Viol ou non, je ne sais pas.

J ai un peu du mal à rester de marbre devant certaines réactions , notamment devant certaines comparaisons ...

ça me parait aberrant de poster ce dernier témoignage( sans vouloir t offenser celsud) ....chaque histoire d abus ou de viol est différente est sera vécu de manière différente selon les victimes. Certaines auront des reflexes de défenses, d autres non tant elle seront paralysées par la peur , la honte, la culpabilité ...

d autres encore ne diront rien parceque celui qui viole ou abuse à un ascendant sur la victime, il aura manipulé de manière perverse sa victime afin que celle ci ne puisse que subir sans opposer de résistances cela peut même aller jusqu à un certain consentement...je dis bien "certain"

Et le fait qu elle ai joui ne remet pas en cause le viol ou l abus parceque oui même dans ces cas là il peut y avoir une certaine forme de plaisir sexuel, ce qui amplifie d autant plus la culpabilitée ressentie par la victime...ce qui complique la guérison aussi!

Il en faut du courage pour dire sa souffrance avec autant de franchise et remettre en cause son témoignage de cette façon en lui soumettant un temoignage de ce que vous considérez comme un "vrai viol" ......ça me laisse sans voix....

Bien sûr, tout viol est différent, encore faut-t'il que ça en soit un... pour moi, le récit de cette anonyme n'en est pas un, comme le dit lou, c'est un inceste qu'elle a voulu (inconsciemment) et n'assume pas du tout... Vas demander à la Congolaise si elle a pris son pied pendant le viol... :blush:

On peux pas considéré sa comme un viol si tu dis que malgrès qu'il se masturbait sa t'excitait, tu ne disais rien , par contre si t'avais éssayé de te débattre etc , comme un vrai femme violé , la tu peux t'considérer comme tel, la tu te sent salit.. c'est tout ..

Moi je trouve ça bien, le fait que des gens osent exprimer une opinion dissidente par rapport à celle de la majorité, dans ce topic, ainsi en admettant qu'il ne s'agisse point d'une fiction (....) cela permet à l'auteur de ne pas se faire de fausses idées sur l'éventuelle réaction des gens autour d'elle lorsqu'elle en parlera (si ce n'est point une fiction....) ; beaucoup de réponses que j'ai lu et qui contribuent à alimenter l'opinion majoritaire ressemblent fort à des réponses faciles de bisounours..... incroyable (et peu réaliste)

Ben viol ou pas viol... la question est vite reglée... c'est bien un viol.

oui c'est bien un viol et tu n'as pas aà culpabiliser pour la première partie.... dépose plainte sans te soucier des consequences familliale courage à toi bisous

Je me demandais une chose.

En général quand on va lire son message, on va se mettre a sa place en pensant qu'on aurait fait différemment ( surement pour la plupart mais ça n'empêche pas de comprendre qu'on est tous différents. ) , maintenant ça serait bien de faire juste un essai, lire le même message en se positionnant à la place des enfants de cet homme. Ma question est juste, si c'était notre père et notre cousine, comment on ressentirait cette même histoire?

Ben pour donner mon humble avis ...

Plusieurs chose me chagrine dans ces quelques lignes et réponse!

Je vais juste dire ce que j'en pense moi même et ceci n'engagera que moi même!

Pour ce qui est de la question de viol

Je ne pense pas que l'on puisse qualifier de viol, inceste oui, influence oui, abus oui....

Mais de viol non

Sur la première partie, il y aurais eu viol si oui, elle aurait clairement émit un avis négatif pour ce qui est de l'acte, ok elle a été influencé abusé mais elle était sur le principe consentante!

Pour la deuxième partie de l'acte, la je suis quand même vraiment troublé,

Si ce n'étais pas Dolph qui assure la crédibilité de ce sujet et elle a toute ma confiance, je dirais que ça aurais été un fake!

J'arrive pas a imaginer qu'une gamine de 18 ans qui viens de ce faire abuser par son oncle arrive a dormir suffisamment profondément pour ce faire pénétrer dans son sommeil sans ce réveillé!

