Une reponse a cette caricature/ Les chiens aboient et la caravane passe--------

En l'occurrence je parlais de la référence au singe en général dans l'inconscient collectif et de ce qu'elle suscite. Je n'ai pas parlé de l'auteur de cette blague en particulier mais puisque tu me tends la perche, je suis certain que pour l'auteur de ce montage, le singe est une référence raciste et synonyme pour lui d'être primitif.

Si face à la caricature noir = singe tu doutes encore je salue ta rigueur universitaire et ton esprit cartésien.

J'ai bien vu que tu faisais référence au "singe en général blablabla". Et ? Tu es "certain" ? Genre t'es allé lui demandé, au mec ? Tu sais de quel site est tirée cette image ? Peut-être que c'est un type qui s'amuse à être raciste à l'occasion, qui sait, pour choquer les bien pensants, ça doit être jouissif ! Enfin bref je ne pense pas être du genre raciste et je ne suis pas plus choquée que ça.

Sinon pour les "blagues" je pensais pas en priorité à Michel Leeb, mais aux bonnes vieilles blagues de beauf échappées entre deux gorgées de vin. Je connais pas Michel Leeb, mais d'après Rama Yade il aurait construit toute sa carrière sur des clichés racistes, là effectivement ça peut commencer à être douteux. De même que pour l'image en question, si elle est tirée d'un site entièrement consacré aux caricatures racistes envers les Noirs oui ça peut être douteux. Mais bon là on n'en sait rien.

Sinon, z'avez qu'à voir Pascal Légitimus :

J'ai bien vu que tu faisais référence au "singe en général blablabla".choquée que ça.

T'as rien vu du tout et encore moins compris. Je répondais à Chapacha pourquoi le singe était plus négativement connoté que la plupart des animaux, mon propos de départ ne concernait pas l'auteur de la photo alors pète un coup pour te calmer.

Et ? Tu es "certain" ? Genre t'es allé lui demandé, au mec ? Tu sais de quel site est tirée cette image ? Peut-être que c'est un type qui s'amuse à être raciste à l'occasion, qui sait, pour choquer les bien pensants, ça doit être jouissif ! Enfin bref je ne pense pas être du genre raciste et je ne suis pas plus

Non j'en suis pas certain et j'en ai rien à foutre. Si jamais ce mec n'est pas raciste il n'a qu'à assumer. On a vu plus fin que noir = singe et personnellement ça ne me donne pas envie de creuser pour voir s'il y a quelque chose derrière. Si toi t'as le temps fais-le, je me fous du résultat.

Et j'adore ton passage sur les bien-pensants. Si l'on s'offusque de noir = singe on est un bien-pensant, donc faut pas s'offusquer pour paraître subversif. C'est cool. Applaudir les ordures pour ne pas rentrer dans la masse de la pensée unique, voilà l'ordre du jour. Néanmoins tu remarqueras que le seul commentaire sur la photo que j'avais émis avant que tu ne m'adresses la parole était celui-là:

Concernant le débat je trouve cette photo de mauvais goût et elle ne m'a pas fait rire, mais je ne suis pas pour son interdiction car elle a sûrement fait rire quelques imbéciles, et les imbéciles ont le droit de rigoler aussi.

Que je sache, j'ai toujours le droit de ne pas rire et de trouver que rire de la caricature noir = singe est imbécile. J'ai précisé que j'étais contre une quelconque interdiction de cette photo et je surenchéris en étant contre toute forme de mesure répressive envers son auteur. Mais ton acharnement à rechercher une justification ou à m'obliger à apprécier un montage bête et plat est futile sinon désagréable.

C'est justement parce que le singe est un animal très évolué et très proche de l'homme que c'est scandalisant. Dans l'inconscient collectif, le singe est un ancêtre, et comparer une personne à un chimpanzé insinue que ladite personne a été retardée dans son évolution, qu'elle en est à un stade inférieur.

Pire, le noir -principalement- a été longtemps rangé hors du règne humain. Donc avec les singes, en dessous de l'homme blanc qui symbolisait le vrai homme.

Sur la base de l'apparence physique plus rugueuse, prognate, sur la comparaison des niveaux de civilisation (pour laquelle on s'est là encore érigé en modèle), et pour justifier l'assujettissement.

On a même dit que les noirs n'avaient pas d'âme... ou même qu'ils pondaient des oeufs (Lovecraft).

