La magie ?

mais je crois qu'en fait, nous parlons bien de la même chose...

C'est confus, toi tu dis que ce topic est dédié à la magie dans le sens paranormal et elfe sylvain soutient l'inverse. Dans un cas ou dans l'autre, j'aimerais bien que Titsa nous explique de quoi il parle. Si c'est la magie dans le sens surnaturel, j'espère des faits, des témoignages ou autre afin que l'on puisse en discuter.

Si l'auteur de ce topic avait été autre que Titsa, j'aurais fait une vanne et puis c'est tout, croyant à un troll. Mais d'après ce que je lis de Titsa, je le pense assez allumé pour croire à ce genre de balivernes, et j'aimerais bien en débattre avec un vrai croyant de la magie.

pour clarifier les choses.

un jour j'ai vu quelqu'un se servir d'un pendule. quelqu'un que j'estimais beaucoup. on m'a proposé de poser une question et j'ai senti une drôle de chaleur passer dans ma main. ça m'a intriguée. je suis allée m'en acheter un.

après un peu d'exercice, j'arrivais à retrouver des choses cachées. on avait fait un test, avec un pote : quatre pots en verre similaires, avec dedans respectivement du riz, du quinoa, des pates et de l'eau. il les mélangeait puis nous les recouvrions d'un linge pour que je ne les voie pas. je les retrouvais à tous les coups. on a essayé pourtant une dizaine de fois.

alors je me suis demandé comment ça fonctionnait, parce que je ne voulais pas croire que ça puisse fonctionner. et en fait j'ai compris que mon pendule, c'était mon bras qui le faisait bouger (pas mon avant bras, mon bras), que la position était propice à cela. mais ça rend le mouvement très subtil, inconscient.

ensuite, je me suis rendu compte aussi que tout l'art de la radiesthésie consistait à poser les bonnes questions.

mais il manquait un truc. ce truc, c'était la perception. il faut quand même tabler sur la possibilité d'une perception plus fine que la perception consciente.

depuis, je sais que la magie, c'est une causalité dont la cause est occultée, parce que nous refusons de la voir. rien de sorcier dans la magie !

Partout ou il y a trace de créativité...ou que l'imagination laisse sa marque...

Partout où un mystère plane... ou un voile apparait...

Partout où il y a du rêve colorée.... de l'inconnu brûmeux...

Là où l'originalité aime vivre... vous trouvez la magie...

C'est une ambiance... un arc-en-ciel dans le regard...

Le pont menant d'un espoir projetté jusqu'à sa réalisation... comme par magie... trop beau pour être vrai... pas si sur... pas si certain... pas que ce serait trop beau, mais plutôt que ce ne serait pas vrai... :blush: Père Noel... Père Noel...

Je suis tout ce que je ne suis pas... car quand je suis, je ne suis pas devant... et quand je ne suis personne alors je suis moi-même... je me suis tout simplement... c'est ainsi que je me poursuis, en somme.

parole d'ombre... à croire sur parole...

J'étais ce que je serai... je serai ce que j'étais... c'est tout ce que je suis... me suivez-vous encore chère Karbomine... elle se perd dans les brûmes du temps celle-là... vous n'avez qu'à le prendre et vous comprendiez bien aisément... dans le temps de le dire peut-être... vous savez, il arrive de temps en temps qu'on trouve ce qu'on ne cherche pas, ça console du fait de ne jamais trouver ce qu'on cherche...

Alors je ne cherche pas... et je trouve ça magique...

Ha, Haaa!!!!! amusez-vous avec celle-là petite sorcière... :blush:

Magie blanche, noire, sorcèlerie blanche ou noire...

Tant de termes que beaucoup ont du mal à différencier!

Je me suis intéressé a ca il y a quelques années et m'est venu une question:

Imaginez si un "pratiquant" (doté de la "croix" dans ses lignes... car se sont eux qu excellent), se jette un sort lui même pour ensuite se l'enlever à des fins matérialistes...

Perso je n'aurais que celà à dire: laissons la magie aux magiciens!!!

Je crois fermement en la magie comme celle qui peut se dégager des mots, d'une situation, j'en veu pour preuve le fait de ma propre existence!

Le reste pour moi n'est qu'une autre façon d'appeler ce que je qualifierai de manipulation. D'ailleur le prestigiditateur n'excele t'il pas dans ce domaine, au point de donner l'illusion de faire apparaitre ou disparaitre la pièce qui étaient dans la boite d'allumette qui était dans un petit sac dans la poche de ta veste qui était restée chez toi! :blush: ... Plus sérieusement, la sorcellerie, blanche ou noire, n'à rien de magique à mes yeux, elle est de fait vérace et tout à fait réelle! Du voodoo au bénin par exemple ça calme sec!

mais il manquait un truc. ce truc, c'était la perception. il faut quand même tabler sur la possibilité d'une perception plus fine que la perception consciente.

Si je comprends bien: tu pouvais retrouver à chaque fois le contenu des verres (ou leur disposition, peu importe), et si je comprends toujours aussi bien, tu expliques cela non pas par un quelconque pouvoir surnaturel, mais par une perception "plus fine" ou différente de celles reconnues?

Du genre par exemple une perception olfactive (ou autre), mais inconsciente, qui t'amène un peu à ton insu à reconnaître l'eau ou le riz...

Ou pourquoi pas des ondes? Tu sais dans le genre chaque matière émet des ondes spécifiques, que le corps reconnait très très bien, MAIS inconsciemment.

Ou ptêt une perception acoustique? Des lutins invisibles par exemple, qui te souffleraient la réponse, MAIS tu n'en as pas conscience. (Et accessoirement, personne n'a jamais pu observer de tels phénomènes en labo).

et, si je comprends toujours aussi bien, tu expliques cela non pas par un quelconque pouvoir surnaturel, mais par une perception "plus fine" ou différente de celles reconnues?

exactement. bon, c'est pas très élaboré mais ça évite d'avoir recours aux pactes avec des démons et autres fioritures (à mon avis accablantes) inventées par les inquisiteurs à la renaissance... après, savoir de quel sens ça relève... je pencherais plutôt pour une énergie propre à chaque chose. j'avais pas pris tout cela au hasard... en fait, le test était assez facile, si on prend en compte le fait (croyance...) qu'il y avait deux éléments yang, un élément yin et de l'eau, du yin qui porte une force un peu plus puissante. d'ailleurs, c'était souvent l'eau que je sentais dès le début...

j'ai peut-être l'air de délirer mais c'est pas plus délirant que d'arriver dans un endroit et de s'y sentir bien ou pas bien.

la piste des lutins... j'y avais pas pensé mais effectivement !! :blush: en gros, c'est un peu ça quand même. mais alors le lutin est en toi.

Et bien... peut-être que le lutin qui est en vous a demandé à ceux qui sont en eux (ceux qui préparent les verres)... et qu'inconsciemment vous auriez entendu leur conversation...

Le cerveau émet et reçoit des émissions... peut-être ne sagit-il que de comprendre le langage des lutins... y prêter le moindrement attention... savoir écouter son intuition et la petite voix qui résonne dans vos têtes... comprendre son code.

Au-delà du fait qu'une réponse peut vous être soufflée... il faut savoir ouvrir la fenêtre pour la laisser passer... et pour celà il faut être réceptif... avoir le moindrement confiance en ce qu'on fait... :blush:

Bon puisque le sujet a été lancé sans volonté d'orienter je vais dire ce qui me passe spontanément dans la tête quand on parle de magie. Je pense plutôt à la rêverie, à la marchandisation du rêve ; un peu comme le coup de la femme coupée en deux, on suggère une violation des lois de la nature pour provoquer la surprise et l'imagination. C'est aussi l'Homme qui s'identifie à ces émotions particulières pour se distraire ou se changer les idées ; une réponse au besoin d'émerveillement/d'évasion des êtres humains...

C'est plutôt raté ton entrée si tu voulais vraiment qu'elle ne soit pas orientée. D'emblée tu poses la magie comme un phénomène existant. Moi je n'en ai jamais vu ni jamais entendu parler. De quoi tu parles en exemples concrets? Où c'est qu'il y a de la magie?

Non sérieusement ? T'en a jamais entendu parler ? Là tu fais fort quand même. (je te taquine)

Le terme existe.

Donc la magie existe, au moins comme le père noël.

Au moins tout comme lui, il a une très forte influence sur le monde. Même une influence économique.

Après, je demande au autres ce qu'ils mettent derrière ce mot, sans, moi même, avoir dis ce que je mettais derrière.

C'était ça que je voulais dire par "non influencé".

Je pense qu'il est impossible de discuter de magie sans comprendre ce que les gens mettent derrière ce mot. et chacun met toujours des choses différentes.

J'aimerai essayer de conserver un débat autours des différentes formes que peut prendre la magie dans la tête des gens. je ne souhaite pas qu'on parle d'une conception de la magie particulière. Parce qu'à mon avis, il y a quelque chose de commun dans chacune de ces définitions. Je cherche le lien.

Hé oui, j'ai déjà l'air d'une sorcière... merde, en deux mois, il y en a au moins 10 qui m'ont demandé...

J'ai remarqué que tu étais "au point", donc que tu semblais documenté sur le sujet. En ayant un peu d'autre référence que harry poter. (oui, j'ai une limite assez basse en matière d'exigence sur ce plan, mais mine de rien ça élimine déjà un paquet de monde.)

Je n'ai pas voulu signifier que tu y croyais ou non, et encore moins si tu en pratiquais ou non

et comme la science, modéliser pour acquérir une efficacité. pragmatisme.

Pour ma part, la science ne modélise pas pour acquérir une efficacité. Mais seulement pour acquérir une compréhension.

C'est la technique qui agit avec une finalité d'utilisation des connaissances.

Et il y a de la technique en science comme en magie. (mais j'aurai peut être dû préciser, c'est vrai)

La science cherche à comprendre le monde. Elle se repose sur des expériences objective, c'est à dire mesurable et reproductible. Elle cherche à le modéliser de manière rationnelle.

La magie cherche à utiliser les forces de la nature sans forcément avoir à les comprendre. Elle se repose sur des expériences subjective, et se base sur une modélisation symbolique du monde.

dans ma propre langue, ça se dit : la magie est connaissance sans expérimentation, comme le tour de magie est cause sans effet connu. histoire qu'on se prenne pas la tête après. ça te convient ?

Non non, il y a de l'expérimentation en magie aussi.

La différence ne porte pas sur l'expérimentation mais sur les instruments de mesures : mesures objectives de la science : avec des unitées claire et définie universellement. Et subjective pour la magie, défini de manière interne. (ça peut être quantifié, mais on va avoir des problèmes pour transmettre cette quantification à d'autres)

Je décrivais aussi une différence d'outils pour assister la modélisation : la raison pour la science, permettant de manier et structurer ces éléments objectifs ensemble, et la symbolique pour la magie, permettant de manier et structurer les éléments subjectifs ensemble.

et j'ajoute : à la nature, aux astres, aux signes dont l'attente perpétuelle n'a de cesse de nous ouvrir les yeux au monde, celui que la raison nous fait nous occulter ! dans un regard gratuit, car attendant un quelque chose qui, parce qu'il n'a pas de visage défini, prend tous les visages.

(la classe, je vais le réécrire quelque part, ça !)

C'est très vrai quelque part, mais la science aussi incite à observer la nature, les signes etc...

Je fais aussi une opposition forte entre les mathématiques et la science. Pour moi, la science reste nécessairement concrète, et chacune de ses descriptions pourrait se passer de formule. (la technique, c'est une autre histoire)

mais concernant les figures et les symboles, penses-tu - comme moi - que les pratiques visent la redécouverte d'une langue efficace et naturelle, d'avant babel ?

Je t'avoue que c'est une question que je ne m'étais jamais posé. Mais je pense qu'effectivement, le plus gros écueil de la magie se situe dans la difficulté de provoquer, transmettre ou modéliser des éléments subjectifs, sans les détruire.

Comme le ferais un scientifique qui n'hésiterais pas à traduire un "je t'aime" par un "100 mg de testostérone et 10 d'endorphine (un euphorisant)...

Et on ne rigole pas, j'en ai connu un comme ça, atteins au point de ne même pas se rendre compte qu'il ne décrivait pas bien la réalité des choses.

Donc je pense que la recherche de ce que tu appelle "la langue d'avant babel" est un des fondement de la recherche magique, effectivement.

C'est confus, toi tu dis que ce topic est dédié à la magie dans le sens paranormal et elfe sylvain soutient l'inverse. Dans un cas ou dans l'autre, j'aimerais bien que Titsa nous explique de quoi il parle. Si c'est la magie dans le sens surnaturel, j'espère des faits, des témoignages ou autre afin que l'on puisse en discuter.

Si l'auteur de ce topic avait été autre que Titsa, j'aurais fait une vanne et puis c'est tout, croyant à un troll. Mais d'après ce que je lis de Titsa, je le pense assez allumé pour croire à ce genre de balivernes, et j'aimerais bien en débattre avec un vrai croyant de la magie.

J'y crois et je la pratique. Certaines plus couramment que d'autres ceci dit. Je fais très rarement des rituels "visible" par exemple.

Il n'empêche que je m'en "sert" régulièrement (pour ne pas dire qu'elle s'impose à moi) pour percevoir les sensations des autres, ou mieux les percevoir en tout cas.

Ainsi que pour mieux percevoir les miennes. (et donc apprendre à me connaître)

Et assez souvent pour affecter mes propres sensations (par exemple effacer certaines douleur, reproduire l'effet de "drogue" sans avoir à en prendre, pour le plaisir des sensations... ).

Il m'est arrivé de m'en servir pour apprendre à développer ma personnalité. Résister au regard des autres, rester heureux dans des situations affective extrêmement difficiles.

Et parfois pour guérir plus vite certaines petites maladies. (Maladie est un grand mot : inconvénient, comme un mal de gorge, ou des nausées, la douleur, mieux percevoir quand j'ai été infecté. etc... )

Je ne m'en suis pas encore vraiment servi sexuellement (mis à part l'empathie, bien sûr ^^) mais je ne demande qu'à. (Enfin, ça reste à voir. Certains cassent beaucoup de choses en voulant un peu trop "reproduire une ambiance magique"

Bref, cette magie a plein d'applications pratique où elle est infiniment plus efficace, et simple d'utilisation qu'aucune autres technique scientifique.

Je comprend dans "l'efficacité" aussi sa dépendance ou non à certains éléments (médicament) coûteux, parfois avec des effet secondaires, et souvent dont l'efficacité réduit au fur et à mesure de son utilisation. (je préserve l'efficacité des médicament sur ma personne pour quand j'en ai vraiment besoin.)

Ainsi que son rapport qualité/prix.

Je devrais donc surtout parler d'efficience

depuis, je sais que la magie, c'est une causalité dont la cause est occultée, parce que nous refusons de la voir. rien de sorcier dans la magie !

Il y a forcément une causalité aux choses. Même quand on pense que Dieu a fait un miracle, c'est une causalité... Et la magie a évidement une causalité. Puisque dans l'idée, il faut pratiquer ci, et faire ça pour obtenir ci. Elle ne s'oppose pas à la science sur ce principe, elle se fiche (plus ou moins) de la cause.

C'est en partie là dessus qu'on trouve un point commun avec ceux qui parlent de "l'amour", "des sentiments" "des petits oiseaux, du soleil et des fleurs". Avoir un point de vu magique sur le monde, c'est se dire que l'important n'est peut être pas de connaître la cause de ces choses. Mais de savoir en profiter.

De surcroît, je ne suis pas sûr qu'il soit toujours possible de voir la causalité des choses.

La physique quantique nous a clairement appris qu'il était impossible de tout savoir par exemple. Ce qui à mon avis redonne un peu de valeur à ceux qui pensent que parfois, agir sans savoir n'est pas si grave que ça. Il y a aussi quelques principes de la science dans lesquels je ne crois pas vraiment. (je peux y croire quand il faut, j'ai appris à avoir une croyance très élastique) : Que tout sois mathématisable, par exemple. Et que tout soit Universel. (ça va de pair, ou plus exactement le deuxième nécessite le premier)

C'est à mon avis de grosses hypothèse de départ, très incertaines. C'est le "Dieu existe" de la science.

De surcroît, il y a une forme de totalitarisme dans cette pensée qui me dérange.

Perso je n'aurais que celà à dire: laissons la magie aux magiciens!!!

Pour ma part, si on peut utiliser la magie, on est un magicien donc j'ai du mal à percevoir le sens de ce conseil.

De surcroît, j'ai pu croiser deux philosophie à propos de la magie (au sens large, ça s'applique aussi au piano)

Il y a ceux qui croient en un "don" que seul certains élu possèdent.

Il y a ceux qui croient que tous possèdent ces capacités, mais que la pratique, l'entraînement, la culture dans laquelle est né la personne etc... jouent considérablement sur les différences qu'on peut observer entre les individus. Et ce d'autant plus s'il s'agit de quelque chose qui n'est pas pris en charge par une quelconque autorité éducative.

Je fais partie de la deuxième école de pensée. Donc pour moi, tout le monde est magicien.

Bon puisque le sujet a été lancé sans volonté d'orienter je vais dire ce qui me passe spontanément dans la tête quand on parle de magie. Je pense plutôt à la rêverie, à la marchandisation du rêve ; un peu comme le coup de la femme coupée en deux, on suggère une violation des lois de la nature pour provoquer la surprise et l'imagination. C'est aussi l'Homme qui s'identifie à ces émotions particulières pour se distraire ou se changer les idées ; une réponse au besoin d'émerveillement/d'évasion des êtres humains...

J'ai toujours tendance à me méfier de la marchandisation de la magie.

Quand c'est de la prestidigitation, on sait que ça reste du spectacle, car le "truc" connu casse sans difficulté, si besoin est, la croyance qui pourrait s'instaurer.

Quand c'est de la magie sans truc connu, les croyances crée sont souvent associée quelque part à l'idée d'une dépendance dans les pouvoir du type qui vous demande de l'argent.

J'ai toujours cherché à propager ma croyance à ce sujet, qui consiste à penser que vu la nature sensible de la magie, chacun d'entre nous est toujours mieux placé que qui que ce soit d'autre pour l'utiliser sur nous même. (je pense d'ailleur pareillement que nous somme toujours mieux placé que qui que ce soit d'autre pour nous fabriquer la "religion" la plus apte à nous élever spirituellement)

J'ai toujours voulu lutter contre cette volonté de se trouver un maître que tant de personne ont, en faisant appel à des magiciens (ou autre être supérieur... Qu'il s'agisse d'entité, ou de chef hyérarchique).

Et je n'aime pas non plus ceux qui propagent cette volonté dans la tête des gens.

ça se reflette même dans mes "invocations".

L'être que j'appelle parfois (vi je suis fou :blush: je sais ) ne m'est en rien suppérieur. Il (elle) est différent(e).

Je me sers de son point de vu sur les choses, souvent. Mais même si je suis un peu amoureux, ça ne me viendrai pas à l'idée de lui "obéïr" en quoi que ce soit ^^ (d'ailleurs c'est réciproque... J'en ai déjà payé les frais une fois :) )

Non sérieusement ? T'en a jamais entendu parler ? Là tu fais fort quand même. :blush: (je te taquine)

Le terme existe.

Donc la magie existe, au moins comme le père noël.

Au moins tout comme lui, il a une très forte influence sur le monde. Même une influence économique.

Tout comme les Schtroumpfs, Harry Potter, les dragons, le Saint-Graal, la vie éternelle, Shun chevalier d'Andromède, les djinns et j'en passe.

Tu te méprends très fortement sur la sémantique du terme "exister". Tu confonds "idée", "concepts'', "personnage de fiction" avec les phénomènes observables et avérés. Ce n'est pas parce que j'invente un concept qui se répand et qui a une influence économique que ce concept existe autrement que comme concept. Suivant ta logique tout existe à partir du fait qu'il existe dans la tête de quelqu'un. C'est risible.