Mesdames, Messieurs, combien de fois dans votre vie de couple, vous qui dormez accompagnée depuis peut être plusieurs année, combien de fois vous est il arrivez a être pénétrer ou a pénétrer votre conjoint(es) dans votre sommeil sans la ou etre réveillé?

( Alors imaginé, une p'^tie nana de 18 ans, qui dort seule (très certainement sinon je suis sur quelle aurais plus que crier) dans une maison etrangere, avec un homme qui la habusé il y a quelques heure, puisse ne pas être réveillé jusqu'à la pénétration).

Ca fait partie du fantasme de tout homme d'arrivé a pénétrer sa conjointe, ou en tout cas de la faire vibrée dans son sommeil!

Alors soit je suis super maladroit ou la nature ma fait bénéficié d'un outil hors norme mais JAMAIS au grand JAMAIS je ne suis arrivé a pénétrer qui que ce soit dans son sommeil!

Si on excepte mon édredon!

Donc pour ce qui est de la deuxième partie, je vais rester dans mes conviction que l'auteur de ce sujet est vraiment une personne de confiance et me dire que l'affaire remonte a deux ans que les détails sont pas tous forcement dans le même ordre, que pour des raisons pudique, de honte, de renferment et de refus de la réalité, tout ne c'est pas forcement passé exactement comme le décrit les lignes du sujet!

Et la j'en déduit que si une fois de plus, que si la demoiselle était donc très certainement éveillé au moment de l'acte et que très certainement elle n'a pas émit clairement d'opposition a ce citer acte, la encore une fois il n'y a pas qualification d'acte de viol!

Inceste, abus, influence, tout un tas d'autres qualificatif mais pas viol!

Dans un tribunal cette histoire fini en non lieu si la demoiselle admet son NON OPOSITION!

Si il n'y a pas opposition c'est qu'il y a consentement et donc pas viol!

épres, oui, quitte a foutre une pagaille digne de la plus belle manif, oui je balancerais le truc a la gueule de toute la famille, son oncle est vraiment une sous merde, il mériterais bien de ce faire mettre par un bo gode version XXL pour qu'il comprenne un peut le gout de l'abus

Je suis de tout c¿ur avec toi demoiselle qui que tu soit, je crois en ton histoire, peut être pas de la façon dont elle est raconter, mais je crois réellement en ta détresse!

D'autant plus qu'elle doit être multiplier par le fait que non seulement l'acte doit te répugner mais le fait que tu n'ai pas sut dire NON clairement que tu n'ai pas réussit a faire la part entre pulsion et refus, ça doit te ronger au fond de toi plus que profondément!

C'est une histoire que tu n'oubliera pas, jamais, mais c'est aussi quelque chose qui doit te donner la force de dire non quand tu ne désire pas quelque chose!

Il te faudra énormément de temps pour arriver a accepter ce qui c'est passé, énormément de temps pour passer a autre chose, si ce sujet existe c'est que tu na pas encore fait ton deuil!

La vie continue, cette aventure a dut hanté et hante encore très certainement nombreuse de tes nuits, je sais que c'est facile a dire, mais tu doit te faire une raison et arrrivé a passé a l'avenir, profite des moment présent, essais de vivre le meilleurs que t'offre la vie, ne te laisse pas sombré suite a une erreur de choix un jour de ta vie, on en fait tous, avec plus ou moins de conséquences, mais la j'admets que la note est salé!

Il t'as abuser, il t'as trompé, ne le laisse pas te détruire!

Courage demoiselle, qui que tu soit, va de l'avant et essais autant que tu peut de pas trop regardé derrière!

Vie pour toi, vie pleinement, c'est t'as seule vengeance!

Péter Pan qui envoie a une inconnue une poignée magique pour qu'elle rêves d'étoile et de petit lutin :blush:

Bonne chance et courage

PPan

J'arrive pas a imaginer qu'une gamine de 18 ans qui viens de ce faire abuser par son oncle arrive a dormir suffisamment profondément pour ce faire pénétrer dans son sommeil sans ce réveillé!