Ces théories de hiérarchie de l'homme étaient établies pourtant par les élites influentes. L'homme du commun, totalement ignorant des noirs, ne tarda pas à s'ancrer -peut-être encore plus fermement- dans cette croyance.

Donc noir/singe, cette association a une image et renvoie irrémédiablement à ça, puisque la caricature est le langage de l'imaginaire collectif.

D'ailleurs caricaturer un blanc en singe amène aussi à cette idée de" régression évolutive" mais ne porte pas le même passif que pour un noir. Le statut d'égalité des hommes est encore récent et fragile. Attaquer sur ce terrain là touche très profondément dans l'intimité d'un individu.

Les blancs, en tant qu'ethnie dominante, ont un peu de mal à s'en rendre vraiment compte naturellement, à moins d'un effort réflexion/empathie. Et on oublie vite.

A titre de comparatif grossier, on pourrait caricaturer le riche en homme et le français modeste en singe. Le modeste ressentira bien plus fort l'affront, la "France d'en bas" subissant toujours profondément le mépris. Il se sentira attaqué dans sa condition d'homme, bien plus qu'à titre personnel ou comique. Il la vivrait, cette caricature.

Certains faits d'actualité nous font vivre du racisme anti-blanc/occidental... et beaucoup découvrent que c'est vachement violent et injuste, dis donc ! Tout en l'étant eux-mêmes (dédicace à certains ! :blush: )

La caricature a peut-être été faite par un type qui considère les Noirs comme inférieurs, mais pas forcément, ça me fait penser aux blagues racistes lâchées pour faire rire la galerie, bien souvent la première personne qui doit se sentir visé (le Noir, le roux, la blonde, le Juif) sera la première à rire si elle a un peu d'humour - et si la blague est drôle .

Oui mais là on n'est pas entre potes : c'est public, le net !

Une blague n'aura pas la même portée.

J'ai bien vu que tu faisais référence au "singe en général blablabla". Et ? Tu es "certain" ? Genre t'es allé lui demandé, au mec ? Tu sais de quel site est tirée cette image ? Peut-être que c'est un type qui s'amuse à être raciste à l'occasion, qui sait, pour choquer les bien pensants, ça doit être jouissif ! Enfin bref je ne pense pas être du genre raciste et je ne suis pas plus choquée que ça.

Oui, on peut toujours trouver d'où le contexte de cette image puisqu'elle a forcément été publiée quelque part et dans un but précis, diffusée à grande échelle. (J'avais cliqué sur le site mais je ne m'étais pas attardé dessus pour voir de quoi ça parlait, ni noté le lien... si quelqu'un a le lien !)

Là, on juge surtout cette image sous sa forme brute, en effet...

Mais "choquer le bien-pensant" de cette façon, c'est malheureux parce que pour se faire, l'auteur va d'abord obligatoirement blesser des milliers de gens, madame Obama la première... On peut critiquer la manière et demander un juste retrait, à ce titre, de l'image. Ce qui a été fait, je crois.

Je suis d'accord avec Tito sur le fait d'autoriser. Si la liberté d'expression autorise aussi l'imbécile et le maladroit à s'exprimer, c'est bien pour qu'en retour on puisse leur dire ce qu'ils sont ! Et fermer des clapets ! Non mais !

Il existe des images surement bien pires, mais elles ne peuvent pas rester exposées au même niveau que d'autres choses.

Tito, Goldie et Yop : je sais bien tout le caractère raciste que véhicule la caricature du singe, je m'interrogeais simplement sur son bien-fondé. Je préfère personnellement être caricaturée en singe qu'en dinde (comme ségolène !).

Je trouve juste que c'est stupide (mais après tout c'est normal, le racisme étant stupide...) dans la mesure où quand on y pense, le singe est finalement le plus évolué des animaux utilisés dans les caricatures, insultes et comparaisons (oie, dinde, porc, moineau) et que c'est celui qui blesse le plus...

Franchement , quand je regarde ça , j'adore mon pays

Il y fait quand même bon vivre , les caricatures sont d'un niveau plus élevées , j'espére que ça ne changera pas

Tirer les gens vers le haut c'est toujours mieux pour savoir vivre ensemble , on en tire tous profit au niveau du cadre de vie.

je suis d'accord, je parlais des déssinateurs français comme cabu, là c'est choquant en effet...

