La racaille

Non, mais c'est pas grave... je vois qu'il y a une majorité de gens qui sont pour...

Laissons les faire...

ce n'est pas ça

entre deux extremes il y a quelque chose que l'on nomme juste milieu,je pense que tu dois connaitre,non?

entre"ce sont des dechets de la société" et "laissons les faire" il y une autre alternative tu ne crois pas?

on n'est traité de "déchet" que si l'on agit que comme ceux sur la caméra...

Ce ne sont pas des humains, car sinon, ils seraient pacifistes.

Bien sur, ils ont des familles qui les aiment, mais comment réagissent-ils avec elles, en hurlant plus fort que leurs parents, en leur faisant peur?

Non, je ne cautionne pas celà...

ne t'en déplaise c'est aussi cela la "nature humaine".

tu ne peux pas exclure à loisir une personne de l'humanité parce que son comportement te choque.

c'est avec des raisonnements comme le tien qu'on parque des hommes dans des wagons à bétail pour en faire des feux de joie.

après tout ils n'étaient pas humains n'est-ce pas ?

Je précise que je ne suis pas "méchante" de nature, mais plutot pacifiste.

Mais quand je vois que tous les problèmes à la télé résultent des memes personnes, il y a une question à se poser, non?

la télé et oui évidemment..

on en revient à la question de départ.

qui sont ces mêmes personnes ?

je ne sais pas moi.

ça te paraît évident à toi, mais moi je vis en angleterre et on entend beaucoup parler des pakistanais.

et vous ? je crois savoir que vous avez eu des problèmes avec les juifs.

est-ce que tu parles des juifs ?

éclaire-moi, si c'est tellement évident.

Il n'y a pratiquement jamais un français qui a volé une voiture et qui se fait tuer suite à sa fuite... faut réfléchir quand meme !

la télé et oui évidemment..

pour l'instant les seules agressions que j'ai eu à vivre en France l'ont été de la part de personnes de type caucasien, plutôt blanche, j'imagine des français.

mais ça ne me viendrait pas à l'idée de généraliser sur toute une population.

à moins que là-bas je ne vive sous cloche.

qui sont donc ces gens qui volent des voitures et se font tuer en fuite ?

Non, mais c'est pas grave... je vois qu'il y a une majorité de gens qui sont pour...

Laissons les faire...

je n'ai jamais vu ici ou ailleurs quelqu'un cautionner ce type d'agression, par contre oui, refuser de considérer comme des bêtes une population entière supposée issue des mêmes origines, les gens ne sont, fort heureusement pas très pour.

enfin je parle des gens ayant déjà ouvert un livre d'histoire.

je vais chipoter sur les mots mais un "HUMAIN" est censé faire preuve d'HUMANITé pour etre ainsi qualifié.

hélas je crois que ce genre de personnes n'ont plus rien d'humain.

peuvent ils le (RE?)devenir ?

je ne sais absolument pas du tout.

en tout cas moi personnellement c'est le genre d'individu que je méprise et que j'aimerais bien voir isolé de la société où je vis.

La haine et la violence sont des composantes humaines.

Ce ne sont pas des humains, car sinon, ils seraient pacifistes.

les humains font montre de divers attitudes et sentiments. Pas seulement le pacifisme.

De plus le pacifisme ce n'est pas juste une attitude, cela ce manifeste aussi par les propos, et les tiens sont tout sauf pacifistes, donc si l'on suit tes critères plus que simplistes pour décider de qui est humain ou non, toi tu ne l'est pas vraiment.

On ne peut pas parler de racisme.

Les racailles ne sont pas exclusivement d'une seule culture. On trouve aussi bien des français, des maghrébin ou africains, des asiatiques, etc.

Non ce n'est pas ça le problème. Pour moi c'est plutôt le fait que pour le moment, on n'arrête pas de leur tendre la main.

Je pense qu'à un moment, il faut se rendre à l'évidence que ces barbares n'ont que faire des propositions que la société leurs font.

Alors les paroles de Sarko ne seraient que du vent ?. :blush:

La haine et la violence sont des composantes humaines.

je comprends ton opinion mais je ne la partage pas.

je veux bien reconnaitre que d'un point de vue STRICTEMENT litteral la nature humain possède les deux faces d'une pièce (le bien et le mal)

mais JE ne considère comme humain au sens figuré que celui qui est pacifiste et généreux.

ces gens là qui font du mal renonce a leur part d'humanité au meme titre que les violeurs, les meutriers (sauf exceptions) et autres sociophates!

ils ne meritent donc pas vivre au sein de notre société selon moi et c'est pourquoi je ne les considères pas et je les hais.