Mesdames, Messieurs, combien de fois dans votre vie de couple, vous qui dormez accompagnée depuis peut être plusieurs année, combien de fois vous est il arrivez a être pénétrer ou a pénétrer votre conjoint(es) dans votre sommeil sans la ou etre réveillé?

( Alors imaginé, une p'^tie nana de 18 ans, qui dort seule (très certainement sinon je suis sur quelle aurais plus que crier) dans une maison etrangere, avec un homme qui la habusé il y a quelques heure, puisse ne pas être réveillé jusqu'à la pénétration).

Ca fait partie du fantasme de tout homme d'arrivé a pénétrer sa conjointe, ou en tout cas de la faire vibrée dans son sommeil!

Alors soit je suis super maladroit ou la nature ma fait bénéficié d'un outil hors norme mais JAMAIS au grand JAMAIS je ne suis arrivé a pénétrer qui que ce soit dans son sommeil!

Si on excepte mon édredon!

Dans la nuit, quelque chose me réveille. C'était mon oncle qui était en train de me pénétrer. Toujours tétanisée, je n'ai absolument rien dit, faisant celle qui dormait. Il a même éjaculé en moi, et (!) quel éc¿urement. Il est parti, et j'ai pleuré toute la nuit.

PPan tu as mal lu ...

PPan tu as mal lu ...

ben je me suis basé sur ça moi :blush:

Dans la nuit, quelque chose me réveille. C'était mon oncle qui était en train de me pénétrer. Toujours tétanisée, je n'ai absolument rien dit, faisant celle qui dormait. Il a même éjaculé en moi, et (!) quel éc¿urement. Il est parti, et j'ai pleuré toute la nuit.

Il me semble qu'au moindre mouvement de poignée elle aurait été réveillé dans l'état émotionnel ou elle devait être....

Mais dans le cas ou, effectivement elle ne ce soit pas réveillé avant l'acte entamé,

Oui la il y a Viol....

Par ce que acte sexuel sans consentement...

Mais pour faire admettre ça a un juge ^^

éa va pas être gagné -_____________-

Va faloir qu'elle révise sa copie avec Alcool ou je ne sais ce qu'elle aurait put consommer pour que ce soit crédible a mon gout...

Mais de toute façon Acte de Viol ou Abus sexuel, ça ne change rien a l'état de détresse dans le quel elle doit ce sentir en ce moment...

Bien du courage a la demoiselle en question ^^

Ton récit est touchant.

Il n'y a pas grande chose à te dire, mis à par que ton oncle est un porc !

Bon courage dans tous les cas, et je pense qu'il faudrait que tu en parles (même si j'ai bien compris que tu n'y arrivais pas), faire ce témoignage par écrit est déjà une belle avancée

Je ne pourrais pas mieux dire que Dimit :blush:

Courage à toi !

Moi je trouve ça bien, le fait que des gens osent exprimer une opinion dissidente par rapport à celle de la majorité, dans ce topic

Moi aussi je trouve ça bien qu'il y ai plusieurs regards différent sur ce texte.

Par contre, se positionner comme "dissident" ou majoritaire, je trouve ça pas bien.

beaucoup de réponses que j'ai lu et qui contribuent à alimenter l'opinion majoritaire ressemblent fort à des réponses faciles de bisounours..... incroyable (et peu réaliste)

C'est parce que tu n'as pas pris la peine de donner crédit à la réflexion qui mène à ça, ou que les gens réagissent épidermiquement à cet histoire d'oncle qui a tout mis en oeuvre pour se farcir sa nièce.

Ce qui est sûr, c'est qu'elle a grandement facilité le viol, si c'en est un.

Les faits ne sont cependant jamais simples. Déjà, on arrive à définir différemment le premier acte et le deuxième (celui dans le sommeil). Un consentement acquis dans le trouble, un fantasme, une pression, une jouissance, un viol, un abus à l'usure, etc... il y a trop de choses et trop peu d'éléments pour se faire un avis sur cette histoire.

Ne serait-ce que la version de l'oncle.

