Grenouille, ca serait la première fois que j'entend parler de statistiques officielle concernant les hommes, car j'ai chercher un peu j'en ai trouvé aucune, le gouvernement ne parle que des femmes aps des hommes (oh la jolie parité :blush: ) et sur quoi se basent ces chiffres, car s'il prennent en compte que la violence physique ou aussi la psycologique

tu comprends ce que je veux dire ? tu sais aussi bien que moi que les chiffres on leur fait dire ce qu'on veux, et que selon le calcul utilisé on obtiens le chiffre que l'on veux...

L'intelligence des femmes, c'est dans les ovaires, a déjà dit Léo Ferré en fixant la caméra avant d'ajouter que les pires femmes de toutes, les plus grandes salopes, étaient les femmes cultivées. « Celles-là, je ne les laisse plus rentrer chez moi ! », a-t-il tonné.

Ce morceau d'anthologie misogyne est ce qui m'a le plus édifiée en voyant le documentaire La domination masculine* du Belge Patric Jean, présenté aujourd'hui au Musée de la civilisation à Québec et peut-être en supplémentaire aux Rendez-vous du documentaire de Montréal. En principe, j'aurais dû être davantage choquée par les propos misogynes d'une poignée de vieux masculinistes québécois piégés par le réalisateur qui s'est fait passer pour un des leurs afin d'obtenir leurs « touchants » témoignages sur les grandes castratrices que sont les Québécoises. Mais on dirait que je connais tellement leur discours que je ne l'entends plus.

J'ai probablement tort. Car ces messieurs, qui sont les seuls à ne pas être identifiés au générique de fin du film, n'ont pas disparu de la carte comme leur ami et amateur de chimpanzés Léo Ferré. Ils continuent de sévir chez nous et à distiller des propos toujours aussi nauséabonds sur « ces féministes pourries » qui leur empoisonnent la vie et qu'ils tiennent responsables de tous les maux de la Terre...


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L'intelligence des femmes, c'est dans les ovaires, a déjà dit Léo Ferré en fixant la caméra avant d'ajouter que les pires femmes de toutes, les plus grandes salopes, étaient les femmes cultivées. « Celles-là, je ne les laisse plus rentrer chez moi ! », a-t-il tonné.

les femmes disent bien que les hommes ne réfléchissent qu'avec leur bite :blush:

Grenouille, ca serait la première fois que j'entend parler de statistiques officielle concernant les hommes, car j'ai chercher un peu j'en ai trouvé aucune, le gouvernement ne parle que des femmes aps des hommes (oh la jolie parité :blush: )

L'Etat français collecte des statistiques sur toutes les formes de violence. Il ne communique que sur les formes qui lui paraisse pertinente.

Il ne me semble pas absurde de ne pas parler des formes de violences qui ne sont que marginales.

Pour finir, j'ai déjà donné par le passé de tels chiffres, je m'étonne donc que tu prétende que tu en entende parler pour la première fois que maintenant.

et sur quoi se basent ces chiffres, car s'il prennent en compte que la violence physique ou aussi la psycologique

Pur fantasme de ta part.

Des statistiques officielles je suppose. Le actes de violences conjugales sont recensés actuellement.

Ces statistiques sont biaisée, car les hommes osent beaucoup moins se plaindre à cause du sexisme ambiant. Et les femmes ne sont pas en reste pour ce qui est des violences psychologiques, elles sont peut-être plus nombreuses à les faire subir que les hommes. Et quel est le pourcentage de violence masculine physique provoquées par des violences psychologiques de leur femmes ?

L'Etat français collecte des statistiques sur toutes les formes de violence. Il ne communique que sur les formes qui lui paraisse pertinente.

éa c'est la théorie du Bisounours super intelligent.

L'état français communique ce qu'il a compris avec son intelligence à lui, et ce qui l'arrange. Il manipule les chiffres en fonction de ses besoins. La victimisation est très pratique pour manipuler l'opinion publique. La politique actuelle, comme celle concernant le voile à l'école et la burka, nécéssite peut-être que les femmes soient globalement perçue comme des victimes...

Le problème que les gens communs ont avec les féministes c'est qu'ils rejettent toutes les discriminations sauf celles faites aux femmes. On vous dit que les hommes aussi subissent le sexisme, la pression sociale vous répondez que non, c'est pas vrai. Je signale que bien sûr le sexisme dans le monde des jouets ça existe, sauf qu'il est plus facile d'offrir une dinette à un garçon qu'un marteau à une fille, pourquoi ça ne dérange pas mon fils de jouer à le marchande avec sa cousine mais que elle ne veux surtout pas entendre parler de voitures, de faire une cabane, ou du bricolage?

La salle de cinéma est pleine, et ce n'est pas pour voir le nouveau « Twilight », tout au contraire. Dans la salle 12 du Ciné Cité des Halles, nous tous, hommes et femmes, nous sommes retrouvés pour voir « La domination masculine », le documentaire de Patric Jean.

Ca prouve bien que tous les hommes ne sont pas des pourris. Vous faîtes une trop grande généralisation de l'homme, et c'est exactement ce qui me gène. La femme féministe n'est pas la cause de tous les maux de la Terre, l'homme non-plus. L'homme n'est pas responsable non plus du fait que les jouets pour filles servent à lui apprendre à faire des tâches ménagères, de plus bien souvent nos hommes sont si "bêtes" qu'ils oublient les dates d'anniversaire et ce sont les femmes qui achètent ces jouets sexistes. C'est pas la faute de l'homme si dans tous les clips les femmes sont belles à gros seins sans rides et qui se déhanchent à moitié à poil. Aucun père ne souhaite voir sa fille se dénuder à la télé.

Sans parler des violences conjugales et des différences de salaires. Cette pression sociale à l'encontre des femmes est causée par toute la société et non seulement les hommes, voyons les miss France, ne parlons pas des mini-Miss où bien souvent se sont les mères qui emmènent leurs filles. Mon fils a les cheveux long, tout le monde homme ou femme me demandent comment "elle" s'apelle.

Il y aura toujours plus de femmes battues que d'homme battus, pas parce que les hommes sont des monstres mais tout simplement parce qu'il est plus facile de dominer quelqu'un de plus faible que soit. C'est la loi du plus fort. Ne me croyez pas concernée, une femme très proche s'est fait battre pendant des années pas par un homme mais par un con.

Pur fantasme de ta part.

fantasme ? :blush: tu te sens bien ? je sais aps ce que t'a fumé mais je vois pas le but de cette refléexion totalement débile...

je pose une question très pertinente pour savoir ce que ces chiffres prennent en compte, et toi tu me parle de fantasme...

ca montre bien ta bassesse d'esprit et de débat, c'est très décevant de ta part.

Le problème que les gens communs ont avec les féministes c'est qu'ils rejettent toutes les discriminations sauf celles faites aux femmes. On vous dit que les hommes aussi subissent le sexisme, la pression sociale vous répondez que non, c'est pas vrai. Je signale que bien sûr le sexisme dans le monde des jouets ça existe, sauf qu'il est plus facile d'offrir une dinette à un garçon qu'un marteau à une fille, pourquoi ça ne dérange pas mon fils de jouer à le marchande avec sa cousine mais que elle ne veux surtout pas entendre parler de voitures, de faire une cabane, ou du bricolage?

Ca prouve bien que tous les hommes ne sont pas des pourris. Vous faîtes une trop grande généralisation de l'homme, et c'est exactement ce qui me gène. La femme féministe n'est pas la cause de tous les maux de la Terre, l'homme non-plus. L'homme n'est pas responsable non plus du fait que les jouets pour filles servent à lui apprendre à faire des tâches ménagères, de plus bien souvent nos hommes sont si "bêtes" qu'ils oublient les dates d'anniversaire et ce sont les femmes qui achètent ces jouets sexistes. C'est pas la faute de l'homme si dans tous les clips les femmes sont belles à gros seins sans rides et qui se déhanchent à moitié à poil. Aucun père ne souhaite voir sa fille se dénuder à la télé.

Sans parler des violences conjugales et des différences de salaires. Cette pression sociale à l'encontre des femmes est causée par toute la société et non seulement les hommes, voyons les miss France, ne parlons pas des mini-Miss où bien souvent se sont les mères qui emmènent leurs filles. Mon fils a les cheveux long, tout le monde homme ou femme me demandent comment "elle" s'apelle.

Il y aura toujours plus de femmes battues que d'homme battus, pas parce que les hommes sont des monstres mais tout simplement parce qu'il est plus facile de dominer quelqu'un de plus faible que soit. C'est la loi du plus fort. Ne me croyez pas concernée, une femme très proche s'est fait battre pendant des années pas par un homme mais par un con.

Rien de de plus à dire, je suis entièrement d'accord avec toi.

Les femmes qui battent leurs maris ça existe aussi :

Hommes battus, les oubliés des violences conjugales

Nathalie Grigorcuik, le vendredi 9 novembre 2007 à 05:00

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<script type=text/javascript> // <script type=text/javascript> // Près de 10 % des hommes seraient victimes de violences conjugales. Mais à en croire plusieurs études américaines et canadiennes, le nombre d'hommes battus est largement sous-estimé. Ils seraient même tout autant victimes d'agressions physiques et psychologiques au sein du couple que les femmes.

« La violence des femmes est tue, et pourtant elle tue », déplore Sébastien L. Cet homme a subi pendant des années les coups et les insultes de sa femme. Combien sont-ils comme lui, victimes silencieuses de leur compagne ? Difficile de répondre avec certitude tant le tabou est fort. « Des études sérieuses et sans préjugés ont prouvé qu'il y a eu 8 % de femmes battues et 7 % d'hommes battus au Québec ces cinq dernières années. Pourquoi les choses seraient-elles différentes en France ? » interroge le psychologue Yvon Dallaire, auteur de La Violence faite aux hommes. « La violence n'a pas de sexe. Bien sûr, un poing d'homme fera plus de dégâts mais dans 80 % des cas, les femmes utilisent des objets, qui compensent leur faiblesse relative. La violence des femmes est impensable pour beaucoup de gens, donc on croit qu'elle n'existe pas. D'autant que les hommes battus, bien évidemment, ne vont pas dénoncer. »

http://www.francesoir.fr/enquete/2007/11/0...conjugales.html

Il faut se battre contre la violence, qu'elle soit contre les femmes ou contre les hommes.

<script type=text/javascript> <script src="http://ads.francesoir.fr/www/delivery/ajs.php?zoneid=17&cb=83635569855&loc=http%3A//www.francesoir.fr/enquete/2007/11/09/hommes-battus-les-oublies-des-violences-conjugales.html&referer=http%3A//www.google.fr/search%3Fsourceid%3Dnavclient%26hl%3Dfr%26ie%3DUTF-8%26rlz%3D1T4TSEA_frFR336FR336%26q%3Dhommes+battus+france" type=text/javascript>

Ces statistiques sont biaisée, car les hommes osent beaucoup moins se plaindre à cause du sexisme ambiant.

La très grande majorité des femmes n'osent pas se plaindre d'un compagnon violent. La plupart culpabilisent, ou finissent par accepter la situation.

Les problème de "je n'ose pas dénoncer" ne touche pas QUE les hommes, mais aussi les femmes.

Il n'y a pas lieu de croire que ce problème toucherait plus la gente masculine.

Si on regarde les faits non-dissimulables, par exemple, les meurtres, on se rend compte que c'est beaucoup plus souvent la femme qui est tuée par son conjoint que l'inverse. Et là, l'argument de "je n'osa pas me plaindre" ne tient plus.

C'est un fait : beaucoup plus de femmes meurent à cause d ela violence conjugale.

Cela prouve que les femmes sont beaucoup plus touchées par la violence conjugale que les hommes.

Mais bon, il y aura toujours un anti-féministe pour nier l'évidence.

Et quel est le pourcentage de violence masculine physique provoquées par des violences psychologiques de leur femmes ?

Presque zéro.

Presque zéro.

Sources ?

Je ne suis pas d'accord, certaines hommes frappent leurs femems car celles ci usent de violence psychologique sur leur mari..

et qui c'est qu'on accuse dans ce cas ? l'homme, alors que l'homme est la victime et s'est défendu

Le problème que les gens communs ont avec les féministes c'est qu'ils rejettent toutes les discriminations sauf celles faites aux femmes.

1er mensonge.

Les féministes ne rejettent pas les autres discriminations. Certaines font même aussi parti d'associations anti-raciste.

On vous dit que les hommes aussi subissent le sexisme, la pression sociale vous répondez que non

2ème mensonge

Les féministes ne répondent pas que "non".

Ca prouve bien que tous les hommes ne sont pas des pourris. Vous faîtes une trop grande généralisation de l'homme

3ème mensonge

Les féministes ne généralisent pas à tous les hommes et ne disent pas que tous les hommes sont des pourris.

J'aimerais, à l'avenir, que vous vous souciez plus de la vérité, que vous ne veniez pas racconter sur ce forum des mensonges cousus de fils blancs.

Mais qui serait assez crédule, assez stupide pour vous croire quand vous prétendez que les féministes disent que les hommes sont tous des pourris ?

J'aimerais, à l'avenir, que vous vous souciez plus de la vérité, que vous ne veniez pas racconter sur ce forum des mensonges cousus de fils blancs.

Pourquoi n'applique tu pas ton conseil à toi même ?

si t'arrêtais de faire ton monsieur je sais tout, tout mieux que tout le monde... :blush:

car avec toi le débat est de moins en moins possible... dès qu'on dit quelque chose tu nous contredis, soi en disant quelque chose provenant d'un de tes délires que toi seul comprend et qui n'ont rien à faire ici, soit en te cotnredisant toi même, soi en sortant des preuve fausse que tu sors on ne sait d'ou...

car avec toi le débat est de moins en moins possible... dès qu'on dit quelque chose tu nous contredis

Le principal problème, ce sont vos accusations gratuites contre les féministes.

Tant que vous persisterez à accuser les féministes de tous les maux, le débat sera difficile.

Pourquoi, par exemple, accuser les féministes de nier le sexisme contre les hommes ? Ce n'est pas sans rappeler le FN qui prétends que SOS racisme nie le racisme envers les blancs.

Pourquoi prétendre que les féministes disent que les hommes sont "tous pourris" alors que ce n'est pas le cas ?

Cela vous fait plaisir de dire du mal gratuitement ?

parce que c'est la vérité, la majorité des féminsite ne se préoccupe que des femmes, et ca tu ne peux pas le nier

Cela montre que son propos peut tout justifier.

C'est exactement la définition de l'absurde : l'absurde est ce à partir de quoi tout est prouvable.

Et alors? Non pars que juste après tu dis:

Non, un raisonnement se doit de marcher sur tous les exemples.

Un raisonnement qui ne marche que sur un cas particulier est bidon.

Donc finalement tu critique le fait que son raisonnement soit applicable dans diverses situations. Pour ensuite te défendre en prétextant que ton raisonnement est applicable dans différents cas.

Je suis donc ta logique première. Ton contre exemple peut être appliqué pour d'autres choses comme:

J'ai vécu aux France et la bas l'anti-cassoulet a pris des proportions destructrices autant pour les saucisses que pour les haricots.

L'anti-cassoulet est une fausse bonne idée c'est un loup sous une carapace d'agneau.

Mais il ne faut pas le dire trop fort car politiquement incorrecte.

C'est au dela de l'absurde ici. Tu a utilisé la même figure de style pour réfuté l'affirmation de l'autre. Tu a donc utilisé le même raisonnement par l'absurde ce qui fait qu'au final, malgré la belle tournure méthodologique, tu ne prouve rien.

La majorité des morts de violence conjugale sont des femmes.

Et pour les violences extra-conjugales, la majorité des victimes sont des hommes, et dans la majorité des cas l'agresseur est une femme. Puisque la majorité des médecins scolaires sont des femmes et que l'examen génital toucher est pratiqué de façon quasi-systématique par abus d'autorité et/ou par surprise. Cette agression est pratiquée sur des adolescents et jeunes adolescents qui n'ont pas encore terminé leur construction psychologique, et avec la complicité des infirmières scolaires, là encore en majorité des femmes. Lors de ces visites, l'image de la "femme Bisounours" en prend un sacré coup, sensée être plus gentille, respectueuse et moins dominatrice que l'homme. L'éducation de "on ne frappe pas une femme", et même celle de "on ne frappe pas un être humain", en prennent un sacré coup aussi.

Alors étant donné que pour beaucoup d'hommes, leur premier contact sexuel avec une femme a été fait par abus d'autorité, faut'il s'étonner que la majorité des morts de violences conjugales soient des femmes ?

La façon violente et irrespectueuse dont est pratiqué l'examen génital des garçons a forcément des répercutions psychologiques, même si les gens n'en sont pas forcément conscients, et même si les répercutions ne sont pas les mêmes selon les victimes.

Je considère que la lutte contre la violence des hommes envers les femmes, et la lutte contre la violence des femmes envers les hommes, sont un seul et même combat. Si l'on combat que sur un seul front on aura que des effets très limités, voir des effets pervers.

Et alors? Non pars que juste après tu dis:

Donc finalement tu critique le fait que son raisonnement soit applicable dans diverses situations. Pour ensuite te défendre en prétextant que ton raisonnement est applicable dans différents cas.

Je suis donc ta logique première. Ton contre exemple peut être appliqué pour d'autres choses comme:

J'ai vécu aux France et la bas l'anti-cassoulet a pris des proportions destructrices autant pour les saucisses que pour les haricots.

L'anti-cassoulet est une fausse bonne idée c'est un loup sous une carapace d'agneau.

Mais il ne faut pas le dire trop fort car politiquement incorrecte.

C'est au dela de l'absurde ici. Tu a utilisé la même figure de style pour réfuté l'affirmation de l'autre. Tu a donc utilisé le même raisonnement par l'absurde ce qui fait qu'au final, malgré la belle tournure méthodologique, tu ne prouve rien.

Reprenons depuis le début.

1/ Je fais un raisonnement par l'absurde avec l'Hypothèse suivante : Son raisonnement est correcte

2/ J'applique donc son raisonnement à un autre cas (c'est possible, puisque c'est mon hypothèse)

3/ J'arrive a une conclusion absurde.

4/ L'Hypothèse était donc fausse.

5/ J'ai donc prouvé que son argument était bidon.

Ce qu'il faut bien voir c'est que, d'un point de vue logique, je n'ai utilisé que les principes suivants :

• raisonnement par l'absurde
  
• introduction d'un quantificateur existentiel (principe de généralisation)
  
• Instantiation d'une propriété universelle (ce qui est universellement valable s'applique dans un cas particulier).
  

La très grande majorité des femmes n'osent pas se plaindre d'un compagnon violent. La plupart culpabilisent, ou finissent par accepter la situation.

Les problème de "je n'ose pas dénoncer" ne touche pas QUE les hommes, mais aussi les femmes.

Il n'y a pas lieu de croire que ce problème toucherait plus la gente masculine.

Quand est ce que j'ai dit que cela ne touche que les hommes?

Cela prouve que les femmes sont beaucoup plus touchées par la violence conjugale que les hommes.

Mais bon, il y aura toujours un anti-féministe pour nier l'évidence.

Il s'agit pas de nier l'évidence il s'agit de laisser aussi les hommes s'exprimer. Tu ne va pas nier qu'on entends très rarement parler des hommes violentés!!

Les féministes ne rejettent pas les autres discriminations. Certaines font même aussi parti d'associations anti-raciste.

Non elles ne les rejettent pas ... c'est juste qu'elles les minimisent. Apparement un homme battu c'est moins grave qu'une femme battue. Je suis désolée mais c'est vous qui choisissez de ne dénoncer que les violences faites aux femmes, aux détriment de celles faites hommes. Peut être que c'est involontaire mais c'est ce qui se passe. Car souvent il est dit les hommes et pas certains hommes, et à force d'entendre que les hommes ceci, les hommes cela .... ça m'énerve. Et c'est très rare de voir une féministe s'inquiéter des violences subies par les hommes. La preuve ici même, des dizaines de posts sur les discriminations envers les femmes, et pour les hommes 2 ou 3 posts.

Comme cela a été dit plus haut ce n'est pas en dénonçant que les violences conjugales subies par les femmes qu'on fera avancer les choses. C'est la société qu'il faut changer et pas seulement les hommes mais tout un système. Et c'est exactement ça qui fait que des gens, comme moi, défendent les hommes.

Et je rajoute quand aucun cas j'ai nié les violences faites aux femmes mais moi je ne minimise pas celles faites aux hommes en les qualifiants de marginales ou non pertinentes.

encore une fois je suis d'accord avec jangomycat ^^

cette semaien il y'a eu la journée contre les violence conjugale je crois,

de quoi a ton parlé ? dela violence faites aux femmes uniquement...

ce n'est donc pas de la violence conjugale qu'on parlait, car si c'etait le cas on aurait AUSSI parlé de la violence faite aux hommes...

Reprenons depuis le début.

1/ Je fais un raisonnement par l'absurde avec l'Hypothèse suivante : Son raisonnement est correcte

2/ J'applique donc son raisonnement à un autre cas (c'est possible, puisque c'est mon hypothèse)

3/ J'arrive a une conclusion absurde.

4/ L'Hypothèse était donc fausse.

5/ J'ai donc prouvé que son argument était bidon.

C'est très pertinent sauf que:

J'ai vécu en allemagne nazi et la bas l'anti-sémitisme avait pris des proportions destructrices autant pour les juifs que pour les allemands.

L'anti-sémitisme est une fausse bonne idée c'est un loup sous une carapace d'agneau.

Mais il ne faut pas le dire trop fort car politiquement incorrecte.

Ici je montre que le même raisonnement est bon.

Ton raisonnement par l'absurde ce rapproche du sophisme. Tu manipule le contexte pour collé à ta position dans le débat.

Dans ton cas, tu prouve avec de l'absurde que ce que dit l'autre est absurde. Mais dans ce cas, puisque tu avoue utilisé toi même l'absurde, qu'est qui ne nous dit pas que finalement c'est lui qui montre rétroactivement le faux de ton contre-raisonnement?

Et bien en fait absolument rien! Comme je l'ai précédemment dis, la méthode est bonne, il s'agit simplement de l'Art d'avoir raison et non pas de prouver par des arguments plus tangibles la vérité. En te mettant à son niveau tu prend le risque de voir ta méthodologie essuyer les mêmes reproches que ceux tenu à l'encontre de son affirmation. Nous sommes donc d'accord, tu ne prouve pas qu'il a tord.