NON a la violence gratuite!

entre deux extremes il y a quelque chose que l'on nomme juste milieu,je pense que tu dois connaitre,non?

entre"ce sont des dechets de la société" et "laissons les faire" il y une autre alternative tu ne crois pas?

d'accord, mais que proposes tu alors?

je comprends ton opinion mais je ne la partage pas.

je veux bien reconnaitre que d'un point de vue STRICTEMENT litteral la nature humain possède les deux faces d'une pièce (le bien et le mal)

mais JE ne considère comme humain au sens figuré que celui qui est pacifiste et généreux.

ces gens là qui font du mal renonce a leur part d'humanité au meme titre que les violeurs, les meutriers (sauf exceptions) et autres sociophates!

ils ne meritent donc pas vivre au sein de notre société selon moi et c'est pourquoi je ne les considères pas et je les hais.

Bien sur que non. Puisque la violence et la haine sont des composantes humaines.

Il n'y a pas d'interprétation, de hiérarchisation du comportement, c'est comme ça! Tu pars de ton point de vue que humain est un terme, une caractéristique forcement positive. C'est totalement faux. Ce que je dit ce n'est pas une opinion mais une vérité prouvé par l'histoire humaine.

J'avais compris que c'était ton opinion, mais ce qui prime dans la notion d'humains c'est celle universel et plutôt neutre.

Ce sont des humains qui font preuves de caractères humains. Ce ne sont pas des singes? Ni des chiens? J'ai la vue qui faiblis alors? ce serait des poules? Ou alors des lamas?

Quant à ta notion plus populiste que personnel de qui doit vivre ou mourir. Même si c'est dégueulasse de tabassé un homme en réunion pour s'amuser, ça ne mérité pas la mort, ou sinon tu va expliquer à des familles qui ont vus l'un dés leur découpés en morceaux par un tueur en série que c'est racailles ont commis un crime aussi atroce que celui de leur meurtrier :blush:

Il faut évité de faire trop preuve d'absolutisme et se montré quelque peut raisonnable. Et ne me sort pas comme excuse que eux ne le sont pas...

Et je note que tu te vante de faire preuve de haine, donc tu renonce selon tes propres convictions, à ta part d'humanité.

C'est toujours très simple de dire ce qui est bien ou mal. C'est toujours plus difficile de s'y soumettre curieusement.

reponse a femzi:

je n'en sais trop rien

je vois deja les commentaires qui me diront de la fermer si je n'ai pas de solutions a proposer(j'anticipe peut être un peu trop?!)

néanmoins,quand tu dis que tu hais ces personnes,c'est ton droit mais je ne pense pas que ça mène vers quelquechose de bon

si a une guerre on oppose une autre guerre on obtient pas la paix a mon avis

en fait si j'ai bien une "solution",si on peut appeler ça comme ça

c'est irréalisable et utopique

puisqu'on parle de "problème des cités",il faut supprimer les cités

mais comme je l'ai dit c'est une solution impossible

Loin de moi de faire des amalgames , mais force est de constater que ceux qu'on appelle les "racailles" sont à 80% des jeunes issus de l'immigration . Je sais qu'ils ne représentent qu'à peu prés 10% des jeunes des cités , mais malheureusement c'est sur toute la population africaine ou nord-africaine que retentit leurs exactions , et je parle en connaissance de cause car mon épouse est d'origine congolaise et mes 2 fils sont métisses .

J'ai d'ailleurs toujours recommandé à mes fils de ne pas s'habiller comme les jeunes des cités,d'ètre polis et respectueux car l'amalgame est trop souvent fait par la plupart des gens auxquels les" racailles " font peur . Ils ne sont pas toujours parvenus à éviter le délit de facies, mais dans l'ensemble leur adolescence s'est passé sans problème.

C'est pour çà que je pense que l'éducation est une trés forte composante du problème de ces jeunes voyous , et les parents en sont les principaux responsables .

Mème si la précarité et le manque d'argent sont en partie responsables , ce n'est pas une excuse au manque d'éducation . A force de leurs trouver toutes les excuses , on banalise les agissements de ces jeunes .

Je peux te retourner ton argument: dire que c'est surtout la faute des parents c'est excuser et dédouaner les responsabilités de ces voyous.

Quel poids a de simples parents face à la damnation sociale qui perdure de puis que la société humaine existe? Absolument rien. Les enfants ne sont pas des chiens de pavlove, dépendant, soumis, sans idées et sans avis.

Bien évidement je ne peux pas dire que ce n'est pas une bonne opinion, l'éducation des parents pourrait remettre ou plus tout empêches certains de sortir de clous mais affirmé que c'est La solution c'est faire preuve de naïveté... ou alors de résignation.

J'ai commis beaucoup d'erreurs étant plus jeune, ma mère était aimante et m'a toujours inculqué le sens des valeurs commune de notre société et mon père, moins pédagogique, n'hésitait pas a me coller des beignes pour tenter de me faire passer le gout de l'illicite. Et pourtant.

D'un coté j'avais mes deux parents et de l'autre.... hehe, le monde.

A moins de cloitré toute une génération d'enfant dans leur chambre en les coupant totalement d'une autre image à la quelle se référer que celle de la familles (et encore! Faut-il naitre dans une famille saine), miser sur l'éducation des parents est une utopie.

C'est surtout dû à l'immigration, celle d'esprits-animaux fait hommes.

Il faut bien que nature avance.

Loin de moi de faire des amalgames , mais force est de constater que ceux qu'on appelle les "racailles" sont à 80% des jeunes issus de l'immigration . Je sais qu'ils ne représentent qu'à peu prés 10% des jeunes des cités , mais malheureusement c'est sur toute la population africaine ou nord-africaine que retentit leurs exactions , et je parle en connaissance de cause car mon épouse est d'origine congolaise et mes 2 fils sont métisses .

J'ai d'ailleurs toujours recommandé à mes fils de ne pas s'habiller comme les jeunes des cités,d'ètre polis et respectueux car l'amalgame est trop souvent fait par la plupart des gens auxquels les" racailles " font peur . Ils ne sont pas toujours parvenus à éviter le délit de facies, mais dans l'ensemble leur adolescence s'est passé sans problème.

C'est pour çà que je pense que l'éducation est une trés forte composante du problème de ces jeunes voyous , et les parents en sont les principaux responsables .

Mème si la précarité et le manque d'argent sont en partie responsables , ce n'est pas une excuse au manque d'éducation . A force de leurs trouver toutes les excuses , on banalise les agissements de ces jeunes .

Bravo à vous, vous avez su éduquer vos enfants...........

ne t'en déplaise c'est aussi cela la "nature humaine".

tu ne peux pas exclure à loisir une personne de l'humanité parce que son comportement te choque.

c'est avec des raisonnements comme le tien qu'on parque des hommes dans des wagons à bétail pour en faire des feux de joie.

après tout ils n'étaient pas humains n'est-ce pas ?

?e me parle pas de choses que je ne connais pas...

la télé et oui évidemment..

on en revient à la question de départ.

qui sont ces mêmes personnes ?

je ne sais pas moi.

ça te paraît évident à toi, mais moi je vis en angleterre et on entend beaucoup parler des pakistanais.

et vous ? je crois savoir que vous avez eu des problèmes avec les juifs.

est-ce que tu parles des juifs ?

éclaire-moi, si c'est tellement évident.

Des juifs? non, en n'en n'entend jamais parler, ils se tiennent bien eux...

la télé et oui évidemment..

pour l'instant les seules agressions que j'ai eu à vivre en France l'ont été de la part de personnes de type caucasien, plutôt blanche, j'imagine des français.

mais ça ne me viendrait pas à l'idée de généraliser sur toute une population.

à moins que là-bas je ne vive sous cloche.

qui sont donc ces gens qui volent des voitures et se font tuer en fuite ?

Je n'abonderai pas en ton sens, renseigne toi auprès de tes amis français, ils te répondront.

je n'ai jamais vu ici ou ailleurs quelqu'un cautionner ce type d'agression, par contre oui, refuser de considérer comme des bêtes une population entière supposée issue des mêmes origines, les gens ne sont, fort heureusement pas très pour.

enfin je parle des gens ayant déjà ouvert un livre d'histoire.

loin de moi l'idée de banaliser, excuser ou cautionner. cependant pour avoir un père éducateur et pour avoir moi-même grandi dans une cité, je maintiens la double équation :

tous les maghrébains ne sont pas des "racailles".

toutes les "racailles" ne sont des maghrébains.

donc il n'y a pas de lien à tisser.