On risque de pédaler dans la semoule et d'établir des camps (comme ça semble être déjà le cas...) et ensuite de se pourrir la gueule ! :blush:

Réponse de la personne concernée :

Bonsoir à toutes et à tous,

Tout d'abord merci à _Dolph pour avoir transmis mon message. Et merci à vous tous de m'avoir lu et répondu.

Même si je perds mon temps à te répondre, je vais commencer par te répondre, château_musée, celui qui crie au "fake" (mais ta réaction ne me touche point, au vu de tes nombreuses réponses répugnantes sur de nombreux autres sujets).

A quoi me servirait d'inventer des histoires, tu m'expliques ? Penses-tu sincèrement que je n'ai que ça à faire ? J'ai subi en tout et pour tout 3 chocs dans ma vie, ce dernier en fait partie. Ma vie est assez prenante, mon passé très douloureux, mon présent est particulièrement difficile, et mon avenir est incertain. Quel intérêt à venir écrire des histoires ? Je n'ai jamais compris ceux qui faisaient ça (et je n'ai jamais accusé quelqu'un à tord de cela), alors pourquoi le ferais-je, moi ? Si tu vois un quelconque intérêt, préviens-moi hein. Pourtant j'aurais aimé que cela ne soit qu'un vilain cauchemar.

Ensuite, à tous ceux qui disent que c'est une honte de crier "au viol". Le titre de mon sujet est "viol ou non, je ne sais pas". Je suis consciente d'avoir conclu en disant "je me dis violée", mais j'entends par là que je dis à mon copagnon avoir été violée. Mais mon compagnon ne connaît "que" la deuxième partie, où je me considère effectivement comme violée.

A ceux qui disent que je savais à quoi m'attendre en allant là-bas. Laissez-moi vous répondre une chose : NON, je ne savais pas ce qui m'attendait réellement. Il m'avait promis de me faire visiter son pays, de me faire rencontrer ses enfants, de me faire conduire (je ne savais pas conduire encore). Il ne m'a jamais dit qu'il se passerait des choses de ce genre, bien que pendant 1 an il n'a cessé de dire que mon piercing à la langue lui donnait envie. J'ai "voulu" aller là-bas car je lui ai naïvement fait confiance. Et je mets "voulu" entre guillemets, car il m'avait acheté les billets de train et me les avait envoyé par courrier, pour mon anniversaire. "Trop bonne, trop conne". Je me suis dit qu'il n'oserait pas toucher la fille de son frère.

Ensuite, je ne doute pas sur ce qu'il m'a raconté concernant ma soeur. Enfin, je ne sais pas trop. Ma mère m'a toujours dit "il n'y a que le train qui n'est pas passé sur KL" (ma soeur). Et je sais également que la mère de KL avait traîné cet oncle en justice, car elle pensait qu'il avait violé ML" (la soeur de KL, enfin ma soeur aussi). D'ailleurs mon oncle m'a dit, fièrement (...) que "la mère de KL et ML était tellement conne qu'elle ne voyait pas qu'il s'envoyer en l'air avec son autre fille" (mot pour mot ce qu'il m'a dit).

Le seul truc dont je doute, c'est si KL était vraiment consentante, ou si elle était dans le même état que moi. Et je me vois très mal aller lui parler.

Pour répondre à yop, dont je crois que tu es le seul à avoir parlé sur ce phénomène précisément : je suis une dormeuse profonde. Oui, j'ai dit hâtivement "je me suis réveillée, et il était en train de me pénétrer". Excuses-moi, je vais formuler autrement : "lorsque je me suis réveillée, son sexe était entre mes jambes et effleurait les lèvres de mon vagin" (mais là, on va me dire que mon discours est érotique...).

A titre d'exemple de sommeil très profond, mon chat m'a déjà sauté dessus plus d'une fois pendant mon sommeil, je me suis réveillée le lendemain avec des griffures énormes sur le visage, et je me suis moi-même étonnée de ne rien avoir senti pendant la nuit.

Autre exemple : je suis déjà tombée de mon lit, et cela avait réveillé tout le monde, sauf moi. Ils m'ont réveillé avec un seau d'eau pour vérifier que j'étais bien consciente et seulement endormie.

En lisant toutes vos premières réactions hier soir, j'ai fondu en larmes. Non pas par la dureté de certaines réponses. Seulement, je me suis rendue compte que vos réactions mitigées seraient exactement les mêmes que celles de ma famille (ou même de mon compagnon), si je leur dis ce qu'il s'est passé. J'ai fini par penser, cette nuit, que ce qu'il m'est arrivé restera enfoui à jamais. Gravé dans la roche, certes, mais une roche enfouie au plus profond de l'océan, où personne ne pourra lire ce qu'il s'est passé.

A ceux qui me conseillent d'aller voir un psy(chiatre) : j'aimerais, mais je n'ose pas. Je ne m'assume pas, et Internet est un si bon moyen de garder son visage dans l'ombre...

je pense que lafamille met cela dans sa boite à secret :blush: tu ne peux qu'aller consulter pour te déculpabiliser et jouer franc jeu avec ton compagnon,1ER évènement déclenchant.en témoignant tu t'es exposée aux souffrances cachées des uns et des autres par rapport à ça.leurs réactions sont normales car le récit de ces agressions sont des agressions.je me mets à ta place et à la leur...en retirant tout le texte ,tu es victime car tu n'as pas prémédité le 1er instant.tu dois avoir peur de dévoiler la totalité de cette triste expérience car cela doit ètre ressenti comme un nouveau viol.

y a la question au début et la réponse à la fin du même message (j'en reviens pas).....

Internet est également un excellent moyen pour dire n'importe quoi¿ et franchement de passer par Dolph pour diffuser une réponse¿ c'est nul ! qu'il y est viol ou pas, toi seule est capable de le savoir ou de le ressentir¿ il nous faudrait la version de l'oncle, non !? moi je pense que tu as un problème¿se faire griffer le visage par un chat et que tes proches te réveil au seau d'eau !! y a vraiment un truc louche¿

je crois que tu devrais créer un nouveau compte pour parler de ça.

le fait de répondre activement aux commentaires qui te seront fait, te permettra je pense de faire un peu le tri dans cette histoire.

ça ne pourra que te faire avancer, même si certaines remarques te sembleront déplacées.

après sur ton histoire, difficile de juger de manière juste.

d'un côté la première relation sexuelle n'était pas un viol à mon sens, puisque tu n'as pas fui et a vraisemblablement participé.

de l'autre, la seconde relation semble l'être.

dis-toi que quand bien même tu aurais consenti à avoir une première relation sexuelle avec lui, cela ne l'autorisait pas à te prendre pendant ton sommeil.

la loi reconnait d'ailleurs le viol conjugal.

de plus, cet oncle semble avoir de lourds antécédents.

je ne peux dans un premier temps, que te conseiller de te rapprocher des autres filles.

très souvent les victimes d'abus sexuel libèrent leur parole à l'écoute des autres victimes.

ensemble vous pourriez faire bouger les choses.

courage à toi.

Et quand je lis tu étais excitée, que tu t'es laissée faire quand il te chauffait et que tu as jouï, ce n'est pas ce que j'appelle un viol. Quand je pense aux femmes violées qui te lisent, je sais pas, je trouve que c'est vraiment abusé... Tu te débats, cries, un minimum pour te défendre, vraiment bizarre, limite je me demande si ce n'est pas un canular...

Mais tu crois quoi ? Que tous les viols se passent dans la violence ?

49 % des viols sont commis sans aucune violence physique (sources ministère de la justice)

Moi quand je me suis faite violer, je n'ai pas crier, je ne me suis pas débattue ! Pourtant c'était bien un viol !

La définition dit bien : Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui, par violence, contrainte, menace ou surprise, est un viol. (article L.222-23 du Code pénal).

Sais tu que lorsque nos zones érogènes sont sollicitées, nos terminaisons nerveuses ne peuvent se contrôler ainsi donc arrive le "plaisir" corporel, aucunement mental !

Donc ce n'est pas parce qu'elle à eu un orgasme qu'elle n'a pas subi un viol !

Renseigne toi un peu avant de dire des conneries :blush:

Pour moi c'est bien, un viol.

Ce que je peux dire à ce sujet, c'est tout simplement qu'il faudrait que la fille n'aille plus voir cet homme (l'oncle), et qu'elle devrait se rabattre plus sur le côté de ses soeurs.

Surtout si l'oncle dit ceci :

"la mère de KL et ML était tellement conne qu'elle ne voyait pas qu'il s'envoyer en l'air avec son autre fille

Déjà si je prend ce que l'oncle a dit quand c'était le début du sujet, que la soeur faisait des partouzes et qu'elle aimait ça.

Et que maintenant, je me rend compte dans ces réponses juste au dessus que la mère avait dit qu'elle avait trainée l'oncle en justice pour viol.

Je me pose quand même des questions, tu as essayer d'en parler avec ta soeur pour qu'elle te dise réellement ce qu'elle a ressenti ?

C'est surtout sur ces points là que je trouve vraiment bizarre, si la mère a trainée l'oncle en justice, c'est bien parce que la fille lui a demander et qu'elle devait être blessée.

Enfin je ne vois pas comment la mère aurait pu affirmée qu'il s'agit d'un viol si la soeur ne lui en avait pas parler, la mère ne peut pas être au moment en spectateur quand s'est passer les nuits entre la soeur et l'oncle. :blush:

Eh donc l'oncle aurait très bien pu te mentir sur tout ce qu'il t'a dit, raison de plus pour que tu ne le contact plus et que tu ne le vois plus du tout.

"viol ou non, je ne sais pas"... et je te dirais que je ne sais pas non plus...

c'est pour ça que j'ai hésité à intervenir sur ce topic, depuis le début je ne sais pas comment répondre à cette question... dans le cas d'un viol avec violence, la chose est "claire", dans le cas d'un viol plus "subtil", cela devient beaucoup plus complexe à qualifier...

je connais la définition légale, mais au final on peut traduire par : il y a viol dès lors qu'il n'y a pas consentement libre entre les personnes concernées...

> pour le 2eme, il est clair que tu n'étais pas d'accord, certes tu ne t'es pas débattue mais tu as eu peur et tu n'en avais pas envie

> pour le 1er, je ne saurais te dire car toi même tu ne le sais pas, tu sembles partagée puisque ton corps a répondu bien que ton esprit ne t'aie pas semblé suivre...

au final, je n'ai pas l'impression que le coté légal t'interesse, tu ne sembles pas vouloir porter plainte, puisque tu ne veux pas que la chose s'ébruite, notamment dans ta famille

c'est plus une question pour toi même, pour enfin pouvoir mettre un nom sur ta souffrance...

c'est pour ça que l'idée du psy semble bonne, ça te fait peur, c'est normal, difficile de raconter ça de vive voix à un inconnu, mais un bon psy saura te mettre en confiance et de plus il a l'obligation de garder le secret sur ses consultations ; sinon tu as aussi la possibilité de contacter des assos de victime de viol, qui sont spécialistes de ce genre d'affaires, ont vu de nombreux cas différents, et sauront peut être mieux t'aider à répondre à cette question qui te hante

bref c'est tout ce que je peux en dire, courage à toi

Bon après y'a un autre moyen de te soulager, tu peux porter plainte, enfin sa va être dur sans preuve..

suite à ta réponse , si ton copain et ta famille pensent et disent la même chose que les gens ici, je pense que tu devrais consulter, il n'y a vraiment aucune honte a aller parler a un psy qui gardera tout ce que tu dis dans un dossier.

J'te donne un exemple dans le meme cas que toi, un vrai exemple .Ma copine s'est faite violée en Juillet 2009, elle a été placée en foyer du jour au lendemain, sa vie a basculé complètement, et un jour en sortant avec elle j'ai croisé la personne qui l'avait violé (son beau père), j'étais a deux doigts de lui déglinguer la tête, mais bon j'ai des problèmes avec la justice alors j'ai fais le bon choix , si ton copain ne prend même pas la peine d'aller voir ton oncle pour régler l'histoire, soit il a vraiment peur , soit il en a vraiment rien a f*utre de ton histoire et que tu dois te débrouiller seule.