Les femmes demandent-elles trop souvent de deviner ?

Je ne suis pas d'accord Titsta, les femmes (enfin, pas toutes biggrin.gif ) ne s'attendent pas à voir leurs désirs exaucés par la magie du "vos désirs sont des ordres". Il se trouve que beaucoup de femmes (enfin, pas toutes biggrin.gif ) sont à l'écoute des désirs de leur compagnon, les préviennent, les devinent, et comme dit Lili, croient (naïvement whistling1.gif ) qu'elles auront la même chose en retour...

nan c'est plutôt qu'elles devinent tellement de choses qu'il leur arrive même de prendre leurs désirs pour des réalités, ainsi la bonne femme qui, de toute manière, voulait quitter son bonhomme...... les bonnes femmes ne sont pas rationnelles, elles n'obéissent pas à la logique, l'intuition féminine remplace chez elles la raison.....

nb : même si m'exprimer comme ça me fait plaisir, il y a un peu de vrai là dedans.....

Je ne suis pas d'accord Titsta, les femmes (enfin, pas toutes ) ne s'attendent pas à voir leurs désirs exaucés par la magie du "vos désirs sont des ordres". Il se trouve que beaucoup de femmes (enfin, pas toutes :) ) sont à l'écoute des désirs de leur compagnon, les préviennent, les devinent, et comme dit Lili, croient (naïvement :blush: ) qu'elles auront la même chose en retour...

Oui, il y a dans le "vos désirs sont des ordres" un côté dissymétrie sur lequel je ne voulais pas insister autant. Je suis d'accord.

Il n'empèche qu'au delà de la symétrie de la relation, puisque vous vous mettez aussi aux désir/ordre de vos compagnons, vous avez tendance (on parle de tendance hein, pas de cas systématique ) à considérer que c'est un des devoirs de votre compagnons de combler les vôtres sans même que vous ayez à les demander.

Le problème reste le même de considérer que vous n'avez pas à l'exprimer.

Je ne vois pas là des aspects combinés, mais contradictoires: une exigence implicite et un refoulement de désir... je ne sais pas, c'est une expèce de flux/reflux qui me semble exagéré.

Je voulais surtout pointer sur les différences capitale une fois qu'une envie se fait sentir entre

• la reconnaître, (en prendre conscience)

• l'assumer, (l'accepter)

• L'exprimer, (par exemple, "tiens j'ai faim". ou "haa, j'aimerai bien avoir un enfant")

• Exiger que l'autre la comble. (Tiens, tu peux faire a manger ce soir ? ... )

C'est à dire, "attendre" de l'autre qu'il nous comble sur ce plan, en l'exprimant, mais le mot est révélateur.

Sur pas mal de ces points, la culture ne vous aide pas.

Mais le couple, à mon avis, devrait se reposer sur l'échange, donc sur l'expression mutuels de nos envies et désirs. (et certainement pas sur l'exigence, mais j'ai une vision très "libertine" dans le sens "rester libre", du couple.)

Ceci dit, je dis ça pour les femmes, parce que c'est surtout vous qui avez été éduqué à ne pas exprimer vos envies, mais ça reste tout de même vrais pour tout le monde.

La société dans son ensemble nous pousse à cacher ce qu'on désir.

Et sur pas mal de point, les hommes non plus ne peuvent que difficilement exprimer leur désir.

Par contre, on exprime plus facilement nos souffrances... En particulier quand on se plains. (souffrance qui arrive précisément quand on a pas exprimé une envie.)

Non pas que je ne sois pas d'accord sur le fond, hein. Il est vrai que beaucoup de femmes donnent énormément à leur compagnon en partant du principe qu'elles vont recevoir autant en retour sans avoir à l'exprimer, une sorte d'équation "naturelle". Et ça ne peut par marcher comme ça, car les besoins ne sont pas les mêmes.

C'est surtout que personne ne peut savoir mieux que vous même ce dont vous avez envie.

vous trouvez d'ailleurs souvent que les hommes sont de grands enfants, parce qu'ils expriment facilement leur envies

ça fait toujours un peu enfant d'exprimer ses envies ^^ Mais c'est une des formes de pression de la société pour dévaloriser l'expression de nos envies.