le seul lien, c'est que ce sont des jeunes des cités, que les cités ont été conçues pour accueillir les précaires de l'époque qui pour une grande part sont des maghrébains, arrivés en france pour travailler en usine.

après, il y a un écrémage inversé : là, on est à la 2ème ou à la 3ème génération. donc les plus intégrés ont pu s'adapter au système scolaire, s'intégrer en bonne et due forme, etc. ceux qui restent sont ceux dont les générations précédentes ont été les moins habiles à s'intégrer. pour les 2ème génération, les parents sont souvent pauvres, illéttrés et ont déjà du mal à comprendre le pays dans lequel ils sont venus s'installer (beaucoup d'anciens montagnards, notamment). comment éduquer correctement un enfant quand on ne maîtrise pas la langue, qu'on n'a pas un rond, qu'on ne pige pas vraiment les règles du jeux, qu'on a des repères complètement différents ? avouez que c'est un peu délicat.

la 3ème génération me fait un peu flipper... parce qu'il y a bel et bien une culture cité, tous les ingrédients y sont : argot, musique, art pictural, style vestimentaire, codes moraux (même si pour certains le contenu de cette morale n'est pas moral du tout), identité, histoire... et des réseaux bien constitués, selon les endroits. on m'a parlé de sevran par exemple... c'est une france dans la france qui s'est créée.

ce qu'il faut, c'est démanteler les cités, c'est clair ; mais il n'est pas question de renvoyer tout le monde au bled, comme se complaisent à l'avancer les partisans du FN... ils ne sont plus de "leur" pays d'origine ! aussi bien légalement que culturellement. alors le coup de karsher, oui, mais entendons-nous bien : ça passe avant tout par une refonte de nos villes, la construction de nouveaux logements sociaux... et si possible arrêter de parquer les pauvres entre eux, bien à l'écart. vous vous rendez compte de la densité de population d'une cité ? des cages à lapin...

après, il ne faut pas oublier que si les "racailles" existent, c'est parce qu'on a laissé des générations de gens, immigré ou non, vivre dans ces taudis sans se mêler à eux. la communauté les a exclus, alors c'est un peu facile de faire les vierges effarouchées en réclamant des solutions radicales à sens unique : c'est la collectivité qui les a mis en marge. c'est la collectivité, c'est la collectivité qui est responsable de ces comportements... et la collectivité, c'est nous tous.. ne l'oublions pas.

je crois aussi en la nature humaine, un peu ; je crois que tout le monde aspire à la quiétude. si le comportement s'écarte de cette aspiration, dans l'immense majorité des cas, c'est qu'on vous a dégouté de la paix, d'une paix où vous étiez toujours perdant. à moins qu'il y ait un gène de la "racaille" ? enfin, si vous préférez penser ça... c'est que vous-mêmes tombez bien bas.

je comprends ton opinion mais je ne la partage pas.

je veux bien reconnaitre que d'un point de vue STRICTEMENT litteral la nature humain possède les deux faces d'une pièce (le bien et le mal)

mais JE ne considère comme humain au sens figuré que celui qui est pacifiste et généreux.

ces gens là qui font du mal renonce a leur part d'humanité au meme titre que les violeurs, les meutriers (sauf exceptions) et autres sociophates!

ils ne meritent donc pas vivre au sein de notre société selon moi et c'est pourquoi je ne les considères pas et je les hais.

NON a la violence gratuite!

Je suis tout à fait d'accord avec toi....

c'est vrai que ces propos sont emprunts de paix et d'harmonie.... :blush:

loin de moi l'idée de banaliser, excuser ou cautionner. cependant pour avoir un père éducateur et pour avoir moi-même grandi dans une cité, je maintiens la double équation :

tous les maghrébains ne sont pas des "racailles".

toutes les "racailles" ne sont des maghrébains.

donc il n'y a pas de lien à tisser.

le seul lien, c'est que ce sont des jeunes des cités, que les cités ont été conçues pour accueillir les précaires de l'époque qui pour une grande part sont des maghrébains, arrivés en france pour travailler en usine.

après, il y a un écrémage inversé : là, on est à la 2ème ou à la 3ème génération. donc les plus intégrés ont pu s'adapter au système scolaire, s'intégrer en bonne et due forme, etc. ceux qui restent sont ceux dont les générations précédentes ont été les moins habiles à s'intégrer. pour les 2ème génération, les parents sont souvent pauvres, illéttrés et ont déjà du mal à comprendre le pays dans lequel ils sont venus s'installer (beaucoup d'anciens montagnards, notamment). comment éduquer correctement un enfant quand on ne maîtrise pas la langue, qu'on n'a pas un rond, qu'on ne pige pas vraiment les règles du jeux, qu'on a des repères complètement différents ? avouez que c'est un peu délicat.

