéance, ne payera pas ses loyers, n'aura plus d'argent pour les factures etc... après il faudrait virer les gens par centaine, et le rôle de vendeur de cam reviendra au frère juste en dessous pour faire survivre la famille."

Le jour où mon frère m'a raconté cette anecdote, j'ai compris que les flics en cité c'était juste de la poudre aux yeux pour calmer un peu les choses, mais ne reglera en rien le soucis. Les ilotier c'est pour donner l'impression que la cité n'est pas abandonnée des pouvoirs public, et pour limiter les gamins qui font des roues en scooter. Ils sont pas inutiles, mais on une place sacrément batarde à mi chemin entre flic et educ, sans avoir les diplome d'educ ni la carrure (quand t'as des gamins de 16 ans qui te défi constamment pour te jauger, puis qui te vente des liasse de billet à la tronche pour te faire comprendre qu'a leur yeux t'es une merde, faut diablement aimer ton metier pour ne pas craquer et leur mettre deux gifle dans la tronche).

Si il peux y avoir mixité sociale, en France tout du moins c'est possible, aux USA c'est limite si un blanc à le droit de fouler un trotoire de quartier noir ils ont une mentalité à part les Yankee. Cependant, peut être qu'elle change, et puis faut bien que les blancs virent quelques noirs pour qu'il puisse y avoir mixité :blush:.

Plusieurs points.

Le premier est que mettre des ilôtiers à pied dans les cités a un caractère apaisant auprès de la population. Oui, c'est ingrat, les mecs sont en 1ère ligne, se font caillasser et insulter. C'est pour du long terme, pour que le rapport police/population évolue dans le bon sens. Là où je vivais et ai grandi, ils débarquent avec les CRS, la BAC sur un fond de chevauchée des Walkyries pour une simple histoire de tapage nocturne. C'est le seul contact que la population a avec les forces de l'ordre. Pourquoi ne pas tenter de désamorcer un peu la bombe? Parce qu'on ne peut pas non plus se passer de flics (ce que tu semblais dire quelques posts plus haut) du jour au lendemain. Facilitons les rapports. Pourquoi pas imaginer (sur du long terme, pas juste un jour pour les caméras de France 3 régional) des débats, des activités entre la police et les jeunes? Ce n'est pas leur boulot (du moins pas directement) mais c'est tout bénéf pour eux d'humaniser les rapports avec les jeunes. Les éducateurs comme ton frère collaborent-ils avec la police?

Le deuxième point porte sur l'économie parallèle qui est, selon moi, extrêmement problématique. Et oui, comme tu le fais remarquer, les flics préfèrent fermer les yeux sur leurs business mais pas pour les raisons dont il se défend, ce pseudo-humanisme, mais que la drogue c'est comme l'Hydre, tu lui coupes la tête t'en as 2 qui repoussent.

Ben chez moi, les flics était profs de judo. Donc on avaient un bon contact avec eux quand on était momes. Le problème, c'est que après ils dont plus grand chose avec les jeunes (si ils s'occupent du mur d'escalade). Le problème, c'est que ces mecs qui désamorcent la bombe, derrière t'en à 4 qui vont y rejouter des baton de dynamite et racourcir la mèche.

Mon frère ne créé pas de liens avec la police, du style activité tout ça, mais dans les centre aérés ont avait des activité avec les flics (cours de boxe, judo, escalade) puis ensuite plus rien. Les educateur, le seul liens qu'ils ont avec la police c'est super limité, ça se résumme grosso modo à expliquer au ptit wesh de pas envenimer les choses et de laisser les adultes parler entre eux et de leur expliquer de rester calme avec les men in blue.

Et puis c'est dur pour les flics qui débarquent de leurs Sud-Ouest natal et qui se font parachuter dans la jungle avec des gamins de 15 ans qui ont des regards de prédateur. Les pauvres bonhommes ils se chient dessus de se prendre une balle dans le bide alors pour aller parler avec des cailles ils ont du mal. Déjà tu te fait arêter avec une plaque 93, c'est pas limite si ils ont la main sur le pistolet quand ils te font sortir.

Je suis sur que les flics veulent désamorcer la bombe, ils ont envie de travailler dans des conditions décente de travail, mais je ne suis pas sur que tout le monde fait les efforts suffisant et qu'ils soient réellement préparé à affronter le terrain. Ils font à leur manière, mais malgré leurs bonnes intention je crois que le message ne passe pas vraiment.

Ben le flic là, son discour c'était que c'était inutile puisque derrière ya quelqu'un qui prendra le relais, et qu'il a pas envie de se farcir l'expulsion de la famille (j'ai vu une fois une expulsion dans mon quartier, et c'était la vraie chianli avec tout le monde en bas de la tour en train de protester, qu'ils s'agisse des daronnes, des mamies, des wesh, des enfant... les flics ils étaient perdu et passait pour de sacrés enculés). Il fait pas vraiment ça par humanisme, mais par flemmardise et par ce qu'il n'a pas de réels moyens d'empecher ça.

Il y a bien un ancien ministre de l interieur devenu president de la republique qui a dit que l activite de la police n est pas de jouer au foot ou au rugby avec des jeunes

c est sur que les tentatives de rapprochement avec la population sont vites annihiles avec ce discours

Ouais mais si ce gars a été élu, c'est qu'une bonne grosse partie des français adhèrent à son discours non?

A mon avis, il est pas le seul à penser qu'un flic c'est juste là pour arrêter les méchant et pas faire dans la prévention. C'est le genre d'idée que 90% des gens partage surtout quand on parle de racailles (pauvre+cité+issu de l'immigration = citoyen de seconde zone).

Il y a bien un ancien ministre de l interieur devenu president de la republique qui a dit que l activite de la police n est pas de jouer au foot ou au rugby avec des jeunes

c est sur que les tentatives de rapprochement avec la population sont vites annihiles avec ce discours

Les éducateurs n'ont qu'à mettre des uniformes de flics ,si c'est la solution !

T'as pas plus pertinent comme remarque ?

Ouais mais si ce gars a été élu, c'est qu'une bonne grosse partie des français adhèrent à son discours non?

Eh! té pardi oui! La dictature elle ne vient pas par hasard.

Genre parce que les personnes habitant la cité n'ont que peu de moyen, c'est pour ça d'après toi qu'ils tomberaient dans la violence ?

C'est un facteur parmi d'autres, le manque de moyens. Par dessus, viennent se greffer bien d'autres choses : un climat psychologique pourri, l'ambiance urbaine miteuse, une spirale idiote (dégradations => banlieue encore plus miteuse => dégradations =>...), racismes, illusions de racisme, faillites éducatives, niveau de violence supérieur, "culture" de la rue, ...

Il faudrait un bouquin pour énumérer tout ce qui peut pousser un gamin à tomber dans la racaillitude (qui consiste en : déscolarisation et petite délinquance => escalade, désocialisation et enfermement dans ce moule => prison, récidive, escalade).

Reste qu'ils sont responsables de leurs actes, impossible de remettre ça en cause.

Seulement, pour briser cette mécanique, il faut bien essayer de comprendre pourquoi ça arrive en plus de seulement condamner.

On est tous des fruits de la société ou de microcosmes.

Je ne sais pas où tu vois ça, ce n'est pas parce que l'on habite dans un immeuble d'une cité, c'est exactement pareil que quelqu'un qui habite en pleine campagne et ce n'est pas ça qui fait que les communautés vivants dans cela soient plus dangereuses.

La vie à la campagne et dans une cité, c'est deux mondes différents. Ce n'est pas le fait d'habiter un immeuble mais des conditions générales de vie.

Ceux qui sont violents, c'est qu'ils sont violents, de toutes façons on ne pourra pas les changer hein.

On est tous violents mais seulement, on apprend à ne pas l'être envers les autres, que c'est mal, que taper est interdit et punissable. Certaines éducations - notamment celle des bandes de rue, constamment dans un rapport de force imbécile- poussent à l'agressivité constante, à user de sa violence comme outil social. C'est donc une mauvaise éducation, qui est puissante parce que c'est un petit monde qu'on appelle "la rue".

On devrait appeler ça "la connerie".

Dans certains coins ruraux, il y a aussi des gens qui font la loi eux-mêmes mais les grands espaces changent la donne, et les valeurs ne sont pas les mêmes.

Tu sais si tu te référence que à la misère qui peut être la seule cause de la violence, c'est vraiment léger, je pourrais te répondre que moi non plus je ne gagne pas 400 ¿ par mois et pourtant je n'habite pas en cité et je ne suis pas violent non plus.

Tous les pauvres ne sont pas violents. Personne ne dit ça. Tu n'habites pas en cité, donc tu ne connais ce climat que par la télévision. Il faut y mettre les pieds pour se rendre compte des choses. Il y a plusieurs cités.

Il existe une vraie fracture entre ces "racailles" et la population plus conventionnelle.

Bien plus que la réelle pauvreté, c'est plutôt la frustration née de la comparaison avec un modèle de réussite bling bling, argent facile qui fait péter les plombs. Les jeunes ne veulent pas "trimer comme leurs parents".

En fait, ils sont assez ignorants de la réalité, enfermés dans leur petit monde.

si ce postulat (emouvant je te le concède) etait vrai alors pourquoi certaines personnes vivants dans les memes conditions arrivent a se battre, ne pas devenir violent et parfois s'en sortir?

pourquoi TOUT ceux qui viennent de cette misère ne deviennent pas des déliquants en puissance.

Parce que la misère (ou la précarité) n'est pas uniforme. Les gens ne sont pas dans les mêmes sphères. La délinquance des cité est principalement adolescent/jeunes adultes.

Tout le monde -ni même tous les jeunes- ne tombent pas dans cette spirale. Pourtant, ils savent très bien comment leurs congénères tombent dedans. Ils la voient. Elle attend.

A un âge particulièrement sensible, les parents sont souvent absent pour contrecarrer l'éducation "ouah putain c'est trop la galère, on n'a pas d'avenir, notre seule solution c'est le deal et la violence". C'est aussi une sorte de crise d'adolescence qui est exploitée, nourrie, entretenue : rebellion contre les parents et la société.

En fait, on manque de cadres. Les jeunes dit racailles ont surement eu les mêmes angoisses que moi, que la plupart des autres jeunes, mais on les a laissé (ou ils se sont laissé aller) dans leur merde mentale.

non, pour moi la cause est plus simple que ca:

il s'agit de FATALISME et de gout pour la violence gratuite.

Cependant on va peut etre s'entendre sur les solutions:

_aider ceux qui VEULENT etre aider (leur donner l'opportunité de travailler et de gagner leur vie honnetement et pacifiquement)

_et bah pour les autres qui ne VEULENT pas se socialiser... :blush:

Il faudrait un gros travail psychologique individuel et de groupe pour changer les choses, en ayant en plus le consentement de ces jeunes, qui parfois se complaisent très bien dans leur situation.

Certains criminels vivent bien, ils sont les rois du monde dans cet univers. Ils vont tout faire pour que ça ne change pas, idem que pour les profiteurs de l'ultralibéralisme.

Reste qu'ils sont responsables de leurs actes, impossible de remettre ça en cause.

Seulement, pour briser cette mécanique, il faut bien essayer de comprendre pourquoi ça arrive en plus de seulement condamner.

On est tous des fruits de la société ou de microcosmes.

Tu navigues entre libre arbitre et déterminisme

Quand on veut on peut ! :blush:

Le problème avec cette vidéo est qu'elle montre une agression crapuleuse dont l'objectif est le vol ; pour faire passer le vol ils font dégénérer la situation en faisant régner la terreur dans ce bus. Après vous pouvez toujours mettre un flic dans chaque bus mais je crois que vous crierez à bon nombre au scandale d'un Etat policier, moi le premier!

Vivre dans une sécurité absolue, c'est vivre dans une utopie totalitaire avec des arguties totalitaires et des moyens totalitaires!

Bref cette vidéo montre qu'en France comme partout dans le monde il y a des crapules mais pas des racailles!

Tu navigues entre libre arbitre et déterminisme

Quand on veut on peut ! :blush:

Mais nous naviguons tous entre libre arbitre et déterminisme.

Certains déterminants sont plus forts dans les cités. Ce n'est pas un hasard si on retrouve autant de fois le même profil, malgré des variations profondes d'origines, de situation familiales...

Il y a des choses à dégager et notamment la faillite de l'éducation parentale et scolaire, qui laisse les ados aux mains de "la rue" à un âge où les enjeux d'avenir (construction de sa personnalité, intégration sociale, réussite scolaire) sont les plus importants.

En faisant ça, ils se coupent réellement de perspectives d'avenir et donnent eux-même corps à l'exclusion sociale dont ils se croyaient -à tort- victimes, vu tout ce que l'état et les asso font pour ces jeunes de banlieues.

Il font donc aussi pouvoir vouloir.