preuve de l'existence de Dieu

''... Une droite...''

Limitée ou non une droite n'existe pas cher Sodak... c'est un concept, une abstraction en soi.

Tout ce qui existe en réalité possède trois dimensions... Nommez-moi quelquechose qui n'aurait qu'une seule dimension en réalité?

L'illogisme se rapporte même mathématiquement car (0*infini ne donne pas quelquechose) ce qui revient à dire qu'une infinité de points sans longueur ne donne pas plus une longueur. Zéro n'est pas infiniment petit mais plutôt nul... et si vous multiplier rien alors vous n'obtiendrez toujours que rien en retour.

Nommes moi une chose qui possède 3 dimensions puisque l'on est dans un univers à 4 dimensions si ce n'est plus parceque tu as oublié le temps tant qu'on y est ha oui c'est vrai c'est toi qui décides dans quel contexte on est pour dire qu'une ligne ou une droite n'existe pas et par la même occasion ce qui est une abstraction ou non.

Je ne dis pas que le néant ou en tout cas le concept n'existe pas il existe ce qui le rend absurde.

Et puis au lieu de multiplier tu n'as qu'à rajouter plus 1 à zero et cela à l'infini peut être en saisiras tu le sens. Et dans tous les cas l'univers prouve plus l'infinité que le néant puisque ce dernier et plus une notion d'absence de possession mais ce n'est pas parceque l'on ne possede pas une chose qu'elle n'existe pas.

on entend souvent : si je voyais dieu, je croirais en lui. Et bien inverser la phrase : si je croie en lui, je le verrais.

La première phrase est simple, on ne peut pas vraiment remettre en question ce que l'on à devant le nez, tout comme assister à un accident, on ne peut pas feindre de en pas avoir vu ce qui s'est passé!!

Par contre la seconde phrase se limite à la croyance, d'ailleur, aujourd'hui, sur le nombre de croyants, peu d'entre la masse par conviction en est venu à voir son beau profile!

''... Une droite...''

Limitée ou non une droite n'existe pas cher Sodak... c'est un concept, une abstraction en soi.

Tout ce qui existe en réalité possède trois dimensions... Nommez-moi quelquechose qui n'aurait qu'une seule dimension en réalité?

L'illogisme se rapporte même mathématiquement car (0*infini ne donne pas quelquechose) ce qui revient à dire qu'une infinité de points sans longueur ne donne pas plus une longueur. Zéro n'est pas infiniment petit mais plutôt nul... et si vous multiplier rien alors vous n'obtiendrez toujours que rien en retour.

C'est beau la relativité hein! :blush:

Le titre du topic est à lui seul très interessant! Preuve, Existence, Dieu!

Rien que ces trois mots sont des contradictions de mon point de vue! Dieu n'à pas de près ou de loin un rapport avec les deux premiers mots, Une preuve, une existence! Ce sont des termes qui sont propres à l'individu, matériel et charnel, du domaine du vivant et de la logique.

Dans l'absolu, prouver l'existence de Dieu reviendrai à dénoncer que Dieu n'est qu'un homme, que la notion du "Dieu" n'est qu'une chimère.

Parler d'éléments ou de faits pour remettre en question la possibilité d'une entitée supérieur est une choses, croire ou réfuter ce que l'individu ne peut assimiler, voir, prouver pour en venir à cultiver ce qui ressort comme un culte ou une croyance d'une idée qu'il n'aura qu'en théorie de son vivant sans aucun moyen jamais de prouver, de montrer une vérité... C'est justement l'essence de Dieu. Croire. Sinon à quoi sert de croire dans la mesure ou la réalitée vous suffit!?

" Dans l'absolu, prouver l'existence de Dieu reviendrai à dénoncer que Dieu n'est qu'un homme, que la notion du "Dieu" n'est qu'une chimère. " Là, ca ne sert a rien... Imaginer que vous désiriez convertir des personnes dans votre religion, alors expliquez moi, acordez moi les mots pour me refaire chanter... !!