Là je ne suis pas d'accord ! Ils ont bien su s'intégrer et monter des commerces, il y en a plein... Quand on veut s'intégrer, on essaye de parler la langue, c'est normal de la parler quand on veut etre français... et meme si on ne parle pas français, on peut éduquer ses enfants meme dans sa langue pour faire de bons enfants...

la 3ème génération me fait un peu flipper... parce qu'il y a bel et bien une culture cité, tous les ingrédients y sont : argot, musique, art pictural, style vestimentaire, codes moraux (même si pour certains le contenu de cette morale n'est pas moral du tout), identité, histoire... et des réseaux bien constitués, selon les endroits. on m'a parlé de sevran par exemple... c'est une france dans la france qui s'est créée.

ce qu'il faut, c'est démanteler les cités, c'est clair ; mais il n'est pas question de renvoyer tout le monde au bled, comme se complaisent à l'avancer les partisans du FN... ils ne sont plus de "leur" pays d'origine ! aussi bien légalement que culturellement. alors le coup de karsher, oui, mais entendons-nous bien : ça passe avant tout par une refonte de nos villes, la construction de nouveaux logements sociaux... et si possible arrêter de parquer les pauvres entre eux, bien à l'écart. vous vous rendez compte de la densité de population d'une cité ? des cages à lapin...

après, il ne faut pas oublier que si les "racailles" existent, c'est parce qu'on a laissé des générations de gens, immigré ou non, vivre dans ces taudis sans se mêler à eux. la communauté les a exclus, alors c'est un peu facile de faire les vierges effarouchées en réclamant des solutions radicales à sens unique : c'est la collectivité qui les a mis en marge. c'est la collectivité, c'est la collectivité qui est responsable de ces comportements... et la collectivité, c'est nous tous.. ne l'oublions pas.

Ca, celà n'est pas de notre ressort, mais des collectivités... mais ils préfèrent payer des amendes que de faire des logements sociaux .... On n'y peut rien ! Ils ne veulent pas de problèmes, et c'est bien légitime !

je crois aussi en la nature humaine, un peu ; je crois que tout le monde aspire à la quiétude. si le comportement s'écarte de cette aspiration, dans l'immense majorité des cas, c'est qu'on vous a dégouté de la paix, d'une paix où vous étiez toujours perdant. à moins qu'il y ait un gène de la "racaille" ? enfin, si vous préférez penser ça... c'est que vous-mêmes tombez bien bas.

Il ne faut pas généraliser, " d'une paix où vous étiez tjrs perdant" c'est que vous avez fait des conneries...

J'ai eu 2 fils, pas très faciles, ils ont fait bcp de conneries, mais jamais ils ne se sont attaqués à leurs semblables.

Il ne faut pas généraliser, "d'une paix où vous étiez tjrs perdant" c'est que vous avez fait des conneries...

J'ai eu 2 fils, pas très faciles, ils ont fait bcp de conneries, mais jamais ils ne se sont attaqués à leurs semblables.

forcément, si l'on ne considère que sa propre souffrance et que l'on est incapable de considérer celle des autres...

sais-tu, peux-tu imaginer ce que ça fait :

de ne pas avoir de racines ?

de voir ses parents se casser le corps au boulot ?

de subir le racisme ?

de subir le chômage ?

de subir l'échec scolaire ?

d'avoir la sensation qu'on n'a pas d'avenir ?

de vivre en marge, les uns sur les autres ?

quand on a des modèles obsolètes ou inadéquats, voire pas de modèle du tout et qu'on vit dans un lieu où participer à des trafics divers et variés 1-donne une place dans la micro-société 2-permet de se venger de la société 3-donne accès à de l'argent, je comprends tout à fait que l'on sombre dans ces cercles. même si je ne trouve pas cela normal.

tu rajoutes à ça le passé colonial... l'état de paix a peu profité aux familles d'immigrés. surtout aux familles de harkis.

EDIT : je te parle d'un phénomène de société et d'un phénomène historique qui s'ancre dans plusieurs générations. les boules sur plusieurs générations ! rien à voir avec tes fils, j'imagine.