J'y crois et je la pratique. Certaines plus couramment que d'autres ceci dit. Je fais très rarement des rituels "visible" par exemple.

Il n'empêche que je m'en "sert" régulièrement (pour ne pas dire qu'elle s'impose à moi) pour percevoir les sensations des autres, ou mieux les percevoir en tout cas.

Ainsi que pour mieux percevoir les miennes. (et donc apprendre à me connaître)

Et assez souvent pour affecter mes propres sensations (par exemple effacer certaines douleur, reproduire l'effet de "drogue" sans avoir à en prendre, pour le plaisir des sensations... ).

Il m'est arrivé de m'en servir pour apprendre à développer ma personnalité. Résister au regard des autres, rester heureux dans des situations affective extrêmement difficiles.

Et parfois pour guérir plus vite certaines petites maladies. (Maladie est un grand mot : inconvénient, comme un mal de gorge, ou des nausées, la douleur, mieux percevoir quand j'ai été infecté. etc... )

Je ne m'en suis pas encore vraiment servi sexuellement (mis à part l'empathie, bien sûr ^^) mais je ne demande qu'à. (Enfin, ça reste à voir. Certains cassent beaucoup de choses en voulant un peu trop "reproduire une ambiance magique"

Bref, cette magie a plein d'applications pratique où elle est infiniment plus efficace, et simple d'utilisation qu'aucune autres technique scientifique.

Je comprend dans "l'efficacité" aussi sa dépendance ou non à certains éléments (médicament) coûteux, parfois avec des effet secondaires, et souvent dont l'efficacité réduit au fur et à mesure de son utilisation. (je préserve l'efficacité des médicament sur ma personne pour quand j'en ai vraiment besoin.)

Ainsi que son rapport qualité/prix.

Je devrais donc surtout parler d'efficience

Mais encore?

Tu n'as pas quelque chose de plus concret à mes yeux de rationnel? Tout ce que tu décris est du ressenti personnel, tu te convaincs d'une manière ou d'une autre que tu as exercé une influence, tu n'y arrives que parce que cette influence ne s'exerce que sur toi. Ce n'est pas de la magie.

EDIT: Tu me rappelles le jeune noir dans Mystery Men qui s'était convaincu qu'il pouvait devenir invisible. Cependant cela ne marchait que s'il était seul et qu'il fermait les yeux, dès que quelqu'un le regardait ou qu'il rouvrait les yeux, il redevenait visible. On lui a demandé alors comment il pouvait être sûr qu'il était invisible, il a répondu "I feel it".

Tout comme les Schtroumpfs, Harry Potter, les dragons, le Saint-Graal, la vie éternelle, Shun chevalier d'Andromède, les djinns et j'en passe.

Certes.

Tu te méprends très fortement sur la sémantique du terme "exister". Tu confonds "idée", "concepts'', "personnage de fiction" avec les phénomènes observables et avérés. Ce n'est pas parce que j'invente un concept qui se répand et qui a une influence économique que ce concept existe autrement que comme concept. Suivant ta logique tout existe à partir du fait qu'il existe dans la tête de quelqu'un. C'est risible.

Non non, ne t'inquiète pas, je ne confond rien (Et d'ailleurs, je ne t'ai parlé que de phénomène observable, avéré, et même reproductible.)

Puis tu sais, sans vouloir passer pour un vantard, je pense que tu aura du mal à trouver des gens qui maîtrise mieux que moi la notion d'existence.

Mais tu m'as mal compris surtout.

Ma définition de l'existence est beaucoup plus large que ça !

Par exemple, le caillou qui est sur mon bureau existe... pourtant, il n'est dans la tête de personne. :blush:

J'ai commencé par ce passage sur l'existence, parce que si tu cherche à démontrer que quelque chose n'existe pas pour quelqu'un, il faut que tu commence par savoir ce qu'il entend par "exister".

Sinon, tu as de fortes chance de brasser du vent pour rien.

En l'occurrence, je prend la définition scientifique de l'existence.

Existe ce qui a une influence sur ce qui existe.

Je sais, c'est une définition pas terrible, mais il n'en existe pas d'autre de valable. Et ça permet au moins de tisser un regroupement d'élément qui existent, parce qu'ils font partit du même monde, et ceux qui n'existent pas.

La question suivante est de savoir quel est cette influence. Ce qui te donnera des informations sur sa nature.

é la question "la magie existe t'elle" on semble être d'accord : elle existe, puisqu'elle a une influence économique.

Après la deuxième question, c'est quelle est sa nature. Et là ça commence à devenir intéressant.

Tu semble juger qu'elle a une influence dans le monde conceptuel : elle existe en tant que concept.

Je suis d'accord.

Maintenant, la question, c'est est-ce qu'elle existe ailleurs ?

Mais je vais commencer par une autre question : Pour toi, est-ce que l'amour existe ? Pour toi, est-ce que la souffrance existe ?

Parce que si tu ne considère comme existant que les éléments rationnels, t'es plutôt mal barré pour te rendre compte de la réalité du monde

Figure toi que l'amour, ou la souffrance on des conséquences très concrète sur la réalité du monde dans lequel tu vis.

ça peut aussi avoir de très fortes conséquences sur ta santé mentale, comme physique.

Alors si tu me dis que quelque chose qui peut avoir des conséquences directe sur ta durée de vie, ta santé, ta carrière etc... n'existe pas... J'aurai seulement l'impression que tu vis de manière assez radicale dans le déni, et que tu te réfugie dans un endroit extraordinairement loin de la réalité concrète du monde, et que tu aurais un besoin urgent de t'ouvrir un peu plus à la réalité

Mais rassure toi, je ne considère pas que la magie possède une existence matérielle.

Elle n'a pas de masse. (enfin, pas que je sache...)

Je pense d'ailleurs que si tu demandais à toute les personnes à qui tu veux faire passer l'idée que la magie n'existe pas, elles te répondrait toutes qu'elle savent bien que la magie n'est pas quelque chose de matériel.

Si pour toi, la seule chose qui existe, c'est la matière (donc ce qui possède une masse) ça signifie que vous êtes déjà d'accord.

Si tu attend que quelqu'un te montre la magie en te montrant un bloc de quelque chose appel magie, effectivement tu pourra attendre longtemps.

Bon, mais tout n'est pas matériel dans ce monde.

La lumière par exemple. Autre exemple : la gravité. Allez encore un exemple (qui va faire plaisir à KARBOMINE) : le temps.

étudions une autre propriété : La magie a t'elle une énergie ?

Là, ça commence à devenir plus complexe.

Si tu te tiens au courant de l'actualité scientifique, tu devrais savoir qu'une petite révolution est entrain de se préparer, appelé théorie de l'information.

En fait, l'idée revient à transformer toutes les modélisations actuelles de la physique, basée sur l'énergie, en modélisations basée sur l'information.

Puisqu'il a été prouvé que l'information et l'énergie était lié d'une manière aussi certaine que la masse et l'énergie.

(ça revient à la même révolution que d'avoir transformer toutes les théories de la physique basé sur la matière en modèles basé sur l'énergie)

La magie, même en tant que concept, est donc une forme d'énergie.

Et elle existe dans ce monde au moins comme cette forme d'énergie dans nos têtes.

Ce concept se propage. Un peu comme un virus, tout comme le concept de propreté, ou n'importe quelle autre idée.

Cette forme d'énergie dans les têtes se propage d'une tête à l'autre, en fonction de l'apprentissage de cette notion dans la population.

Cette énergie particulière, par les interactions qu'elle provoque à travers notre cerveau sur nos membres, notre corps, a toutes les conséquences que tu connais sur l'économie. Et que je pense tu connais sur la santé physique, mentale etc...

Donc c'est utile. (reste sur un point de vu pragmatique, si tu veux ne pas quitter ce monde)

ça a des influences sur ma santé très mesurable de manière objective, par exemple. Puisque tu ne semble jurer que sur le mesurable objectivement.

Il peut être facile de mesurer mon taux de stress, si tu veux, ou la vitesse des battements de mon cœur... ça peut avoir autant d'effet qu'un cachet d'aspirine ou un calmant.

Ayant autant d'influence, même si sa nature est différente (et je ne vais certainement pas dire le contraire) la magie a donc au moins autant d'existence que ton cachet d'aspirine ou ton calmant. Et surtout, autant d'utilité !

Qui plus est, ça me coute moins cher.

On pourrait développer une industrie magique, qui apprendrait au gens à utiliser ces techniques, et ça pourrait même permettre de reboucher le trou de la sécu, diminuer les dépendances aux drogues, et largement diminuer le nombre de suicide. (que je pense très largement lié au fonctionnement trop rationnel de ce monde, au dépend de son fonctionnement sensible.)

La magie a aussi de considérables conséquences sur ma vie sociale, en m'aidant à mieux les comprendre (à percevoir ce qu'ils ressente) J'ai quelques hypothèse scientifique pour expliquer la chose, mais en fait, j'ai vite arrêter d'essayer de les expliquer pour essayer de le développer. (c'est plus intéressant)

Et m'a appris un nombre de chose considérable à travers les trais d'une jeune elfe nommée Sandrilicia.

Qui vient d'ailleurs de me demander de te dire qu'elle te saluait. T'as de la chance, c'est pas courant qu'elle se manifeste ^^

(de moi à toi, t'as toutes tes chances Elle a toujours été attirée par les scientifiques un peu bloqué sur l'idée qu'elle pourrait exister... Un peu comme toutes les femmes, je pense qu'elle a clairement un certain côté maso...)

(Bon, ok, je m'arrête... sinon, tu va péter un câble ^^ et elle aussi d'ailleurs :) )

Je me glisse dans le débat :blush:

Le mot lui-même de magie est très clairement, comme l'a dit TitoVaudoo, un mot revêtant plusieurs significations, ayan elles-même évoluées avec le temps. Je vais donc scinder ma "vision" de ce que représente ce mot en différentes parties et espérer que mon post ne sera pas trop long ni embêtant à lire.

Magie

(1) revêtant un caractère beau, étonnant, merveilleux

(2) prestidigitation et sleight of hand

(3) influence sur la réalité de par un moyen surnaturel, paranormal

(4) parole, écrit ou toute trace (odeur, musique) provoquant une suggestion

(5) transmission ésotérique d'un savoir ou d'un savoir-faire

(1) revêtant un caractère beau, étonnant, merveilleux

Utilisation tardive du terme, c'est l'utilisation que la plupart des premiers posteurs sur ce topic ont décrite : cette sensation d'émerveillement devant des ¿uvres de la nature ou des choses magnifiques construites ou pensées par l'homme - l'admiration nous replace dans une attitude contemplative, certains s'y revoient enfant, à une époque où tout était plus nouveau, plus beau, plus merveilleux. Tout cela, c'est magique. Ce sens est figuré, et ne fait intervenir aucun phénomène paranormal, inexpliqué ou inexplicable : c'est juste une autre façon de dire merveilleux, tout simplement.

(2) prestidigitation et sleight of hand

Le métier de magicien professionnel implique la réalisation de tours de magie, qui ne sont pas opérés par des moyens paranormaux ou inexpliqués mais par un tour de force à la fois manuel et psychologique : tout se joue non seulement sur une manipulation physique (de cartes, de chapeaux, de lapins, etc.) mais plus encore sur une manipulation mentale de l'auditoire (capter son attention, détourner son attention - y compris celle des sceptiques, etc.). Certains le font dans le but louable de ce métier, d'autres au contraire prétendent qu'il y a phénomène paranormal là où il n'y en a pas - le plus connu étant Uri Geller et ses petites cuillères. Ceux-là deviennent parfois (souvent?) des escrocs.

(3) influence sur la réalité de par un moyen surnaturel, paranormal

Il me semble que c'est de cela dont parlait Karbomine en particulier lors de ses premières réponses. Je ne développerai pas trop dessus, car je ne crois pas au moyen de transmission ou de communication par des voies paranormales ou surnaturelles (dans la limite de ce que je vais dire lors des prochains points). De nombreuses personnes ont prétendues avoir de tels pouvoirs ou provoquer de tels effets par tel ou tel rituel, toutes celles qui ont eu l'occasion de prouver ou de tester devant un auditoire informé (c'est-à-dire comprenant au moins un scientifique, un prestidigitateur et un test en double aveugle là où c'est possible) se sont révélées des escrocs ou des crédules abusés par leur propre sentiment. Le site du JREF propose un million de dollars à quiconque sera en mesure de prouver l'existence d'un phénomène paranormal ou surnaturel ; il est significatif que personne - même les soi-disants magiciens les plus vénaux et les plus populaires - n'ait gagné le million (en bons du Trésor américain, en plus). Mais tout ce qu'englobe ce point (3) est un peu trop vaste pour que je m'attarde dessus là tout de suite. Il est à noter que certains faits décrits comme paranormaux ne le sont en fait pas - même s'ils peuvent être parfois partiellement inexpliqués! C'est le cas de la combustion spontanée ou encore de l'hypnose.

(4) parole, écrit ou toute trace (odeur, musique) provoquant une suggestion

Sans que l'on n'identifie clairement pourquoi, certains mots peuvent évoquer une image bien précise dans l'esprit de quelqu'un, tout comme un parfum, une mélodie, une ambiance ; une partie de ces sensations sont subjectives mais il est très étonnant de voir qu'une partie l'est beaucoup moins. Ainsi un rythme monophonique de musique dans le mode dorien (le mode de ré sur une gamme de do majeur) évoquera presque toujours - et que ce soit chez un public averti ou non - une sensation (et c'est difficile à exprimer par des mots justes) nostalgique, tournée vers le passé, martiale, tournée vers ses racines (pour ne prendre qu'un exemple, le premier qui me passe par l'esprit - et pourtant pas le plus évident à expliquer). Le moyen de communication de cette suggestion n'est pas paranormal, mais il n'est pas expliqué, est-il seulement explicable? C'est une forme de magie.

(5) transmission ésotérique d'un savoir ou d'un savoir-faire

Je renvoie à ce que j'avais écrit sur un billet de blog :

http://blog.forumfr.com/criterium/e1006-esoterisme.html

En gros, une transmission ésotérique n'est pas forcément paranormale, mais est une transmission qui ne peut pas s'expliquer, ni par la parole ni par l'imitation - elle ne peut qu'être suscitée chez autrui, qui doit à partir de ses propres sensations - s'il arrive à comprendre - restituer cette sapience. C'est tout à fait le cas dans les pratiques internes des arts martiaux, par exemple, ou dans la suggestion de certaines ¿uvres (et ainsi ce point rejoint par endroits le point n°4.

Voilà ma petite vision des choses, j'espère que ça vous aura intéressés.

Paranormal, pour moi, ça ne veux rien dire. Sois ça a lieu et c'est normal, sois ça n'a pas lieu ^^

Ou alors, si on prenait ce qui est simplement "rare" (pas dans la norme) ça représenterais pas mal de cas...

Par contre, pas expliqué, ça, y a pas mal de choses qui sont encore dans cet état.

Je crois qu'on devrait inclure dans ton 3 ce qui n'est pas encore expliqué.

Ou mieux, je crois qu'il faudrait carrément créer un groupe des éléments non expliqué.

Avec ton 4 et 5, et éventuellement d'autres choses placé dedans.

Juste pour savoir, quand tu parle de transmission d'un savoir, tu parles de son apparition inexpliquée ou de sa transmission d'une personne existante à l'autre ?

Non non, ne t'inquiète pas, je ne confond rien

Puis tu sais, sans vouloir passer pour un vantard, je pense que tu aura du mal à trouver des gens qui maîtrise mieux que moi la notion d'existence.

Mais tu m'as mal compris surtout. :)

Ma définition de l'existence est beaucoup plus large que ça !

Par exemple, le caillou qui est sur mon bureau existe... pourtant, il n'est dans la tête de personne.

J'ai commencé par ce passage sur l'existence, parce que si tu cherche à démontrer que quelque chose n'existe pas pour quelqu'un, il faut que tu commence par savoir ce qu'il entend par "exister".

Sinon, tu as de fortes chance de brasser du vent pour rien.

En terme de brassage de vent, t'es une référence. Et je n'apprécie pas beaucoup le ton de sage bienveillant condescendant qui s'amuse de l'ignorance du disciple.

Ton premier argument est que tu as cité des phénomènes observables et reproductibles. Tes seuls exemples ont été le Père Noël et tes capacités à guérir, à vivre un trip sans rien prendre et à draguer. Bonjour la rigueur.

Ensuite tu mets au même niveau des concepts comme l'amour, la haine ou la peur avec la magie. Voici ton raisonnement: "l'amour existe mais il n'est pas observable et n'a pas de masse. Donc la magie existe." Et tu viens te vanter de tes connaissances philosophiques sur l'existence en basant toute ta théorie sur le pire raccourci que j'aie pu lire sur ce forum:

En l'occurrence, je prend la définition scientifique de l'existence.

Existe ce qui a une influence sur ce qui existe.

Heureusement que tu as précisé que ce n'était pas une définition terrible, parce qu'elle est pire que ça, réductrice à souhait et niant des milliers de pages qui ont tenté de définir le concept d'existence. Bref, je vais suivre ton exemple et te montrer ce que tu peux prouver en suivant ta logique:

Ton postulat de départ:

Existe ce qui a une influence sur ce qui existe

• Je suis schizophrène, ma maladie me fait croire qu'il y a un groupuscule qui me surveille et m'épie, je me barricade et me montre violent avec un voisin qui venait me demander du sel DONC ce groupuscule existe. :blush:
  
• Je prends des champignons hallucinogènes et je vois des pieuvres s'agglutiner sur ma jambe, en fait c'est un copain qui tente de m'aider, je lui enfonce un doigt dans l'¿il pour apprendre à ces pieuvres la politesse, j'ai eu une influence sur lui DONC ces pieuvres existent.
  
• Une fille me fait les yeux doux parce que je suis PDG et qu'elle cherche du boulot, je lui file un job parce que je crois qu'elle est attiré par moi DONC ses sentiments envers moi existent bel et bien.
  
• Je crois qu'il y a une vie après la mort, et je crois qu'un de mes aïeux m'observe, je sais qu'il aime pas que je joue au Poker, il l'avait dit dans ses mémoires alors je ne joue pas au Poker pour pas le foutre en rogne et il a eu une influence sur moi, DONC mon arrière-grand père existe.
  

Etc.

Bref, ton assertion:

Existe ce qui a une influence sur ce qui existe

...ne vaut pas un clou.

Je n'ai nul part affirmé que tout ce qui existe est observable, quantifiable ou modulable. Les sentiments humains existent mais franchement ça n'a rien à voir avec le débat et la magie. La magie n'est pas un sentiment, un concept ou une idée pour que tu me sortes les exemples de l'amour ou de la haine, quand on parle de magie j'ai le droit à des exemples.

Exemple d'amour: il a tout laissé, sa carrière, sa famille, ses amis pour aller la suivre en Mongolie.

Exemple de haine: il lui a redessiné la tronche à coups de pieds parce qu'il ne l'aimait pas.

Exemple de justice: il a réglé les dettes de son père après que ce dernier ait rendu l'âme.

Exemple de superstition: il fait un détour pour ne pas passer sous une échelle.

Donc oui, ces concepts existent, pas parce qu'ils ont une influence comme tu le prétendais, mais parce qu'ils ont des exemples, parce que quand tu parles d'amour je comprends de quoi tu parles, quand tu parles de justice je me retrouve dans ce que tu dis. Mais quand tu parles de magie ma première réaction est la négation, alors on tente d'en parler et de comprendre, de voir des exemples.

Alors parlons de magie. Je reposte tes exemples:

J'y crois et je la pratique.

Il n'empêche que je m'en "sert" régulièrement (pour ne pas dire qu'elle s'impose à moi) pour percevoir les sensations des autres, ou mieux les percevoir en tout cas.

effacer certaines douleur,

reproduire l'effet de "drogue" sans avoir à en prendre

Il m'est arrivé de m'en servir pour apprendre à développer ma personnalité.

Et parfois pour guérir plus vite certaines petites maladies

Franchement t'es pas sérieux.

Le summum c'est quand tu prouves que la magie a une énergie:

étudions une autre propriété : La magie a t'elle une énergie ?

Là, ça commence à devenir plus complexe.

Si tu te tiens au courant de l'actualité scientifique, tu devrais savoir qu'une petite révolution est entrain de se préparer, appelé théorie de l'information.

En fait, l'idée revient à transformer toutes les modélisations actuelles de la physique, basée sur l'énergie, en modélisations basée sur l'information.

Puisqu'il a été prouvé que l'information et l'énergie était lié d'une manière aussi certaine que la masse et l'énergie.

(ça revient à la même révolution que d'avoir transformer toutes les théories de la physique basé sur la matière en modèles basé sur l'énergie)

La magie, même en tant que concept, est donc une forme d'énergie.

En bref tu nous dis: l'information et l'énergie sont liées, donc la magie a une énergie.

Bon maintenant, je vais formuler une requête, j'espère que tu y répondras:

Ne me ponds pas un pavé philosophique car ça ne m'intéresse pas, je te demande de bien vouloir me fournir des exemple de magie, ayant eu une influence sur un objet ou une personne autre que toi. Les "je peux arrêter ma morve de couler quand j'ai un rhume" j'ai eu ma dose.

TISTA J'ai remarqué que tu étais "au point", donc que tu semblais documentée sur le sujet. En ayant un peu d'autre référence que harry poter.

je serais bien incapable de le dire moi-même...

Pour ma part, la science ne modélise pas pour acquérir une efficacité. Mais seulement pour acquérir une compréhension.

je doute alors qu'on y consacre autant d'argent... il faut bien que ça serve à quelque chose concrètement parce que franchement, à part les chercheurs eux-mêmes, tout le monde se fout des résultats tant qu'ils n'ont pas trouvé une utilté. (cf IG Nobel décerné au groupe de recherche ayant expliqué pourquoi les spaghettis se cassaient systématiquement en trois... ben même ça, on s'en sert à présent... si on cherche, c'est pour une application, quoique le fait de savoir, en modifiant le rapport au monde de celui qui sait, a déjà une application dans l'expérience...)

MOI :histoire qu'on se prenne pas la tête après.

loupé :

Non non, il y a de l'expérimentation en magie aussi.

La différence ne porte pas sur l'expérimentation mais sur les instruments de mesures : mesures objectives de la science : avec des unitées claire et définie universellement. Et subjective pour la magie, défini de manière interne. (ça peut être quantifié, mais on va avoir des problèmes pour transmettre cette quantification à d'autres)

Je décrivais aussi une différence d'outils pour assister la modélisation : la raison pour la science, permettant de manier et structurer ces éléments objectifs ensemble, et la symbolique pour la magie, permettant de manier et structurer les éléments subjectifs ensemble.

question de pratique. je pensais aux plantes médicinales. 1- on observe 2-on emploie. sans passer forcément par un modèle théorique.

Je t'avoue que c'est une question que je ne m'étais jamais posée. Mais je pense qu'effectivement, le plus gros écueil de la magie se situe dans la difficulté de provoquer, transmettre ou modéliser des éléments subjectifs, sans les détruire.

je voulais dire un système de stimulus/réponse d'ordre esthétique, comme la gamme dont parlait critérium. un mode de suggestion lié à des perceptions, court-circuitant la conceptualisation. en gros, on sortirait de l'arbitraire du signe et la langue agirait sur le monde de manière contrôlée. seréapproprier le sens de la parole, de la couleur. voir des signes naturels dans les signes linguistiques d'une part mais aussi peut-être comprendre le code de la nature.

@Critérium :

je me situe dans les cases 1 / 4 / 5.

je ne crois pas au paranormal, pour moi tout est explicable, parce que notre perception plaque de la causalité partout, simplement, même si certaines choses nous échappent. là où il y a chose, nous ne savons voir que conséquence et nous cherchons la cause. d'où un travail de destruction des catégories de l'esprit, qui permettrait d'en revenir à une pure perception du monde, sans préjuger de rien et sans rien nommer de rien.

je crois très profondément à la similitude entre 1, 4, et 5. ou à un lien très fort, en tout cas. en retrouvant cet état originel, qui est celui du nouveau-né (pour reprendre les archétypes en la matière), je crois qu'il est possible de comprendre le lien entre les choses au point de le percevoir et c'est dans cette mesure surtout que je pratique une forme de magie : parce que je joue avec l'élasticité de ma raison et de ma perception. pour l'instant, c'est pas du tout au point mais je commence à développer certaines capacités qui m'échappaient avant, comme le fait d'entendre les lettres ou de leur prêter des fréquences semblables à des couleurs. c'est un pari que je fais avec moi-même. si j'échoue, je finirai dans un HP où certainement je me suiciderai. et si je gagne...

@ Titovaudoo je ne t'ai jamais considéré comme plus ignorant que moi, désolé si mon ton enjoué à pus te le laisser croire. ça n'était pas du tout mon intention.

Je t'expose seulement mes définitions des choses, et mes raisonnements. C'est tout.

Pour ma définition de l'existence, c'est la meilleure conclusion que j'ai pu trouver de toutes les pages dont tu parles.

Mais libre à toi de me donner ta définition de l'existence. Je t'écoute.

Parce que pour l'instant, t'en a pas donné de meilleure vu que t'en a pas donné du tout.

Bref, je vais suivre ton exemple et te montrer ce que tu peux prouver en suivant ta logique:

Je suis schizophrène, [...] :blush:

Je prends des champignons hallucinogènes et je vois des pieuvres[...]

Une fille me fait les yeux doux parce que je suis PDG et qu'elle cherche du boulot, [...]

Je crois qu'il y a une vie après la mort, et je crois qu'un de mes aïeux m'observe, [...]

Là t'as parfaitement compris.

Tout ça existe.

Par contre, ce que t'as pas compris, c'est que la véritable question, c'est pas l'existence, mais la nature de ces choses, et la nature de ces interactions qui font qu'elles existent.

Et éventuellement de les regrouper dans des "mondes" de choses qui existent avec le même genre de caractéristiques.

Bref, ton assertion [...] ne vaut pas un clou.

Je ne vois pas en quoi. Mais explique. C'est une définition c'est tout.

Qu'est-ce qui selon toi donne de la valeur à cette définition ? Quitte à ne pas en donner, ça fera au moins avancer les choses.

Les sentiments humains existent mais franchement ça n'a rien à voir avec le débat et la magie. La magie n'est pas un sentiment, un concept ou une idée pour que tu me sortes les exemples de l'amour ou de la haine, quand on parle de magie j'ai le droit à des exemples.

Relis ma définition de la magie. Relis celles des autres.

Et redis moi que ça n'a rien à voir avec les sentiments, les sensations, bref, les éléments subjectifs.

C'est tout ça fait possible que ma définition de la magie soit différente de la tienne.

Mais réfléchis tu veux prouver que ta magie n'existe pas, ou tu veux nous montrer que notre magie n'existe pas ?

Parce que que la tienne n'existe pas, j'en suis déjà convaincu.

Par contre, si tu veux me démontrer que la mienne n'existe pas, il me semble qu'il faut commencer par partir de ma définition, non ?

La magie n'est pas un sentiment, un concept ou une idée pour que tu me sortes les exemples de l'amour ou de la haine, quand on parle de magie j'ai le droit à des exemples.

Je t'ai donné mes expériences personnelle concrète, et leurs conséquences.

Tu veux que je te dise quoi ? des détails de mes techniques ?

Que je trace mentalement des bulles de pouvoir autours de moi, pour filtrer les sensations émise et transmise des autres ?

(Toute la difficulté étant de trouver la bonne "texture" pour avoir la bonne "perméabilité")

Que je me concentre sur des sensations de pression dans mes mains, que j'essaye de propager dans le reste de mon corps pour aiguiser mon empathie et mieux percevoir les sensations des autres après cet exercice ?

Honnètement, je pense que t'en a rien à faire de tout ça. Tu ne t'intéresse pas à la vraie magie, seulement à celle d'Harry Poter pour montrer qu'elle n'existe pas...

Mais quand tu parles de magie ma première réaction est la négation, alors on tente d'en parler et de comprendre, de voir des exemples.

C'est marrant, mais c'est précisément ce que j'ai tendance à appeler du déni.

Moi, quand je ne comprend pas quelque chose, je ne commence pas par le nier. (mais c'est vrai que j'ai été formé à la démarche scientifique, et à ne pas laisser mes croyances altérer mes analyses.)

Franchement t'es pas sérieux.

Si, je suis très sérieux. Je te parle de la magie que je pratique directement. De celle que j'ai testé, qui a un effet clair et reproductible. Parce que je suis pas du genre allumé à croire en quelque chose qui n'a pas d'effet.

Bon maintenant, je vais formuler une requête, j'espère que tu y répondras:

Ne me ponds pas un pavé philosophique car ça ne m'intéresse pas, je te demande de bien vouloir me fournir des exemple de magie, ayant eu une influence sur un objet ou une personne autre que toi.

Déjà, tu élimines les 9 dixièmes des pratiques magique qui m'intéressent. Mais j'avais déjà remarqué que ce qui t'intéressais, c'était pas la magie.

Je suppose que tu ne veux pas non plus inclure les conséquences qu'on pu avoir sur mon entourage mon empathie (ma capacité à percevoir leur sensations). C'est dommage, parce que ça, ça a un effet bœuf sur la vie de ceux qui me fréquentent. Mais je crois que tu t'en fiche aussi, de ça. tu ne recherche que le truc qui ne marche pas pour prouver qu'il ne marche pas ^^ C'est plus facile.

Je donne quand même un des trucs qui ressemble le plus à une preuve. Une fois, je parlais de mon empathie à ma meilleure amie. Elle prenait une douche et j'étais dans la salle de bain.

é un moment, alors que j'avais le dos tourné et aucun moyen de la voir, j'ai senti qu'elle avait eu une sensations désagréable en voyant que j'étais entrée dans sa salle de bain avec mes chaussures. Elle ne m'a strictement rien dit. Et comme on parlait de l'empathie, et précisément pour m'aider à la développer à communiquer ce que je percevais pour en améliorer la pertinence. je lui ai dis ce qu'elle ressentait.

J'ajoute qu'elle ne m'avait jamais parlé de ça. Elle a réellement été bleuffé.

(En fait, je pensais à un autre exemple, mais c'est un peu intime...)

• J'ai par contre quelques exemple où j'ai pu directement agir sur les autres grâce à cette empathie. ça devrait t'intéresser un peu plus.

J'ai découvert que la connexion entre moi et les autres me permettais pas seulement de percevoir leur sensations, mais aussi d'agir sur elles (de les bloquer, principalement. Je ne sais pas provoquer des sensations chez les gens)

Une fois, j'étais en voiture avec ma meilleure amie. Elle a très souvent peur en voiture.

J'étais sur l'autoroute, et à un moment, je me suis retrouvé coincé entre deux camions. Celui de gauche ne m'avait pas vu et à commencé à se rabattre, risquant de me coincer contre l'autre camion.

Quand j'ai vu ça, j'ai agis très vite, j'ai comme un réflexe, en parallèle lancé une connexion vers ma meilleure amie pour bloquer toutes ses sensations de peur. (c'est quelque chose que je refuse de faire consciemment. Surtout sur quelqu'un de proche. Mais là, ça a été un réflexe) et j'ai accéléré pour dépasser le camion avant qu'il m'écrase contre l'autre.

On est vraiment passé près de la mort. Quelques secondes après avoir dépasser le camion, j'ai relâché la connexion et à cet instant précis, ma meilleure amie à "tilté" et dit complètement étonnée de sa propre absence de réaction. Heu... au fait.. on vient de frôler la mort là, non ?

• J'ai utilisé cette capacité d'autres fois, pour bloquer les envies d'agression de bande de jeune que je croisais. (j'ai travaillé dans des zep, une des deux zônes de non-droit où Sarko a fait sa première descente de flic ultra médiatisée.)

Je me baladais quasi systématiquement avec mon ordi portable à la main, en regardant un film en marchant. Mes collègues, même des plus baraqué que moi, ont tous été attaqué plusieurs fois pour se faire piquer du matos. Il ne m'est jamais rien arrivé. pas une altercation. Quand je sentais par empathie leur regard et intérêt se tourner vers moi, je bloquais leur sensations d'envie et de volonté de m'agresser.

(Je sais, j'étais très con de faire une chose pareille. Surtout que c'était pas pour tester cette capacité. Je m'en servais seulement quand je me retrouvais devant le fait accomplis. Je n'ai jamais osé dire comment je me comportais à mes collègues. Il y en a une pourtant, une fois, qui m'a vu rentrer dans l'atelier avec mon ordi à la main. Elle a été complètement paniquée pour moi... c'est remonté jusqu'à la directrice qui m'a fait un sacrée sermon. ^^ )

Je sais que ça peu paraitre pas suffisant pour faire des statistiques. Mais une quinzaine d'agression en 3 ans qui ne m'ont jamais concerné... alors qu'on ne peut pas dire que mes actes observable était des éléments réducteur de risques. Pour moi, ça commence à ressembler à une preuve.

J'ai juste survolé le débat que je lirais tout à l'heure mais je viens poser ma définition de la magie, élaborée après de longues réflexions :

La magie est une fiction qui s'ignore.

Voilà ! :blush: