Féminisme et Vatican : l'inconciliable

mais les catholiques veulent pas que l'eglise change c'est sa que vous comprenez pas les ates veulent quelle change mais nous catholique qui SOMME l'eglise on ne veut pas quelle change

de quel droit exigez vous que nous changions nous ne pratiquons pas lavortement et nous essayons davoir le moin possible recour a la contraception quesque sa peut vous foutre ???

le pape a di quil falait etre sage dans cest relation et oui si tu couche avec une seule femme et que cette femme na connu que toi il y a tre peu de chance que le sida ce prolifaire

Sauf que si les Africains l'écoutent autant et sont si influençables, ils devraient aussi être abstinents/fidèles : pourquoi ne retenir que la moitié du message ?

D'autant plus que BXVI n'a pas condamné le préservatif, simplement le tout-préservatif.

Et pourquoi les associations de lutte contre le sida n'ont-elles pas davantage relayé le discours du pape demandant la gratuité des trithérapies ?

PS petit oublie je prefert un message fort qui n'est pas respectez que pas de message du tout

de plus le pape a dit que si tu avais le sida tu etais tenue de ne pas metre en dange les autres il na rien precise d'autre donc deux solutions chastete ou preservatif et le pape nous laisse seul juge

ce qui me pousse sur mon impreession que tu na jamais du discute de ce point avec un pretre ou lu en entier les declaration ou les lettre du pape

La fidélité et l'abstinence, ça sauve la vie aussi. L'accès aux trithérapies, aussi.

Attention, les trithérapies prolongent la vie (dans certains cas) mais ne la sauvent pas. Il vaut mieux éviter de compter là-dessus.

oui et non mai on arive a faire descendre la charge virale en dessous du seuille detectable ce qui rend la contamination presque impossible

Merci pour la rectification, Lili. Il me semble qu'elles permettent toutefois de limiter la transmission ? Ce qui permettrait d'éviter des contaminations, et donc de sauver des vies, même si ce n'est pas la vie du malade... Je dis cela sans en être certaine. Ce que je veux dire, c'est qu'on peut également compter sur la recherche médicale (pour l'instant, il n'y a pas de vaccin, j'espère qu'il pourra y en avoir un un jour...)

pas pour les virus je crois pas quon puisse vacine de fasson eficace contre les virus

Il me semble qu'elles permettent toutefois de limiter la transmission ?

Il est même possible d'éviter l'infection avec les trithérapie antirétrovirale si la prise du médicament début au maximum 48H après le rapport sexuel. Il y a 80% de chance d'éviter d'être infecté.

Seul le préservatif reste 100% sur.

Voir wikipédia.

ls refusent pas ils di juste que d'un point de vue religieux c'est pas autorise tu fais ce que tu veu apres

C'est faux, et on l'a déjà expliqué des dizaines de fois.

Il est inutile de répéter ce leitmotiv sans plus d'arguments.

Je rappelle donc que l'Eglise ne se contente pas de dire que le préservatif est interdit par la religion, elle agit aussi de plusieurs manières :

• Influence sur les gouvernements (voir l'interview de Kofi Annan que j'ai donné précédemment)
  
• Opposition à l'enseignement de la question du préservatifs : les jeunes sont alors privé des données nécessaires pour se faire leur propre idée (voir par exemple, le cas de la Tanzanie)
  
• Destruction par le feu (autodafé) de matériel d'information sur le Sida, de préservatif (Comme au Kenya)
  
• Contre-publicité contre les campagnes de prévention du Sida
  
• Pression sur les magazins pour empêcher la vente de préservatif (Comme en Allemagne)
  
• Fausses informations sur le préservatif, qui trompent les gens et leur fait donc prendre de mauvaises décisions.
  
• Interdiction de lier des images chrétiennes au préservatif (L'Eglise cherche à faire interdire tout point de vue chrétien pro-préservatif). Il y a eu plusieurs campagnes (voire procès) contre des groupes/associations ayant utilisé une image religieuse chrétienne en faveur du préservatif (Exemple : cette affaire).
  

tu sais la religion vodou interdi le preservatif elle elle dit que pour etre gueri du sida faut couche avec une fille vierge

sachant que le vodou est une des religions qui a le plus de pouvoir au togo en centrafrique et dans dautre pays

laisse moi reflechir faut il mieu une religion qui di quil fau pas couche ou une qui di quil fau couche avec des filles vierges

ton point de vue ???