C'est comme un flic, hercant a inculper un criminel, voyons, tout sebase sur des preuves ! Quand l'Homme a dit que la Terre fut ronde, sa tête y roula a terre,car l'Inquisition et Dieu (!) avait dit que la Terre ne pouvait pas être ronde !!!! Alors expliquez moi. Amenez moi des preuves car votre barrage semble céder sous de l'eau. L'eau, que vous avez, sois-disant sû utiliser, canaliser, maintenant expliquez moi, a lieu de me dire que si ou ca existe ! Je veux le voir je ne veux pas y croire... C'est en ayant cru a moins de chômage que la 2nde mondiale c'est faite ! C'est en ayant cru au banquier que la crise économique arriva ! C'est en ayant cru qu'il n'y avait qu'une religion, que des croisades se firent !

Croire, dernier lueur d'un espoir...Mais au moment venu, tout est disparu... ! [Clévenot]

- Jeanlucbernoise -

''... Et puis au lieu de multiplier tu n'as qu'à rajouter plus 1 à zero et cela à l'infini peut être en saisiras tu le sens. Et dans tous les cas l'univers prouve plus l'infinité que le néant puisque ce dernier et plus une notion d'absence de possession mais ce n'est pas parceque l'on ne possede pas une chose qu'elle n'existe pas...''

Et où prendrez-vous tous ces 1 cher Sodak... il vous faudrait de même les ajouter aux néant que représente le 0...

De même si vous comprenez bien l'univers dans son ensemble alors vous constaterez qu'il est relativement vide puisque considéré comme un gaz avec seulement quelques atome pour mètre-cube... et également qu'il n'est pas infini en dimension puisqu'il aurait seulement quelques milliards d'années-lumière de diamètre...

Le néant ne se ramène pas à l'absence de possession de même... car même la notion de possession y est absente puisque rien du tout n'existerait... y compris celui qui possèderait.

Le néant ça n'existe pas plus que l'infin cher Sodak... car il y a juste ce qu'il faut dans l'univers pour être un univers c'est à dire juste assez... pourquoi en mettre plus si il y en a assez! Ce serait de la gaspille sinon...

Avec de l'imagination on va loin... mais elle a aussi ses limites cher Sodak et il faut faire la part des choses...

Comme de croire qu'une droite serait un objet...

Le néant ne se ramène pas à l'absence de possession de même... car même la notion de possession y est absente puisque rien du tout n'existerait... y compris celui qui possèderait

Et ce néant il est où ? Et si Dieu est infini il est peut probable qu'il ne possède rien et même si c'est probable cela voudrait dire juste qu'il y une probabilité parmis une infinité qui suggère que dieu n'a pas tout et comme il a l'infini se serait juste une probabilité parmis d'autres. Donc il a déjà enormemment et c'est peu de le dire puisqu'il a aussi une chose qui dit qu'il a ce qui n'existe pas soit le néant ça revient à dire qu'il a tout c'est absurde.

Et où prendrez-vous tous ces 1 cher Sodak... il vous faudrait de même les ajouter aux néant que représente le 0

C'est simple tu connais 0 tu dois connaitre 1...Prend un sac qui ne possède pas de fruits d'accord il n'y a pas de fruits mais il en est qu'il n'est pas vide en air et tout ce qui peut le composer puisque tu veux toujours amener dans des contextes.

Tu arrives à ne rien créer non, puisque tu te nourris et tu fais des cellules, tu crois qu'en étant mort c'est fini hé nan tu vas aider des larves, des insectes... à se produire donc à se créer ainsi de suite à l'infini alors là t'as des raisons de te demander qui de l'oeuf ou la poule vient avant. :blush:

De même si vous comprenez bien l'univers dans son ensemble alors vous constaterez qu'il est relativement vide puisque considéré comme un gaz avec seulement quelques atome pour mètre-cube... et également qu'il n'est pas infini en dimension puisqu'il aurait seulement quelques milliards d'années-lumière de diamètre...

Tu parles surement des dimensions de l'univers observable.

On ne doit surement pas vivre dans le même univers car dans le mien les droites existent et quelques milliards c'est déjà beaucoup, surtout que c'est très théorique entre la quête de connaissance de l'infiniment petit à l'infiniment grand, la matière noire, l'énergie noire, l'antimatière...

Arrete de dire ce que je n'ai pas dis tu passes d'une droite limitée à une droite qui n'existe pas à une droite que je prendrais pour objet c'est bas pour démonter ce que je dis.