Tito, Goldie et Yop : je sais bien tout le caractère raciste que véhicule la caricature du singe, je m'interrogeais simplement sur son bien-fondé. Je préfère personnellement être caricaturée en singe qu'en dinde (comme ségolène !).

Je trouve juste que c'est stupide (mais après tout c'est normal, le racisme étant stupide...) dans la mesure où quand on y pense, le singe est finalement le plus évolué des animaux utilisés dans les caricatures, insultes et comparaisons (oie, dinde, porc, moineau) et que c'est celui qui blesse le plus...

Mais la caricature ne cherche pas à mettre en avant une qualité, mais plutôt un défaut.

Du coup, on ne s'intéresse plus au fait que le singe puisse représenter l'agilité ou même la sagesse, il devient alors le primitif, celui qui s'en approche, mais qui n'est pas homme.

De ce fait, il devient plus vexant qu'un autre animal. Un autre animal aura tendance à mettre en avant la "bestialité" d'un humain, le singe quant à lui, retirera l'humanité pour ne montrer plus qu'un animal.

Et puis, mêler les traits d'un singe à un visage humain donne souvent l'impression de voir un australopithèque. Qui est un symbole de primitivité, de brouillon.

Le singe ne représente généralement comme défaut que le brouillon ou l'espièglerie.

T'as rien vu du tout et encore moins compris. Je répondais à Chapacha pourquoi le singe était plus négativement connoté que la plupart des animaux, mon propos de départ ne concernait pas l'auteur de la photo alors pète un coup pour te calmer.

Certes, sauf que là c'est plutôt toi qui est agressif, personnellement moi je suis calme.

Non j'en suis pas certain et j'en ai rien à foutre. Si jamais ce mec n'est pas raciste il n'a qu'à assumer. On a vu plus fin que noir = singe et personnellement ça ne me donne pas envie de creuser pour voir s'il y a quelque chose derrière. Si toi t'as le temps fais-le, je me fous du résultat.

Moi aussi je m'en fous, mais peut-être que si l'auteur "joue" avec la représentation que se font encore certaines personnes des Noirs aujourd'hui (mauvais goût ou pas, ce n'est pas la question), car l'auteur a forcément conscience de ça, rien ne nous dit qu'il y a un réel message raciste derrière cette image.

Et j'adore ton passage sur les bien-pensants. Si l'on s'offusque de noir = singe on est un bien-pensant, donc faut pas s'offusquer pour paraître subversif. C'est cool. Applaudir les ordures pour ne pas rentrer dans la masse de la pensée unique, voilà l'ordre du jour. Néanmoins tu remarqueras que le seul commentaire sur la photo que j'avais émis avant que tu ne m'adresses la parole était celui-là:

Concernant le débat je trouve cette photo de mauvais goût et elle ne m'a pas fait rire, mais je ne suis pas pour son interdiction car elle a sûrement fait rire quelques imbéciles, et les imbéciles ont le droit de rigoler aussi.

Que je sache, j'ai toujours le droit de ne pas rire et de trouver que rire de la caricature noir = singe est imbécile. J'ai précisé que j'étais contre une quelconque interdiction de cette photo et je surenchéris en étant contre toute forme de mesure répressive envers son auteur. Mais ton acharnement à rechercher une justification ou à m'obliger à apprécier un montage bête et plat est futile sinon désagréable.

Quand on me traite indirectement d'imbécile je cherche à me défendre tant bien que mal. Et il me semblait qu'en parlant de la représentation que certains se font des Noirs dont tu parlais, tu signifiais par là que cette caricature était une manière de dire que les Noirs sont des être inférieurs, vu que tu le dis toi-même :

je suis certain que pour l'auteur de ce montage, le singe est une référence raciste et synonyme pour lui d'être primitif.

Si face à la caricature noir = singe tu doutes encore je salue ta rigueur universitaire et ton esprit cartésien.

D'ailleurs je te remercie pour la "rigueur universitaire" et l'"esprit cartésien", c'est un grand honneur que tu me fais.

Oui mais là on n'est pas entre potes : c'est public, le net !

Une blague n'aura pas la même portée.

Je l'admets, ici la caricature est accessible à toute personne qui a internet et il peut du coup exister toutes sortes d'interprétations pour cette image, quelles que soient les opinions de l'auteur.

Oui, on peut toujours trouver d'où le contexte de cette image puisqu'elle a forcément été publiée quelque part et dans un but précis, diffusée à grande échelle. (J'avais cliqué sur le site mais je ne m'étais pas attardé dessus pour voir de quoi ça parlait, ni noté le lien... si quelqu'un a le lien !)

Là, on juge surtout cette image sous sa forme brute, en effet... :blush:

Mais "choquer le bien-pensant" de cette façon, c'est malheureux parce que pour se faire, l'auteur va d'abord obligatoirement blesser des milliers de gens, madame Obama la première... On peut critiquer la manière et demander un juste retrait, à ce titre, de l'image. Ce qui a été fait, je crois.

Si cette caricature est d'intention raciste Mme Obama ne devrait pas être la première blessée, puisque dans ce cas elle n'est qu'un moyen d'exprimer un avis sur toute une population, donc l'individu particulier, ici, on s'en fout ! Bon je chipote, oui.

Mais la caricature ne cherche pas à mettre en avant une qualité, mais plutôt un défaut.

Du coup, on ne s'intéresse plus au fait que le singe puisse représenter l'agilité ou même la sagesse, il devient alors le primitif, celui qui s'en approche, mais qui n'est pas homme.

De ce fait, il devient plus vexant qu'un autre animal. Un autre animal aura tendance à mettre en avant la "bestialité" d'un humain, le singe quant à lui, retirera l'humanité pour ne montrer plus qu'un animal.

Et puis, mêler les traits d'un singe à un visage humain donne souvent l'impression de voir un australopithèque. Qui est un symbole de primitivité, de brouillon.

Le singe ne représente généralement comme défaut que le brouillon ou l'espièglerie.

:blush: Chapeau ! C'est parfaitement et clairement expliqué, je comprends mieux ainsi.

Quand on me traite indirectement d'imbécile je cherche à me défendre tant bien que mal. Et il me semblait qu'en parlant de la représentation que certains se font des Noirs dont tu parlais, tu signifiais par là que cette caricature était une manière de dire que les Noirs sont des être inférieurs, vu que tu le dis toi-même :

Je maintiens que:

• La caricature noir = singe puise son origine dans le racisme.
  
• Que je m'en fous complètement et que l'auteur de cette photo doit avoir le droit de la créer et de la mettre en ligne.
  
• Que, comme le dit yop!, puisque je lui avoue le droit de s'exprimer, je m'octroie le droit de considérer que rire d'une blague de ce niveau est imbécile.
  

Si tu as des arguments prouvant que noir = singe n'est pas raciste, que c'est un humour fin ou qu'il y a un second degré, je t'en prie éclaire-moi. Sinon continue à t'agiter pour ne rien dire.

Je n'ai pas dit que prétendre que les Noirs sont des singes n'était pas raciste, mais encore une fois on ne connait pas les intentions de l'auteur de cette caricature, d'ailleurs personnellement en la voyant, plutôt que de voir une Noire, j'ai vu la femme d'un président à qui on avait refait la face. Si le personnage avait été un individu lambda le résultat aurait certainement été différent, en tout cas ma réaction l'aurait été.

Il y a énormément de caricatures, de blagues d'humoristes et autres qui s'inspirent de clichés racistes, et ce n'est pas pour autant qu'ils le sont. Cf Pascal Légitimus plus haut jouant le cliché de l'Africain qui interprète le Cid "à la manière d'un Africain", et qui vend des grigris comme les types en bas de la Tour Eiffeil (ceux que j'ai vus étaient noirs). Sauf que bien sûr, l'acteur est noir, et d'autre part on sait que c'est un humoriste qui n'a rien de raciste (du moins on a plein de bonnes raisons de le croire), donc son cliché ne parait pas scandalisant. Tandis que pour l'image en question sur ce topic, on ne connait pas l'auteur, elle est complètement sortie de son contexte, et c'est ce qui peut pousser à en faire tout un tas d'interprétations. Elle ne veut donc pas forcément dire "noir = singe".

Ensuite, je n'ai aucune objection à faire concernant tes trois points, je suppose que tu l'auras compris.

Et pour finir, je me permets de réagir à ta dernière phrase : tu dis ça pour que je m'énerve vraiment afin que ton accusation comme quoi je serais agitée soit vraie, ou c'est juste histoire de te donner une contenance de beau gosse qui cloue le bec de son interlocuteur ?

Et pour finir, je me permets de réagir à ta dernière phrase : tu dis ça pour que je m'énerve vraiment afin que ton accusation comme quoi je serais agitée soit vraie, ou c'est juste histoire de te donner une contenance de beau gosse qui cloue le bec de son interlocuteur ?

J'ai pas aimé le ton avec lequel tu m'as parlé, tu peux prétendre que t'étais calme, polie ou ce que tu veux, j'ai pas aimé. Et quand j'aime pas le ton qu'on utilise pour s'adresser à moi j'aime bien clouer le bec aux gens, ouais.

En tout cas ton dernier post est le seul qui m'a semblé écrit avec calme, je vais donc y répondre calmement aussi: comme nous sommes d'accord sur les trois points cités, il ne reste qu'une seule divergence. Je prétends que la motivation de l'auteur est obligatoirement raciste, tu affirmes que cela est possible mais qu'il peut y avoir matière à douter et qu'il y a peut-être un second degré, une volonté de choquer la galerie ou toute autre motivation non raciste. Je te ferai remarquer que j'ai déjà répondu à cela, je vais me répéter:

Face à une blague aussi primaire, tellement vue et singée si je me permets de dire, je n'ai aucune envie de creuser pour voir s'il y a quelque chose derrière.

Or tu t'acharnes à vouloir me convaincre du contraire ou à du moins douter. Je l'ai bien compris mais j'ai pas envie. C'est simple, clair et net. Ce n'est ni une ¿uvre littéraire ni une toile de maître pour que je me donne la peine de réfléchir ni même de douter. Un gus retouche la photo d'une noire célèbre pour qu'elle ressemble à un singe, qu'il soit motivé par le racisme (très probable et ce que je crois) ou par le désir de choquer ou autre (ce que tu crois possible), c'est le dernier de mes soucis.

Voilà, on tourne en rond, tu vas me ressortir des exemples de blagues en apparence racistes mais qui ne le sont pas, tu vas retenter de me convaincre que "oui mais c'est peut-être un nouveau penseur qui tente de changer le monde", et je vais te redire pour une énième fois que j'en ai absolument rien à cirer.

C'est dingue ça, je m'étais promis de ne plus jamais aborder le thème du racisme sur un forum, j'ai juste discuté d'un truc complètement hors-sujet avec Chapacha et il se trouvera toujours quelqu'un pour en faire tout un plat.

Désormais je fuirai les topics de racisme comme la peste, même pas pour un post monosmilesque.

beau gosse :blush:

J'ai pas aimé le ton avec lequel tu m'as parlé, tu peux prétendre que t'étais calme, polie ou ce que tu veux, j'ai pas aimé. Et quand j'aime pas le ton qu'on utilise pour s'adresser à moi j'aime bien clouer le bec aux gens, ouais.

En tout cas ton dernier post est le seul qui m'a semblé écrit avec calme, je vais donc y répondre calmement aussi: comme nous sommes d'accord sur les trois points cités, il ne reste qu'une seule divergence. Je prétends que la motivation de l'auteur est obligatoirement raciste, tu affirmes que cela est possible mais qu'il peut y avoir matière à douter et qu'il y a peut-être un second degré, une volonté de choquer la galerie ou toute autre motivation non raciste. Je te ferai remarquer que j'ai déjà répondu à cela, je vais me répéter:

Face à une blague aussi primaire, tellement vue et singée si je me permets de dire, je n'ai aucune envie de creuser pour voir s'il y a quelque chose derrière.

Or tu t'acharnes à vouloir me convaincre du contraire ou à du moins douter. Je l'ai bien compris mais j'ai pas envie. C'est simple, clair et net. Ce n'est ni une ¿uvre littéraire ni une toile de maître pour que je me donne la peine de réfléchir ni même de douter. Un gus retouche la photo d'une noire célèbre pour qu'elle ressemble à un singe, qu'il soit motivé par le racisme (très probable et ce que je crois) ou par le désir de choquer ou autre (ce que tu crois possible), c'est le dernier de mes soucis.

Voilà, on tourne en rond, tu vas me ressortir des exemples de blagues en apparence racistes mais qui ne le sont pas, tu vas retenter de me convaincre que "oui mais c'est peut-être un nouveau penseur qui tente de changer le monde", et je vais te redire pour une énième fois que j'en ai absolument rien à cirer.

C'est dingue ça, je m'étais promis de ne plus jamais aborder le thème du racisme sur un forum, j'ai juste discuté d'un truc complètement hors-sujet avec Chapacha et il se trouvera toujours quelqu'un pour en faire tout un plat.

Désormais je fuirai les topics de racisme comme la peste, même pas pour un post monosmilesque.

Nan mais lol. Tu as "discuté d'un truc complètement hors-sujet avec Chapacha". Un petit retour sur ton premier post ?

C'est justement parce que le singe est un animal très évolué et très proche de l'homme que c'est scandalisant. Dans l'inconscient collectif, le singe est un ancêtre, et comparer une personne à un chimpanzé insinue que ladite personne a été retardée dans son évolution, qu'elle en est à un stade inférieur.

Concernant le débat je trouve cette photo de mauvais goût et elle ne m'a pas fait rire, mais je ne suis pas pour son interdiction car elle a sûrement fait rire quelques imbéciles, et les imbéciles ont le droit de rigoler aussi.

Ici, "c'" désigne les caricatures utilisant le singe, je suppose. Et l'image dont il est question sur ce topic en fait partie, si tu ne l'admets pas ce n'est même plus de la mauvaise foi mais de la bêtise. Et si ta deuxième phrase est aussi à comprendre dans un sens général, elle parle aussi indirectement de cette caricature, puisque tu admets pas la suite que tu penses qu'elle signifie "noir = singe". Donc j'étais pas tant à côté de la plaque que ça en t'interpellant. Bref.

Je n'en ai pas fait "tout un plat", c'est toi qui a été insultant dès le début, et pour une fois que je reste calme dans un débat et que je n'insulte personne alors même qu'on me traite d'imbécile, on va me reprocher d'être désagréable. En essayant toujours de faire le beau gosse de service qui cloue le bec de l'autre, sauf que bon désolée mais là ça marche pas.

Ce n'est ni une ¿uvre littéraire ni une toile de maître pour que je me donne la peine de réfléchir ni même de douter.

C'est dommage, ça fait pas de mal de réfléchir de temps en temps. "Ce n'est pas une toile de maître donc c'est raciste". Je suis désolée mais tu t'enfonces...

Tu vas encore me dire que tu n'aimes pas le ton de mon message, alors avant toute chose je te suggère de te relire.

Nan mais lol. Tu as "discuté d'un truc complètement hors-sujet avec Chapacha". Un petit retour sur ton premier post ?

Ici, "c'" désigne les caricatures utilisant le singe, je suppose. Et l'image dont il est question sur ce topic en fait partie, si tu ne l'admets pas ce n'est même plus de la mauvaise foi mais de la bêtise. Et si ta deuxième phrase est aussi à comprendre dans un sens général, elle parle aussi indirectement de cette caricature, puisque tu admets pas la suite que tu penses qu'elle signifie "noir = singe". Donc j'étais pas tant à côté de la plaque que ça en t'interpellant. Bref.

Si c'était du hors-sujet, et c'est toi qui es bête.

Mon post a deux parties, tu as rebondi sur la première, et dans la première partie je donnais mon avis sur pourquoi le singe était plus négativement connoté que les autres animaux; que je sache, ce n'est pas la question du topic. Certes j'ai ensuite donné mon avis sur la photo mais ce n'est pas ce qui t'a fait réagir.

Je note que de tout mon dernier post, tu t'es tout de suite jetée sur quoi tu pouvais le plus agressivement rebondir, ignorant tout le reste; alors que ma phrase était plus une réflexion personnelle où je m'étonnais de la tournure du débat que de l'argumentation.

Je n'en ai pas fait "tout un plat", c'est toi qui a été insultant dès le début, et pour une fois que je reste calme dans un débat et que je n'insulte personne alors même qu'on me traite d'imbécile, on va me reprocher d'être désagréable.

Je ne t'ai pas adressé la parole directement. J'ai dit que rire d'une blague aussi plate est imbécile, tu t'es senti visée parce que tu as l'humour gras et que singe = noir te fait lolilol. J'y peux rien.

C'est dommage, ça fait pas de mal de réfléchir de temps en temps. "Ce n'est pas une toile de maître donc c'est raciste". Je suis désolée mais tu t'enfonces...

Et oui. La forme est primordiale pour moi, et quand bien même il y aurait un message derrière cette caricature de bas étage qu'elle n'aurait pas plus de valeur à mes yeux qu'un papier-cul usagé. Tu y vois de l'art, de la subversion, du fin, ma foi chacun ses goûts.

J'adore ta remarque sur le fait que je devrais réfléchir de temps en temps. En relevant tous les fragments qui pourraient te permettre de cracher sur ton interlocuteur, tu es l'archétype du troll. Je ne perds pas de temps de réflexion sur ce genre de caricature, hop tu me réponds que réfléchir de temps en temps ne fait pas de mal.

Tu réfléchis sur les problèmes d'urbanisation à Shangaï? C'est dommage, réfléchir ne fait pas de mal de temps en temps.

Tu réfléchis sur le budget consacré à la défense au Mozambique? C'est dommage, réfléchir ne fait pas de mal de temps en temps.

Tu réfléchis sur la durée de vie d'une saucisse durant son transport? C'est dommage, réfléchir ne fait pas de mal de temps en temps.

Tu réfléchis sur la reproduction en laboratoire des alouettes? C'est dommage, réfléchir ne fait pas de mal de temps en temps.

Bref, du simple fait que le sujet ne m'intéresse pas plus que ça, tu me rétorques que "c'est dommage, réfléchir ne fait pas de mal de temps en temps".

Ta remarque est futile sinon idiote.

Tu vas encore me dire que tu n'aimes pas le ton de mon message, alors avant toute chose je te suggère de te relire.

Voilà! Je me suis relu. Et j'ai constaté que sur mon dernier post d'une quinzaine de lignes, tu as rebondi sur une simple remarque d'étonnement en ignorant tout le reste et tu m'as également suggéré de réfléchir davantage sur les caricatures du web. Je pense que tu n'as toujours pas compris que je me foutais de toute cette histoire, mais tout s'explique:

et pour une fois que je reste calme dans un débat et que je n'insulte personne alors même qu'on me traite d'imbécile

Je ne t'ai jamais lue, mais tu le dis toi-même, tu t'énerves, tu t'agites, et tu as l'habitude d'insulter les gens dans les débats. Tu ne sais pas débattre poliment, dans le respect. Vu que tu l'avoues toi-même, vu que je ne constate rien de ta part à part un acharnement débile à me convaincre que cette caricature est un second degré très fin sans rien pour étayer ton propos, je ne suis plus étonné de la tournure d'un débat qui dès le départ ne m'intéressait pas. Alors maintenant que je suis très mal tombé sur une aigrie qui a l'habitude d'insulter et qui a du mal à rester calme de par son propre aveu, ben bien fait pour ma gueule. J'aurais dû mieux comprendre que le simple fait d'évoquer le terme racisme suscite les passions de part et d'autre, et j'aurais dû ne jamais rien poster ici.

PS: je viens de jeter un ¿il sur tes messages, en effet t'as du mal à parler sereinement aux gens. J'espère ne plus avoir la malchance de te recroiser.

Voici quelques source pour celles ou ceux qui voudraient s'informer un peu mieux en vue de clarifier leurs propos:

http://www.ibtimes.com/articles/20091125/michelle-obama-pictures-google-apology-michelle-obama-offensive-images-chinese-hot-girls-state-dinne.htm

Le rappel des faits en VO par l'IBT on y apprend entre autre que l'image a été publié sur un blog en langue anglaise mais où l'on trouve aussi des liens en caractères chinois, d'ailleur les blogueurs ont retiré la photo et poster un mot d'excuse en anglais et en chinois....

http://0hot-girls.blogspot.com/2009/10/michelle-obama.html

en cliquant sur le bouton "november" à droite on constate qu'il s'agit d'un blog banal qui traite aussi bien d' actu automobile....que d'actu people ou politique , y'a même plus bas ( soyez patient et faites défilé la page c'est après les bagnoles... :blush: ) sur cette même page d'archives de novembre 2009 des posts sur Outkast et sur Rosa Parks un des symboles de la lutte pour les droits civiques aux USA.....

http://0hot-girls.blogspot.com/2009_11_01_archive.html

pour ceux qui ne lise pas l'anglais un article francophone canadien reprenant la même récapitulation des faits que le "très sérieux" IBT ( international business times....ndlr... ...)

http://www.cyberpresse.ca/international/et...-sur-google.php

Voilà à vous de vous faire une opinion maintenant...

A la première polémique, je dis: oui, sans aucun doute. Il n'y a dans cette photo aucun humour, aucune visée humoristique.

C'est le pire argument pour la censure que j'ai jamais entendu : il faut censurer parce que c'est pas drôle. :blush: :coeur:

Obama n'est pas le seul président a être caricaturé en Singe.

Sarkozy et Bush ont eux aussi été caricaturés.

Voici quelques caricatures :