Oui, mais non. :) C'est une vision de la "faible femme" que je conteste. Majoritairement on est plus dans ce schéma: les filles font des études, deviennent indépendantes (au point de quitter plus facilement le conjoint), doivent s'affirmer au travail... elles ont appris à affirmer leurs désirs, tellement même qu'elles ne trouvent pas les hommes à la hauteur ou que ceux-ci eux-même sont terrifiés devant ces exigeances.

Les femmes ont précisément du mal à trouver un intermédiaire entre être soumise et exiger.

Le féminisme a aidé à prendre conscience de vos envies et besoins, et à les exiger. (surtout les envies et besoins sexuel, d'ailleurs. Pas sûr que ça vous ai aidé à exprimer vos envies et besoins d'enfants et de maternité...)

Mais le féminisme étant tout de même malgré tout majoritairement une lutte contre les hommes, il n'aide pas à simplement exprimer un besoin, c'est à dire à ne pas sauter directement de la case "assumer" à "exiger".

Mais le féminisme étant tout de même malgré tout majoritairement une lutte contre les hommes, il n'aide pas à simplement exprimer un besoin, c'est à dire à ne pas sauter directement de la case "assumer" à "exiger".

D'accord avec ton argumentation, sauf ce point qui me fait bondir: le féminisme ce n'est pas "une lutte contre les hommes"! C'est une lutte contre une vision sexiste de la société, une lutte contre des mentalités figées et discriminatoires, aucunement une lutte contre les hommes!!! D'ailleurs les femmes étaient autant les actrices des inégalités (et encore maintenant). Ce sont bien souvent les femmes qui transmettent les rituels, les traditions, les schémas figés.

Ou alors c'est que toi aussi tu déformes ce qu'est le féminisme en général en te focalisant sur l'image donnée par des groupes extrêmes.

P.S.: oui, c'est vrai, tu as mis "majoritairement" pour nuancer, mais le reste a été comme un manteau rouge devant le taureau. :blush:

P.S.2: Tu ne peux pas "exiger" un enfant, et quand certaines imposent la maternité, ce n'est pas exiger. Cela reste un point ou même en assumant ses désirs et en les communiquant, on n'avance pas pour autant.

Je suis à 100 % d'accord pour le féminisme, en théorie.

Mais en pratique, le féminisme s'est quand même souvent soldé par une lutte contre les hommes, pour obtenir cette libération dans les ménages aussi bien que dans le reste de la société. Et c'est normal, il a bien fallu que les femmes se fassent entendre dans les foyer, en bouleversant les traditions auxquelles s'attachait les hommes.

Je pourrais même dire, l'homme. Et cette lutte continue parce que tu m'étonnerai si amener ton homme à faire le ménage n'est pas une lutte :blush:

De surcroît, tu ne peux pas nier même en général que l'aspect "lutte" ne pousse pas non plus beaucoup à la simple "expression", mais amène plus à la revendication.

Et je ne dis pas que c'était mal, à mon avis, il fallait passer par là. Une expression plus discrète n'aurait pas fait sauter les verrous culturels.

Je ne pense pas que ça aurai pu se faire autrement.

Et je ne me focalise pas sur l'ultra féminisme qui voulait que les femmes dominent les hommes, ou s'en passe complètement. C'était pas vraiment dans mon propos, non.

Je parlais bien du féminisme normal.

Aujourd'hui, je suis d'accord, le féminisme s'est calmé. Et qui plus est, les hommes commence un peu leur libération aussi. Mais c'est encore trop tôt pour avoir eu des conséquences sur des racines culturelles de plusieurs siècles. (même le féminisme "ancien", il est très jeune comparé aux idées propagé par les religions, par exemple.)

Ben je sais pas, je vois le féminisme comme partie prenante de l'accès à la contraception, le droit à travailler, à l'IVG, etc. donc pas des luttes contre les hommes mais juste pour les femmes. C'est bien d'autres choses, sans doute, mais les victoires majeures je les vois là. Mais n'est-ce pas normal que notre vision soit déformée par notre appartenance à notre sexe?

Et tant mieux si je t'étonne, mais oui, je n'ai pas à batailler pour que mon homme fasse le ménage, on se répartit les tâches à 50/50. Bon je te concède que j'ai eu beaucoup de mal à en trouver un comme ça. :blush: Mon ex-mari ne touchait pas un plumeau, mais j'estime que c'est surtout sa mère, qui était la bonniche de son mari et de ses fils, qui a le plus contribué à cet état de fait. Pour moi, je serai autant féministe en éduquant mes enfants à respecter l'égalité homme/femme à la maison que si je faisais des manifestations pour revendiquer l'égalité de salaire. et à la limite, je dirai que mon compagnon est féministe aussi, car on a la même vision des choses. Bon je ne devrais pas m'exprimer à sa place, mais on communique suffisamment - pour revenir concrètement au sujet - pour que je puisse oser m'avancer sur ce point.

Je suis peut être un peu cynique, mais le droit à travailler, c'est pas le féminisme qui l'a amené :blush:

On avait plus de main d'¿uvre, il fallait bien que les femmes travaillent. Le féminisme a même été encouragé pour ça ^^

Pour ce qui est de la contraception, c'est la science qui l'a amené.

Ce qu'a fait le féminisme, c'est faire accepter leur utilisation au sein des foyers.

Ceci dit, je ne suis pas vraiment sincère là

Je suis d'accord avec toi, je m'incline, je me suis mal exprimé.

Je voulais parler surtout de l'apport du féminisme dans le couple, et dans la relation homme femme, puisqu'on parlait surtout de ça.

Pour ton homme je veux bien te croire (et tu as de la chance )

Mais je pense que tu as conscience que tu profites des fruits du féminisme ancien, et applique le féminisme moderne dont j'ai parlé.

ça m'étonnerai que tu aurais pu faire ça sans lutte autrefois

Autrefois, on devait se taire et au début du féminisme, les femmes ont appris a exiger. Aujourd'hui, on apprend à s'exprimer dans le couple.

Tout à fait. :blush:

P.S.: pour le travail j'aurais dû préciser le droit à travailler sans l'autorisation de son mari et en disposant de ses fruits.

Vous savez ne ce n'est pas parce qu'il y a femme dans le sujet qu'il faut obligatoirement parler du féminisme !

(bon je suis de mauvaise foi, les arguments ne sont pas mauvais et Lili a même tenté d'en revenir au sujet :blush: )

Vous même avez certainement vu des exemples dans vos amis où vous aviez envie de dire à la fille "Mais pourquoi tu ne lui dis pas directement ça s'arrangerait !" ou au garçon "Mais bordel tu ne vois pas qu'elle veut que tu ...".

Quel est votre avis là dessus ?

Oui, en fin de compte, je n'ai même pas donné mon avis sur le sujet, désolée. :blush:

On parle tout le temps "d'intuition féminine", j'ignore si ça existe vraiment, mais ça résume bien l'état d'esprit de nombreuses femmes, fonctionner à l'intuition et imaginer qu'avec les détails (qu'elle est seule à voir) l'autre va aisément deviner. Reste que c'est peut-être généraliser un peu trop: tout dépend de l'éducation, de la relation avec les hommes, du caractère et du vécu. J'ai l'impression d'avoir longtemps fonctionné comme, ça d'avoir peu à pris pris conscience des inconvénients (à mesure que je connaissais mieux le caractère masculin) et de me corriger, au point que quand je me mets à fonctionner comme un homme, ça me fait tout de même bizarre. Mais ça me paraît plus sain. Evidemment, je préfère penser que la responsabilité du manque de communication est le plus souvent partagée . Se forcer à se mettre à la place de l'autre, à corriger sa façon de faire, à faire des efforts pour le comprendre et se faire comprendre, ça n'est pas naturel et évident. En ce sens, un homme doit essayer aussi d'être à l'écoute des petits signes, pour que les efforts réciproques donnent un bon résultat.