Même si l'univers est limité cela ne prouverait en rien que l'infini n'existe pas puisqu'encore une fois un univers limité comme une droite limitée est composée d'une infinité de points qui eux même par logique sont infinis et les maths le démontrent à moins que tu n'es pas suivi des cours élémentaires cela reviendrait à dire comme ta théorie sur la droite que l'univers n'existe pas.

Après tout ces échanges j'en reviendrais même à douter que l'on puisse à proprement parler d'origine de l'univers.

''... cela reviendrait à dire comme ta théorie sur la droite que l'univers n'existe pas...''

Manque de logique mon cher Sodak... l'univers c'est du concret alors qu'une droite est une abstraction mathématique... si vous ne pouvez faire la différence entre les deux alors vous avez un problème.

Mais de toute façon vous avez parfaitement raison cher Sodak... parfaitement raison.

Manque de logique mon cher Sodak... l'univers c'est du concret alors qu'une droite est une abstraction mathématique... si vous ne pouvez faire la différence entre les deux alors vous avez un problème

Une droite, même si c'est une abstraction mathématique dans le cas de l'infinité, fait partie de l'univers c'est du concret crois moi.

L'univers, chose concrète et abstraite a la fois, je m'explique...

L'univers, ne fut pas crée par l'Homme (et nous y venons enfin, pour moi, pas par Dieu non plus... !)

L'univers, contient de la matière, nous, par exemple, ou rien le vide, ou le trou noir par autres exemples... !

Une droite, est un élément qu'à crée l'Homme pour s'en sortir, comme les lettres et les chiffres et les dessins, et bien d'autres choses que certains osent dire de déjà existant. Une droite, grâce, premièrement aux architechtes, devenire un élément réaliste, concret. Mais la droite, dès son déprt, n'est qu'abstrait, n'est qu'une idée, que ce soit dans la tête,sur du papier, du bois, du pe (polyester), ou autre... ! > Ce n'est qu'un outil por l'Homme, bénéfique (pour lui) des maisons ou létales (pour tout le monde) chars, missiles, armes...

"Tout élément est formé d'une droite,selon Pythagore" (ou plutôt l'un de ces disciples !!!) mais, comme expliqué avant, une droite (dans el contexte mathématique et général !) n'est qu'un outil, un fait de comprendre, déchanger d'expliquer, permettant de lui donner de la valeur, de la profondeur, de l'usinage, du travail... Bref, les exemples ne manque pas... !

La droite est infini partant de rien a rien, mais seul au minimum deux points permettent de façonner un objet, tel portable, ou un stylo...

L'univers, n'est pas infini ! Il s'agrandi.. Bien qu'on l'eut cru infini, le réfutage est une prouesse Humaine !!

Autour de la droite, si l'Homme n'ajoute rien d'autre, il y a du vide. Dans l'univers, il y a du vide...!

La droite n'est pas concrète, le portable qu'elle désigne (par exemple...) n'est pas concret. L'univers mélange l'abstraction et la concretisation...

Au plaisir, de vos Réponses Tant Attendues :blush:

- Jeanlucbernoise -

L'univers, n'est pas infini ! Il s'agrandi.. Bien qu'on l'eut cru infini, le réfutage est une prouesse Humaine !!

Qui sait vers la grandeur de l'univers comme la petitesse des éléments qui le composent ainsi que de son origine tout reste théorique.

Qui sait ? Cela en est bien de votre question j'en avais compris, mais j'en fus des plus étonné, alors je me permais de la reprendre... Et bien, pour vous (peut-être) Dieu, mais le réallisme Humain dirait les Scientifique, dont des Philosophe et des Astronomes...

Ils vérifient, ils calculent...

Eux-mêmes, scientifiques, ont proposés, prévues, élaborés et enfin dictés, dans nos dits, esprit ou écrit, que tel ou telle objetserait d'une taille bien définie... En venir a l'encontre de ces dits, serait une véritable agression et il en faudrait, si je puis me permettre, que vous vous portiez a l'Académie des Sciences d'un quelconque pays, pour nous prouvé a nous tous, qu'une molécule de Sel (de Cholure de Soduim) fait bien cette taille et non plus grande ou plus petite...

Tout n'est pas théorique... L'Homme, quand il ne sait pas veux que ca le soit, car il en semble encore incapable d'avouer que ce qu'il n'a pas encore trouvé, ne sera pas trouvable. Quand, enfin, il sait, il change tout ce qu'il a dit, et ce revoit (a default !) le Maître du Monde, alors qu'il 'est a peine que Maître de la Situation et encore moins de lui même...

La première phrase est simple, on ne peut pas vraiment remettre en question ce que l'on à devant le nez, tout comme assister à un accident, on ne peut pas feindre de en pas avoir vu ce qui s'est passé!!

Par contre la seconde phrase se limite à la croyance, d'ailleur, aujourd'hui, sur le nombre de croyants, peu d'entre la masse par conviction en est venu à voir son beau profile!

C'est beau la relativité hein! :blush:

Il y a des hommes qui ont fait une expérience de dieu. Ils en ont témoigné et je peux donner du crédit à ce qu'ils disent.

Quelqu'un a vu un accident, pas moi. Ce quelqu'un me fait le récit de cet accident. Vais-je le croire ou le mettre en doute ? Si je devais être certain que de ce dont je peux faire l'expérience par moi-même, mes connaissances seraient limitées.

Croire, c'est aussi avoir confiance.

" je suis d'accord avec toi, je te crois même si je n'ai pas vérifié par moi-même "

On est loin du " donne moi des preuves " scientifique ou judiciaire mais l'esprit humain ne se limite pas au rationnel.

Eux-mêmes, scientifiques, ont proposés, prévues, élaborés et enfin dictés, dans nos dits, esprit ou écrit, que tel ou telle objetserait d'une taille bien définie...

Ce sont ces mêmes scientifiques qui nous expliquent ce qu'est l'infini. Ce sont les mêmes qui te disent qu'aujourd'hui tel théorie est vraie et puis le lendemain une autre arrive et chamboule la précedente.

je puis me permettre, que vous vous portiez a l'Académie des Sciences d'un quelconque pays, pour nous prouvé a nous tous, qu'une molécule de Sel (de Cholure de Soduim) fait bien cette taille et non plus grande ou plus petite...

Je n'ai pas remis en cause la taille d'une molécule il faut comprendre ce que je dis déjà, je parlais de ce que peut être l'élément le plus petit qui compose la matière.

Cherches bien tu verras que l'on ne sait pas encore jusqu'où on peut aller dans l'infiniment petit.

Arrete de croire que les scientifiques savent tout même eux précisent qu'une grande partie de leur science est théorique. Il ne savent pas tout sur terre comme par exemple en plus de la composition de la matière ce qu'il y a dans les profondeurs de l'ocean, le cerveau, certains cancers, le sida...alors oui qui sait ?

Eux-mêmes, scientifiques, ont proposés, prévues, élaborés et enfin dictés, dans nos dits, esprit ou écrit, que tel ou telle objetserait d'une taille bien définie... En venir a l'encontre de ces dits, serait une véritable agression

Je laisse les scientifiques faire leurs théories, qui se contredisent, entre confrères, moi je ne fais que constater.

Pour Le Génie ;

Le spectre lumineux contient une infinité de couleurs.

" Ce sont ces mêmes scientifiques qui nous expliquent ce qu'est l'infini. Ce sont les mêmes qui te disent qu'aujourd'hui tel théorie est vraie et puis le lendemain une autre arrive et chamboule la précedente. "

C'est ça la Science, une tumultueue pasion, comparable à la pluie, elle vient, elle repart, on l'acceuille ou la repousse ou la craint ou on l'espère, mais son arrivée est quand même là, on ne pourra pas la chasser, définitivement ou même partiellement !

" Je n'ai pas remis en cause la taille d'une molécule il faut comprendre ce que je dis déjà, je parlais de ce que peut être l'élément le plus petit qui compose la matière.

Cherches bien tu verras que l'on ne sait pas encore jusqu'où on peut aller dans l'infiniment petit.

Arrete de croire que les scientifiques savent tout même eux précisent qu'une grande partie de leur science est théorique. Il ne savent pas tout sur terre comme par exemple en plus de la composition de la matière ce qu'il y a dans les profondeurs de l'ocean, le cerveau, certains cancers, le sida...alors oui qui sait ? "

Oh ! Escuse mon erreur dans lequel je m'y suis précipité...

Le plus petit élément, semble, pour l'instant, la molécule, mai, comme vous l'avez dit précédamment, c'est la Science :blush: !

Vous avez raison, les scientifiques ne savent pas (encore) tout. Mais ce fut eux, qu'ils découvrirent que la Terre fut ronde, qu la sorcellerie n'existait pas, que de l'équateur pour partir enEspace cela augmete les probltéde réusite de décollage, etc...

Ce que nous ne savons pas aujourd'hui, il le sera bientôt... Ce 'est peut-être pas bénéique pour le reste du monde, mais, l'Homme est un conquérant et toutes les hstoires de n'importe quel pays le prouve.

" Le spectre lumineux contient une infinité de couleurs. "

Si je puis me permettre... Le spetre lumineux comprends a la base 3 couleur se coupant en 9 puis enfin en 24 couleurs. Les Khareds sont les première et les Fatheds les seconds (les célèbres Kh et Ft...). Si l'on ne compent pas les seconds, il n'y a que 36 couleurs...

Mais je ne fais que d'en témoigner rien d'autre.

- Jeanlucbernoise -

''...Pour Le Génie ;

Le spectre lumineux contient une infinité de couleurs...''

Les fréquences qui caractérisent la couleur de la lumière ne sont pas continues cher Sodak... et comme elles sont définies par une longueur d'onde elles sont limitées par la longueur de Planck (10^-35 mètre) et comme l'onde la plus énergétique ne peut contenir plus d'énergie que l'univers ( disons E_max) lui-même alors cette énergie divisée par le plus petit quanton selon la formule E =hv donne une quantité limitée de fréquences possible... et donc de couleurs.

Il y a donc un certain nombre de couleur qui est équivalente à 1h, 2h, 3h,..., jusqu'à ce que leur somme donne E_max qui représenterait l'énergie totale de l'univers...

Mais peut-être est-ce que je fais fausse route... à vous de m'expliquer logiquement ce qui vous ferait dire qu'il y aurait une infinité de couleurs cher Sodak.

Ce qui me fait dire ça c'est tout simplement parceque c'est dans les cours que j'ai eu en physique quand j'étais en cours parcequ'à vrai dire je ne dispose pas d'un laboratoire pour faire des expériences et pour prouver mes dires je me contente des dires des scientifiques justement. :blush:

Le plus petit élément, semble, pour l'instant, la molécule, mai, comme vous l'avez dit précédamment, c'est la Science

Je ne suis pas un scientifique et je crois bien selon eux que la molécule n'est pas le plus petit élément de la matière, puisque une molécule qui est un assemblage d'atomes est composée d'un élément plus petit qui s'appelle un atome et lui même est composé d'éléments plus petits etc jusqu'à arriver à l'existence d'éléments plus petits encore mais comme notre technologie n'est pas encore assez poussée cela reste théorique.

Si dieu comme l'infini ne peuvent être prouver par la perception cela ne veut pas dire qu'ils n'existe pas, il existe pleins de choses que l'on aurait jamais imaginé avant et qui existent maintenant et plus tard aussi il existera des choses qu'on ne peut encore imaginé comme une licorne, avec quelques manipulations génétiques et hop la.

Spa vrai ! vont ressortir tous les topicks sur la religion !!!

Bon jusqu'à maintenant et jusqu'à demain tout ce qui a été découvert, c'est scientifique !! t'sais ce truc où l'on disait "c'est un miracle" !! ben non ! c'est possible de vivre avec le coeur de quelqu'un d'autre, c'est possible de guérir de la lèpre...

C'est possible de dire aussi qu'il n'est pas possible de marcher sur l'eau... :blush: enfin presque...

Z'en avez une bonne vous !!

Personne ne dénigre la science. Mais notre savoir reste limité, alors qu'avec celui ci on sait déjà prouver rien que par les nombres que l'infini existe, mettre cela de côté c'est encore plus limité notre savoir, on peut guérir de certaines maladies comme on ne peut pas guérir d'autres, on peut même mourrir de maladies guérissables à notre époque comme dans les pays pauvres.

Les effets placebos existent peut être est ce l'élément d'un miracle, la suggestion permet de conditionner une personne avant on appelait ça de la sorcellerie juste pour dire que c'est mal de le faire car les gens n'ont pas envie de se faire manipuler.

Personne ne dénigre la science.

:blush: