Les fonctionnaires sont-ils inutiles?

femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

yaonami

j'ai bien aimé ta reponse mais le problème est de savoir QUI va mandater cette fameuse commission?

l'etat? >>> on retournerait a la case départ!

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cjh81 Membre 3 246 messages
vous avez demandé un titcon ? ‚ 36ans
Posté(e)

a chaque jour sa question........ :snif:

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cjh81 Membre 3 246 messages
vous avez demandé un titcon ? ‚ 36ans
Posté(e)

et toi qu'en pense tu ?

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

weaver et dolph:

si je vous suis les problèmes du quotidien des usagers comme vous et moi sont directement liés aux mauvais fonctionnaires... (jusque là je suis d'accord)

mais pourquoi critiquer ces fonctionnaires et ceux qui cherchent a mettre des nuances par des propros préjugés volontairement méchants et blessants?

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weaver Membre 255 messages
Forumeur activiste‚ 108ans
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Des cours de compréhension :snif: tant que ce n'est pas toi qui les donne :snif: mais ces cours, dois-je les prendre avec des enseignants de la fonction publique ou du privé?

dans une classe de maternelle .

pour debuter ça ira.

privée ou publique!

enfin privée je crois pas car on ne prend que les meilleurs elements

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_Dolph Modérateur 56 890 messages
Nikita‚ 150ans
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weaver et dolph:

si je vous suis les problèmes du quotidien des usagers comme vous et moi sont directement liés aux mauvais fonctionnaires... (jusque là je suis d'accord)

mais pourquoi critiquer ces fonctionnaires et ceux qui cherchent a mettre des nuances par des propros préjugés volontairement méchants et blessants?

Déjà j'ai pas l'impression d'être méchante, ensuite j'ai trouvé certains propos beaucoup plus déplacés que les miens :snif:

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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weaver et dolph:

si je vous suis les problèmes du quotidien des usagers comme vous et moi sont directement liés aux mauvais fonctionnaires... (jusque là je suis d'accord)

mais pourquoi critiquer ces fonctionnaires et ceux qui cherchent a mettre des nuances par des propros préjugés volontairement méchants et blessants?

La méconnaissance du systeme tout simplement, le manque de recul sur une situation qui les dépasse et qu'elles ne maitrisent pas, donc plutot que d'y reflechir, elles foncent tête baissée dans le stéréotype facile qui est lui, à leur portée :snif: .

Les problemes du quotiden ne sont pas forcément dus a des mauvais fonctionnaires, certains si comme dans le privé, d'autre non, comme le manque de moyen, payes dérisoires, lourdeur du système lui même qui est malheureusement inéluctable. L'administration tente de se morderniser, mais comme la pluspart de nos demarches administratives nécéssitent des vérifications puisqu'il s'agit souvent de demander de l'argent à l'état, argent qui est finalement celui des contribuables, il me semble normal et nécéssaire en tant que cotoyenne que les vérifications des droits soient effectuées avant leur liquidation.

Puis chaque citoyen oublie qu'il n'est pas le seul, que son "dossier" n'est pas unique, qu'il y en a 15 000 autres comme le sien a traiter avec la meme attention et rigueur.

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)
enfin privée je crois pas car on ne prend que les meilleurs elements

Portefeuille... les plus gros portefeuilles, la qualité des "éléments" n'a rien a voir.

J'ai connu de véritable connard en tous point de vue fréquenter des écoles privés...

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cjh81 Membre 3 246 messages
vous avez demandé un titcon ? ‚ 36ans
Posté(e)
weaver et dolph:

si je vous suis les problèmes du quotidien des usagers comme vous et moi sont directement liés aux mauvais fonctionnaires... (jusque là je suis d'accord)

mais pourquoi critiquer ces fonctionnaires et ceux qui cherchent a mettre des nuances par des propros préjugés volontairement méchants et blessants?

tu ne t'est jamais posé la question, a savoir pourquoi certain sont vraiment tres bien payé et ne font pas grand choses ( "certains" fonctionnaire) et d'autrez trime pendant des heures au boulot pour moitié moin et encore moitié je suis gentil. ( je connais des fonctionnaires, j'en ai dans ma famille, et eux meme reconnaissent que c'est pas le boulot qui les tuera....)

et apres il faudrait plaindre et etre gentil avec les fonctionnaires???????? :snif:

j'ai pas pour habitude d'etre faux cul.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Des cours de compréhension :snif: tant que ce n'est pas toi qui les donne ;) mais ces cours, dois-je les prendre avec des enseignants de la fonction publique ou du privé?

dans une classe de maternelle .

pour debuter ça ira.

privée ou publique!

enfin privée je crois pas car on ne prend que les meilleurs elements

On n'y prend pas les meilleurs élements, on y prend surtout ceux qui ont de quoi raquer :snif: quand je parlais de méconnaissance ...

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

elais

"Les problemes du quotiden ne sont pas forcément dus a des mauvais fonctionnaires, certains si comme dans le privé, d'autre non, comme le manque de moyen, payes dérisoires, lourdeur du système lui même qui est malheureusement inéluctable. L'administration tente de se morderniser, mais comme la pluspart de nos demarches administratives nécéssitent des vérifications puisqu'il s'agit souvent de demander de l'argent à l'état, argent qui est finalement celui des contribuables, il me semble normal et nécéssaire en tant que cotoyenne que les vérifications des droits soient effectuées avant leur liquidation.

Puis chaque citoyen oublie qu'il n'est pas le seul, que son "dossier" n'est pas unique, qu'il y en a 15 000 autres comme le sien a traiter avec la meme attention et rigueur."

merci pour ta reponse claire et precise.

mais tu dis une chose sur laquelle je ne suis pas d'accord.

_la lourdeur ( et donc la lenteur) administrative est ineluctable.

pour moi cc'est juste une question de repartition et de qualification.

prenons un exemple:

les remboursements de medicaments.

si le dossier atteri dans un bureau ou il y a suffisament de fonctionnaires competents cela ne doit pas prendre bien longtemps meme si la france compte 60 millions d'usagers.

pour moi ce sujet sur la repartition et le controle des fonctionnaire est interessant dans le sens ou il pose la question des responsabilités.

nous convenons du fait que le sytème est défaillant alors moi je demande pour le responsable ne fait pas changer les choses?

la flemme? pas envie? trop couteux?

tout ce fatalisme me desespère.

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Caez Administrateur 14 037 messages
Clyde Barrow‚ 34ans
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Sujet nettoyé

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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Pour régler ce qui semble un "probléme" il faut l'énoncer clairement.

A chaque fois que l'on parle des fonctionnaires il faudrait que l'auteur précise à quelle fonction publique il fait allusion, éventuellement à quel ministère ou à quel établissement public.

Cela aurait de rendre les échanges plus clairs.

Maintenant un ministre qui voudrait avoir une boutique le plus opérationnelle possible dans le cadre de la FPE, pourrait commencer par convoquer son DRH et lui poser la question suivante:

Combien avez-vous établi de feuilles de paye de mois ci. Si son interlocuteur est incapable de lui répondre; il y a lieu d'en changer.

Ensuite une fois qu'il a la bonne réponse, il pourrait ajouter: je veux savoir ce que je paye et pourquoi je le paye.

A partir de là on peut commencer à réfléchir à partir d'une réalité.

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weaver Membre 255 messages
Forumeur activiste‚ 108ans
Posté(e)
weaver et dolph:

si je vous suis les problèmes du quotidien des usagers comme vous et moi sont directement liés aux mauvais fonctionnaires... (jusque là je suis d'accord)

mais pourquoi critiquer ces fonctionnaires et ceux qui cherchent a mettre des nuances par des propros préjugés volontairement méchants et blessants?

tu ne t'est jamais posé la question, a savoir pourquoi certain sont vraiment tres bien payé et ne font pas grand choses ( "certains" fonctionnaire) et d'autrez trime pendant des heures au boulot pour moitié moin et encore moitié je suis gentil. ( je connais des fonctionnaires, j'en ai dans ma famille, et eux meme reconnaissent que c'est pas le boulot qui les tuera....)

et apres il faudrait plaindre et etre gentil avec les fonctionnaires???????? :snif:

j'ai pas pour habitude d'etre faux cul.

encore une preuve bien vivante et honnete !!

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Il est possible d'aborder, une partie du sujet, sous un autre angle limité à la FPE qui est loin d'étre la plus mal lotie des trois FP.

La FPE n'a d'utilité que dans la mesure où l'on reconnait le rôle de l'état dans certains domaines.

Hors il y a une contradiction qui saute aux yeux sur ce forum: une partie de ceux qui critiquent l'état en tant que tel sont aussi ceux qui défendent la FPE.

Il faut choisir.

Diminuer les fonctions régaliennes de l'état, implique de diminuer le nombre de ceux qui sont en charge de mettre en oeuvre ses décisions.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

A Noladelle

extrait d'un te tes posts: C'est pourquoi à chaque élection municipale si les élus changent de couleur : 50 % des employés territoriaux sont déplacés vers les placards pour mettre les copains et copines du parti.

Ainsi, les concours sont réservés pour qui de droit mais si vous avez fait les comptes : IL Y A SURPOPULATION !!!

Laisse moi te dire que si c'est effectivement comme cela que ta commune est gérée , cela ne va pas durer longtemps.

C'est vrai que certains sont dirigés vers des placards. Ils sont peu nombreux et ce n'est pas l'apanage d'une couleur politique. Mais c'est une pratique détestable. Pour sanctionner quand cela est nécessaire il y a le statut et le commission disciplinaire. Pour cela il faut un dossier qui contient quelque chose de substanciel.

La difficulté dans la FPT, puisque c'est à celle là que tu fais référence est la suivante: Si tu fais des remarques à un agent celui-ci ou celle-ci te fera vite comprendre qu'il ou elle a la pssobilité de se mettre en maladie pendant 3 mois tout en touchant l'intégralité de son salaire.

La solution c'est de lui faire passer une visite médicale par un médecin agréé. Visite à laquelle l'agent ne peut se soustraire.

Les concours c'est encore une autre histoire. Ils ne sont pas forcément réservés aux copines et copains du parti. Mais il est juste de dire que le chef de service, puisle secrétaire général ont leur mot à dire et ça pése lourd. Ce qui est quand même normal parce que pendant que untel prépare son concours machin et truc se tapent son boulot.

L'ennui c'est que passer des concours ne veur pas dire grand chose. Avoir le grade d'attaché par exemple -cadre A - ne garanti pas que tu as en terme de métier les compétences pour occuper l'emploi statutaire auquel tu peux prétendre.

Et là effectivement il y a un probléme. Parce que si le CNFPT l'organisme de formation délivre en terme de mérter cette fois des formations de qualité ce sont les élus qui prennent les décisions d'accepter tel agent de telle collectivité. Et là force est d'observer qu'appartenir à la majorité permet d'étre mieux servi.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Les fonctionnaires sont utiles, mais c'est comme le sel: moins il y en a, mieux c'est.

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weaver Membre 255 messages
Forumeur activiste‚ 108ans
Posté(e)

voila une reponse parfaite !!! :snif:

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