Il vaut mieux aucune des deux.

oui mais par manque de chance dans notre cas c'est ces l'une ou l'autre

C'est l'une ou l'autre parce que les 2 parties font tout pour brouiller les gens.

Ce n'est pas un manque de chance car comme l'a démontré Grenouille, l'église est très loin d'être non responsable de ce choix obligatoire. Elle agit comme un dictateur et impose ses points de vue, comme n'importe quelle religion (islam, judaïsme et autres).

Ce choix limité est donc voulu.

encore uen foi tu parle de leglise catholique mais si je me souvien bien en tanzani ce sont les evangeliste qui fon la loie comem dans beaucoup dautre pays

encore uen foi en voulant absoluman tape sur les catholique vous faites telment damalgame que vous en devenez incoerant

de plus la position oficel du pape est tres loin des derive que vous decrivez et la fassons de pratique des gens comme moi qui suis pourtan un praticant pure et dure est aa des anne lumiere des comportement que vous decrivez

et de totue fassons l'homme ce ttournera toujours vers une religions depusi que le nombre de catholique a diminue en france le nombre de musulman et de menbre de secte a augmente contrairement a ce quon pense en france les gens ne devienne pas plus ate le nombre de persone ne croyant en rien rets stable c'est juste le nombre de religions et de secte qui augmente personelement je vous pas ou on est gagnant

Si si le nombre d'athée est en augmentation

En France:

1981: 10,0%

1990: 11,0%

1994: 23,0%

2003: 26,0%

2007: 31,0%

Il y a également une forte proportion d'agnostiques et d'hésitants en France

Source: wikipedia

Sans même parler de la communauté scientifique qui elle est majoritairement athée

"Les efforts américains dans le domaine du décodage du génome humain, connus

sous le nom de « Human Genome Project », sont actuellement menés par un

chrétien fervent, Francis Collins, qui a succédé à Watson en 1993."

"Un autre sondage précise que cette croyance est partagée par 40 pour cent

des scientifiques en activité. « Il ne faudrait pas que les idées si

énergiquement exposées par Watson et Crick suggèrent que tous les

scientifiques pensent ainsi », prévient Collins."

watson et crick etaient des antireligieux mais la preuvent est que leur ide ne sont pas aprtage

"Par le passé, Francis Collins a travaillé au sein d'un hôpital missionnaire

en Afrique de l'Ouest. Selon lui, la Religion et la Science sont

« relativement complémentaires et dépendent l'une de l'autre ».exemple, ses recherches concernant le gène responsable de la mucoviscidose

lui ont apporté une intense satisfaction scientifique et « un profond

respect en découvrant quelque chose que Dieu savait bien avant les hommes ».

« Ce n'est pas seulement la faute de marginaux d'une Eglise qui imposent et

exigent une vision créationniste afin de vérifier la solidité de votre foi ;

c'est aussi celle de certains membres de la communauté scientifique, qui

affirment d'emblée que la théorie de l'évolution prouve à elle seule

l'inexistence de Dieu ».

"

comme quoi certain grand scientifique sont pas entierement d'acord avec toi que la religion est inutile et la on parle de prix nobel dans la science

pas de pecno tel que toi ou moi

On n'a pas les mêmes chiffres:

En 1914, James H. Leuba a constaté que sur 1 000 scientifiques aux états-Unis, aléatoirement choisis, 58% ont exprimé de l'incrédulité ou [du] doute sur l'existence de Dieu. Les mêmes études, répétées en 1996, ont donné un pourcentage semblable de 60.7% ; ce nombre est de 93% parmi les membres de la National Academy of Sciences. Les expressions de l'incrédulité positive ont monté de 52% à 72%.

Source: wikipédia

Alors oui il reste des exceptions. On pourrait également citer un grand astronome français qui est également catho (ou chrétien je ne sais plus).

Cependant la majorité est largement athée.

A la limite, ces gens font évoluer la science, alors peu importe ce qu'ils pensent. Si tous les religieux pouvaient être pareil, le monde serait bien meilleurs.

ooutre que pour moi wikipedia n'est pas une source fiable

emetre des doutes est normale meme pour un croyant surtout pour un coryant ec que je veux dire c'est que largument les scientifique sont ate la religion a tord est absurde

"un peu de science eloigne de DIeu beaucoup en raproche" beaucoup de grand scientifique etait croyant

de plus ce n'est pas aprcequon safranchi de la religion quon devient meilleur je pense a titre personel que avoir uen religion et avoir un esprit "scientifique" par la j'entend un esprit critique est la meilleur combinaison

pourquoi parceque la science repose sur des faits sur des preuves est pure logique mais nou ne somme pas de smachines et on ne peut pa vivre qu'avec la logique

la religion elle est une science humaine elle essaye de nous donne des valeur tel que le respet de la vie pour les catolique ou l'amour san condition et je pense que c'est la combinaison des deux

pour revenir sur un le sujet de l'avortement oui il est necessaire de savoir le pratique davoir des ;edecins competant qune femme puisse avorte si c'est necessaire faut il pour autant de quil y a le moindre doute comem disait Fleur de quil y es la moindre dificulte quon avorte sans reflechir au autre solution

non justement c'est pour cela que je rejoin l'ide de l'eglise catholique l'avortement est detruire une vi oui c'est necessaire dans certain cas je ne le nierait pas mais c'est pas pour cela quil faut le faire a chaque foi

si vous regarde le film apele un cris silancieu qui est en fait une camera qui filme un avortement vous rejoindriez tres vite ma position qui est que ce foetus est un etre humain

piour ce qui est de lafrique je ne peu pas nie que les exemple donne par grenouille non pas de valeur mais il faut voir que cest surtou la faute dextremiste religieu qui sont rarement catholique mais plus couvant protestan que dautre religion comme le vodou qui est tere presente en afrique sont hostile au preservatif

que dasn une population qui na aucune education leur di quil fau pas senvoye en lair est ;ieu de leur dire dultilise un preservatif car les preservatif quon leur vende son de tres mauvaise calite 1 sur deux craque pendant le raport

et que le message du pape ne favorise pas la proliferation du sida puisquil di de reste serieu et de ne pas couche a droite a gauche donc au final

je reste campe sur mes postions meme si jai lu et compris vau argument ils ne sont pas asse fort et pour moi ne me montre pas ou le vatican a tord

PS pour ce qui est de wikipedia je men mefi pendant emes etudes en ecole dingenieur jai vu plusieur eleves se ridiculise en donnant des chifres provenant de wikipedia faut que des professeur tres competant on critique

et que la plus par de mes prof et colegue pendant mes stages mon mi en garde contre wikipedia

apres c'est une question de prudence comme je le di tes chhifres sont probablement vrai mias je men mefi

Steuplait mon ptit Nissart, tu dis des choses intéligentes mais arrête de faire des fautes, je laisse James Brown parler pour moi

Please Please Please - The Godfather: The Very Best of James Brown - James Brown

tu sais la religion vodou interdi le preservatif elle elle dit que pour etre gueri du sida faut couche avec une fille vierge

Qu'est ce qui te permet d'affirmer cela ?

J'avoue, que je ne te crois pas vraiment, je pense que tu diabolise les vaudou pour pouvoir dire "finalement, le christianisme est pas si mal".

Voici un article sur un couvent vaudou :

La lutte contre le SIDA au Bénin -- Une expérience exceptionnelle dans un couvent vaudou

Ces adeptes sont également sensibilisés sur l'adoption d'un comportement sexuel responsable : « Notre principal cible, c'est les jeunes hommes et femmes de 20 à 25 ans ; nous les sensibilisons à l'utilisation des préservatifs, et à la fidélité », ajoute le prêtre.

On est très très loin de la position catholique.