L'instinct acquis ou inné ?

Relis le post de netromassyl ; justement, ce n'est plus un critère de survie parce que nous avons dorénavant des outils adéquats pour prolonger le corps à l'endroit de ses carences. celui-ci peut donc s'affaiblir... perdre de sa connaissance. elle s'est transféré de l'instinct à l'intelligence. (l'instinct est à l'intelligence ce que le mythe est au roman ou à la philosophie...)

Certes, la myopie n'est plus un critère de survie, mais l'élimination des myopes n'était pas dû à notre instinct, mais à la sélection naturelle.

Ce qu'on observe n'est donc pas un transvasement des conditions de notre survie de l'instinct vers l'intelligence, mais un transvasement de la sélection naturelle vers l'intelligence. Je précise aussi qu'on parle de l'intelligence globale de l'humanité, et non de l'intelligence de l'individu, car plus la société est "intelligente", plus elle peut accepter et permettre de survivre d'individu très con. (C'est un peu le principe de peter appliqué à une "humanité" et non plus à une entreprise )

Ceci pour dire que la sélection naturelle s'exerce moins dans un milieux qui fait corps.

C'est précisément la grosse limite dans la théorie de Darwin. Le principe de la sélection naturelle nécessite une compétition. Or dans une société, comme dans la nature d'ailleurs, le nombre d'individus s'entraidant dépasse de très loin le nombre d'individu en compétition.

Par exemple, l'être humain n'est pas un individu à part entière, mais un ensemble d'au moins une centaines d'espèces en symbioses. Toutes sont vitales, si tu en enlève une, l'être humain meurt ou se retrouve très fortement handicapé.

Ce qui signifie qu'aucune de ces espèces n'est adaptée à son environnement.

On a fabriqué une attèle à la théorie de Darwin en considérant les "ensembles en symbioses" et non plus les espèces... maintenant, la question devient : quand est-ce qu'on dit que deux espèces sont en symbioses ? Si c'est dès qu'elles s'entraident, on est mal barré parce que ça revient à dire que toute la planète est en symbiose.

Bref, je diverge là. Tout ça pour dire que le phénomène observé est l'impact de l'entraide sur le principe de la sélection naturelle (entraide beaucoup plus efficace grâce à nos moyens technologiques). Tu plonge tout ça dans une société nazie, tes myopes disparaissent, bien qu'ayant conservé le même niveau d'intelligence globale (désolé), et sans avoir eu besoin de plus de recours à l'instinct.

TITSTA : Question de croyance que tout celà, non ? Tu ne pense pas ?

je ne vois pas du tout en quoi...

Je n'étais pas très clair. Je ne remettais pas en cause le fait que l'instinct pouvait être un outil formidable. Je considérais que supprimer ou ajouter une finalité à cet instinct était une question de croyance. Et donc que tu ne pouvais pas dire "Au final, l'instinct n'est pas ce qui nous emprisonne en contraignant notre volonté d'individu au profit de l'espèce [...] ce n'est qu'un outil à notre disposition pour nous servir [...]"

C'est quelque chose dont on peut se servir comme d'un outil.

ça peut aussi être, dans d'autres cas, quelque chose qui nous emprisonne en contraignant notre volonté d'individu au profit de l'espèce.

Le fait de considérer qu'il ne s'agit que d'un outil est une croyance.

non, le moule à gaufre était déjà présent dans la première partie du post. quand on écrit de si longs posts que toi, titsta, on lit attentivement ceux des autres, non ?

Tututut !! ne noie pas le poisson dans le moule à gaufre ^^ j'ai bien vu le changement de forme dans le discours. (et je lis très attentivement tes messages... parfois même deux fois, justement.)

tout tourne autour des notions suivantes : épigenèse, facultés de l'âme, contenus cognitifs. je ne me priverai pas de métaphores mais c'est ici précisément qu'il ne faut pas parler par métonymie . je m'explique ; c'est comme l'oeuf ou la poule.

Moi je sais, moi je sais !!! Le premier, c'est l'¿uf !!!

Parce qu'il y a eu des ¿ufs bien avant les poules. C'est aussi simple que ça.

Donc la première poule est née d'un ¿uf d'un ovipare d'une espèce qui n'était pas une poule. na !

Pareil pour les gaufre. Il existait des gaufre avant les moules à gaufres. C'est donc la gaufre qui a fait le moule et pas le contraire ! re-na ! ^^

(Comme quoi, les apparences sont trompeuse, parfois on jurerai le contraire ! )

tant que tu n'as pas exercé cette capacité, tu ne la possèdes pas vraiment car elle ne s'est jamais actualisée

Mouaif... ça ne tiens pas debout quand même ton truc. Dans ces conditions comment peut on posséder une capacité ?

Personne n'aurait cru que les hommes avaient la capacité de voler. Et par leur connaissance, ils ont appris à construire parachutes, avion, et même deltaplane, et maintenant, ils ont actualisé cette capacité.

é ce titre, on peut très bien dire que tout le monde possède toutes les capacités, tant qu'elles n'ont pas été activée.

é moins de faire intervenir des "anti-capacité" qui font qu'on ne pourra jamais développer une capacité. Mais dans ce cas, ce sont ces handicaps qui existent, et non pas les capacités.

De surcroît, je doute que de telles anti-capacité existent aussi clairement. (qui sais si notre handicapé sans bras n'arrivera pas à devenir un maître charpentier ! on a bien eu un extraordinaire musicien qui était sourd non :blush: )

Je pense donc que ces penseurs t'ont bien blablaté. Ce qui existe, c'est l'actualisation. La capacité est une abstraction qui ne se met à exister qu'à posteriori de l'actualisation, mais qu'on place pourtant en amont dans le temps.

Un peu comme dans l'Histoire sans fin (moi aussi, j'ai lu des livres ) : l'épée que Bastien trouve dans le désert l'y attendait depuis des siècles alors qu'il avait créé le désert (et l'épée) la veille.

Cet ensemble "capacité / actualisation" Ne sert donc à rien en matière de description. Autant décrire directement l'actualisation dans ce cas, et ne se préoccuper que d'elle.

ça me fait un peu penser au phénomène de fluctuation du vide. (en physique quantique)

Le vide est en réalité tout ce qui existe. Et la disparition d'une anti-énergie y fait apparaître à cet endroit de l'énergie. Les deux se re-désintégrant un instant plus tard redonnant du vide (C'est ainsi que le vide fluctue)

Un peu comme dans tes histoires de capacités, en fait, tout y est déjà au départ.

Sauf que cette modélisation sert à décrire le vide.

Dans le cas des capacités, je ne vois pas trop quoi d'autre ça pourrait décrire que du vide si elles se doivent d'être toutes présente au début.

or, le moule est indissociable de la gaufre. j'arrête ici les métaphores, celle-ci s'épuise, d'ailleurs. ce n'est pas un processus séquencé dasn le temps mais simultané. ainsi, on apprend à penser en acquérant des concepts, on apprend à s'émouvoir en ressentant : tout cela relève d'une épigenèse, qui est production nécessairement simultanée du contenu et du contenant, ou plutôt de la condition et de l'effet. la cause appartenant au monde (faculté de sentir - sensation - stimulus dans le monde). suis-je plus claire à présent ?

Ok, dans le cas d'une création simultanée de la capacité et de sa réalisation, et non pas antérieur de la capacité, je peux comprendre... toutefois, si on ne peut séparer les deux dans le temps, je ne vois pas trop en quoi l'innée viendrai y faire quelque chose.

Ce que tu es entrain de me dire, c'est que nous n'avons aucune capacité à notre naissance. Et que chacune apparaissent lors de notre première réalisation de cette capacité.

Encore une fois, la capacité ne permet donc pas de décrire un potentiel dans ce cas, mais quelque chose qui s'est déjà réalisé et qui donc, pourrait se reproduire (il a déjà pensé, donc il sait penser). Et en fait, même pas, car personne ne sait si la capacité est permanente. Peut être n'est il capable que de sortir une seule idée.

Donc en fait, c'est tellement indissociable que je ne tiens pas vraiment à considérer qu'il s'agisse de deux éléments distincts.

Pas convaincu par ta modélisation, pour le coup.

Ou alors, j'ai pas capté certaines subtilités. (ou rien du tout, c'est possible aussi )

un contre argument qui me laisse rêveuse... si tu en as d'autres, comme ça, n'hésite pas ; je garde mon point de vue avec tes contre exemples et ça nourrit un monde empreint d'onirisme...

Plus précisément, je pensais aux cristaux :blush:

Tiens, bah j'en ai un autre d'exemple un peu fantastique. (enfin, pour certains ça fait un peu peur tout ça ^^ espérons que le rêve ne devienne pas cauchemar)

Je prend la peine de le développer parce que ça touche précisément à l'intelligence, la capacité d'apprendre et de développer des capacités à partir d'un programme de base au fonctionnement assez simple.

En intelligence artificielle, j'ai entendu parler de recherche effectuées sur le principe de l'évolution de Darwin appliquée.

Description : au départ, vous avez un petit robot à 6 pattes avec des articulations complexes. Aucun programme informatique dedans pour lui faire bouger les pattes convenablement.

Le but de l'opération, c'est de faire se développer tout seul un programme informatique, pour qu'il puisse apprendre à marcher tout seul sur 10 m.

Comment on fait :

On prend un (très) gros ordinateur capable de simuler le fonctionnement du robot très très rapidement.

On prend un programme de base généré totalement au hasard. mis dans le robot, il est pris de convulsions compulsive et toutes les pattes bougent dans tous les sens.

Le gros ordinateur calcul que ce programme permettra au robot de se déplacer de 10 m dans la bonne direction au bout de 250 ans (à force de gigoter dans tous les sens, il fini par faire les 10 m)

Ensuite, étape 2 mutation : On fait des mutations au hasard de ce programme. On change quelques mots au hasard. On obtient une centaines de programmes différents.

étape 3 sélection : Le gros ordinateur simule le fonctionnement de tous les programmes. conserve les 10 meilleurs, et "tue" les autres.

Puis on reboucle à l'étape 2 (mutation), pour obtenir la génération suivante de programme.

Puis on attend.

En quelques secondes, l'ordinateur effectue plusieurs milliers de générations ainsi.

Au bout d'une journée de travail, on prend un des dix programme restant, on le met dans le robot et on regarde :

Il gigote encore de manière désordonnée, mais il avance globalement dans la direction. Il met 30 mn pour parcourir ses 10m.

Au bout de deux journée de travail, le robots commence à se déplacer en se pettant la figure de temps en temps, ayant du mal à se relever pour continuer. résultat : 5 mn pour parcourir les 10m

Je vous coupe les intermédiaires : au bout d'une semaine de travail, le robot fonce à toute berzingue, comme une araigné, a travers la pièce. Il est capable de la traverser même si elle est recouverte d'obstacle (s'il se commence à se péter la gueule à cause d'un obstacle imprévu, il se rattrape au vol et continue sa route comme si de rien n'était)

Là, les chercheurs commencent à travailler (parce qu'avant l'ordi tournait en boucle et les chercheurs se la coulaient douce)

Leur boulot : comprendre comment ce fichu programme fonctionne, et essayer d'en tirer de nouvelles idées de programmation, sur les petites parties qu'ils arrivent à comprendre après des années d'études.

Ce principe peut être intégré directement dans un robot pour lui apprendre à apprendre de nouvelles choses.

Exemple, une équipe de chercheur à fabriqué un robot avec deux yeux (caméra) et un bras.

Des objets avec certaines formes et couleurs donnaient des "sensations" positives ou négatives au bras quand il les touchaient.

Après plusieurs mois, leur "bébé" avait appris tout seul à voir. é reconnaître les formes et les couleurs. é synchroniser son bras mécanique pour saisir les pièces qui l'intéressait et rejeter les autres. Même en lui agitant les formes sous les yeux.

Ceci inspirent les neuro-scientifiques qui considèrent désormais que le cerveau fonctionne un peu de la même manière avec ses neurones, de la vie intra-utérine et après la naissance.

Ce serait peut-être une bonne chose de chercher un équivalent ou prolongement chez l'homme de ce que serait le pendant instinctif affirmé chez l'animal...

L'intuition serait sans doute la partie émergente de ce côté chez l'humain... que l'homme ne percoit pratiquement plus par l'action intelligente... à force de questionner le bien fondé de tout ce qu'il ressent il a sans doute fini par gommer cet instinct au profit d'une forme plus évolué... qui s'adresserait plus à son intellect qu'à ses trippes...

Il est à se demander aujourd'hui si l'homme sait encore que lorsque son ventre crie famine ce ne serait pas seulement parcequ'il aurait tout simplement faim... et non qu'il serait victime d'une maladie quelconque...

Déconnectés de nos instincts primaires... une intuition sans doute... intuition faisant de l'homme un animal à part dans le règne animal... un roi sans couronne.

Si l'instinct est inné... bien sur qu'il l'est, mais bien caché dans l'inconscience... mais il est un aussi fait acquis à son sujet, et c'est que l'homme ne l'écoute plus... et même qu'il le rejèterait par sa morale dans la majorité des cas ou il se ferait sentir.

Instinct animal... intuition humaine... deux façons de sentir une vérité... celle sur soi et celle en soi. :blush:

Qu'en pense votre intuition toute féminine?

intuition féminine = pipo

Ma très chère Alphabetagamma, pourriez-vous nous expliquer plus en détail votre opinion... comme vous connaissez la réalité profonde de la femme alors le partage de votre expérience personnelle serait apprécié...

Vous seriez vraiment gentille... vous qui savez si bien ce qui se passe dans l'esprit féminin... :blush:

(Titsta, je te réponds juste après... j'ai un peu peur de m'attaquer aux bestiaux, là, vu le nombre de posts particulièrement denses que tu viens de laisser...)

Ce serait peut-être une bonne chose de chercher un équivalent ou prolongement chez l'homme de ce que serait le pendant instinctif affirmé chez l'animal...

le désir me semble être un bon indice... surtout dans ses formes les plus voilées... qu'en pensez-vous ?

L'intuition serait sans doute la partie émergente de ce côté chez l'humain... que l'homme ne percoit pratiquement plus par l'action intelligente... à force de questionner le bien fondé de tout ce qu'il ressent il a sans doute fini par gommer cet instinct au profit d'une forme plus évoluée... qui s'adresserait plus à son intellect qu'à ses tripes...

plus qu'à l'intelligence, je songe d'abord à l'orgueil, c'est-à-dire le mauvais goût... et à cette peur mordante de voir son ombre jusque dans l'intellect. les chairs effraient mais l'intellect est une porte qui peut donner sur des nuits sans étoile... jusqu'au matin que le corps enfante. elle n'est que ce qu'on en fait. mais quand c'est la peur qui guide, évidemment... elle sait aussi créer des réverbères...

Il est à se demander aujourd'hui si l'homme sait encore que lorsque son ventre crie famine ce ne serait pas seulement parcequ'il aurait tout simplement faim... et non qu'il serait victime d'une maladie quelconque...

Déconnectés de nos instincts primaires... une intuition sans doute... intuition faisant de l'homme un animal à part dans le règne animal... un roi sans couronne.

Si l'instinct est inné... bien sur qu'il l'est, mais bien caché dans l'inconscience...

tout à fait d'accord.

mais il est un aussi fait acquis à son sujet, et c'est que l'homme ne l'écoute plus... et même qu'il le rejèterait par sa morale dans la majorité des cas ou il se ferait sentir.

d'où l'importance de la réminiscence... les choses les plus précieuses sont toujours perdues, enfouies quelque part... il faut bien deux jambes pour marcher. même si je vous le concède volontiers, il m'arrive souvent de tomber ou de rester bloquée sur une jambe...

Instinct animal... intuition humaine... deux façons de sentir une vérité... celle sur soi et celle en soi. :blush:

Qu'en pense votre intuition toute féminine?

intuere... sentir. reste à puiser dans son corps les ressources qu'il produit. à boire de cette eau-là. dont la source ne jaillit qu'à la lune. mieux vaut un coeur plein de sang que plein de tête, je ne saurais affirmer le contraire...

Ce serait peut-être une bonne chose de chercher un équivalent ou prolongement chez l'homme de ce que serait le pendant instinctif affirmé chez l'animal...

L'intuition serait sans doute la partie émergente de ce côté chez l'humain... que l'homme ne percoit pratiquement plus par l'action intelligente... à force de questionner le bien fondé de tout ce qu'il ressent il a sans doute fini par gommer cet instinct au profit d'une forme plus évolué... qui s'adresserait plus à son intellect qu'à ses trippes...

Il est à se demander aujourd'hui si l'homme sait encore que lorsque son ventre crie famine ce ne serait pas seulement parcequ'il aurait tout simplement faim... et non qu'il serait victime d'une maladie quelconque...

Déconnectés de nos instincts primaires... une intuition sans doute... intuition faisant de l'homme un animal à part dans le règne animal... un roi sans couronne.

Si l'instinct est inné... bien sur qu'il l'est, mais bien caché dans l'inconscience... mais il est un aussi fait acquis à son sujet, et c'est que l'homme ne l'écoute plus... et même qu'il le rejèterait par sa morale dans la majorité des cas ou il se ferait sentir.

Instinct animal... intuition humaine... deux façons de sentir une vérité... celle sur soi et celle en soi.

Qu'en pense votre intuition toute féminine?

Tes paroles raisonne beaucoup pour moi, le génie.

Je partage cet intérêt. Mais j'ai toujours ressenti une grosse difficulté à trouver un équilibre entre le socialement accepté et mon instinct.

Je ne pense plus (même si c'est peut être un peu prétentieux de le penser, probablement) être retenu par ma morale.

L'élément qui bloque encore (mais c'est peut être une bonne chose qu'il se bloque) c'est la conscience des conséquences sur ma vie.

Il est des chemins qui ne peuvent être pris à rebrousse poil.

Celui d'écouter son instinct en fait partit. Je pense que l'ivresse qu'il amène ne cesse jamais.

De plus, c'est peut être une des choses les plus recherchée, mais les moins acceptés dans notre société.

Ne crois tu pas que l'important n'est pas d'être à l'écoute de nous même, mais de trouver un équilibre entre l'écoute de nous même et l'écoute du monde dans lequel on vit ?

Karbomine, désolé :blush: j'ai trop voulu rattraper le temps perdu.

Le temps ne se rattrape pas, il peut s'intensifier un temps, mais cela nous déconnecte des autres.

je vais certainement réondre à côté. ma tête ne fonctionne pas très bien, aujourd'hui, autant prévenir. je ne pourrai y mettre que mon coeur.

ça revient à dire que toute la planète est en symbiose.

peu importe la vérité... puisque c'est beau.

Je n'étais pas très clair. Je ne remettais pas en cause le fait que l'instinct pouvait être un outil formidable. Je considérais que supprimer ou ajouter une finalité à cet instinct était une question de croyance. Et donc que tu ne pouvais pas dire "Au final, l'instinct n'est pas ce qui nous emprisonne en contraignant notre volonté d'individu au profit de l'espèce [...] ce n'est qu'un outil à notre disposition pour nous servir [...]"

C'est quelque chose dont on peut se servir comme d'un outil.

ça peut aussi être, dans d'autres cas, quelque chose qui nous emprisonne en contraignant notre volonté d'individu au profit de l'espèce.

Le fait de considérer qu'il ne s'agit que d'un outil est une croyance.

cela sous-tendait que l'instinct exprime la volonté du corps. si cette volonté contredit celle de l'esprit, c'est qu'on est comme le roi de la lune, dans les aventures du baron de münchausen, dont la tête essaie sans cesse d'échapper au corps... le "que" n'avait pas de portée réductrice... contente que tu relèves en tout cas. je voulais dire que c'était un outil au même titre que l'intellect. un des outils dont nous disposons et pas un ennemi. mais il faut l'apprivoiser, ce n'est pas évident... l'objet d'une quête que cette apprivoisement.

Tututut !! ne noie pas le poisson dans le moule à gaufre ^^

Moi je sais, moi je sais !!! Le premier, c'est l'¿uf !!!

Parce qu'il y a eu des ¿ufs bien avant les poules. C'est aussi simple que ça.

Donc la première poule est née d'un ¿uf d'un ovipare d'une espèce qui n'était pas une poule. na !

bien vu.

Pareil pour les gaufre. Il existait des gaufre avant les moules à gaufres. C'est donc la gaufre qui a fait le moule et pas le contraire ! re-na ! ^^

(Comme quoi, les apparences sont trompeuse, parfois on jurerai le contraire ! )

entrer dans un raisonnement réclame toutefois un peu plus de plasticité... un moule à gaufre ne serait pas un moule à gaufre s'il n'avait été conçu en vue de faire une gaufre. qui en quelque manière existait déjà avant. mais cela n'a rien à voir avec la question, ce n'est que la non-coïncidence parfaite de l'exemple et de ce qu'il illustre... cette plasticité qui demande à ce qu'on s'intéresse au mot comme à la chose. d'où mes dissections nauséeuses...

Mouaif... ça ne tiens pas debout quand même ton truc. Dans ces conditions comment peut on posséder une capacité ?

c'est en forgeant qu'on devient forgeron. dans ces conditions, comment peut-on devenir forgeron ? ^^

Personne n'aurait cru que les hommes avaient la capacité de voler. Et par leur connaissance, ils ont appris à construire parachutes, avion, et même deltaplane, et maintenant, ils ont actualisé cette capacité.

on ne vole pas comme on ressent. ou alors cela s'appelle la lévitation. je parlais des fruits de l'instinct. innés et acquis. innés comme potentiels, acquis comme réalisation face aux différents stimulis fournis par le monde. je ne fais que parler du corps et, paradoxalement, quand tu me parles d'avions, tu me parles des produits de l'intelligence, de ces prolongements artificiels du corps que l'on est capable de créer en niant le corps par le recours à l'intellect.

un meilleur exemple serait la parole. le chant. la danse.

on a bien eu un extraordinaire musicien qui était sourd non

euh... il avait suffisamment entendu avant de le devenir pour cela, non ? un sourd de naissance serait bien en difficulté...

Ce qui existe, c'est l'actualisation.

ce qui ex-siste, oui. mais ce qui in-siste, c'est la puissance.

au passage, ce n'est pas parce que leur nom est écrit en gros sur la couverture et sur les bibliographies qu'ils m'ont influencée. c'est que leurs dires ont modifié ma conscience. et donc mon expérience.

La capacité est une abstraction qui ne se met à exister qu'a posteriori de l'actualisation, mais qu'on place pourtant en amont dans le temps.

toute conceptualisation est abstraction... j'en reviens à ma table de dissection. dans une contemplation du monde dégagée des dualismes, le possible n'est peut-être pas là (je n'y crois guère d'ailleurs mais n'en ai aucune preuve donc ça restera dans la sphère de ces intuitions toutes personnelles...)

Cet ensemble "capacité / actualisation" Ne sert donc à rien en matière de description.

si cette description se" fait par le concept, si.

Le vide est en réalité tout ce qui existe. Et la disparition d'une anti-énergie y fait apparaître à cet endroit de l'énergie. Les deux se re-désintégrant un instant plus tard redonnant du vide (C'est ainsi que le vide fluctue)

remplace "capacités" par "puissances", si tu préfères. ou "influences". ^^

Sauf que cette modélisation sert à décrire le vide.

Le vide est en réalité tout ce qui existe.

:blush:

Ok, dans le cas d'une création simultanée de la capacité et de sa réalisation, et non pas antérieur de la capacité, je peux comprendre... toutefois, si on ne peut séparer les deux dans le temps, je ne vois pas trop en quoi l'innée viendrai y faire quelque chose.

je n'ai pas parlé d'autres chose. les puissances s'exercent en même temps qu'elles agissent. qu'elles se matérialisent. seulement les puissances s'exercent très lentement. donc elles sopont invisibles.

ça me fait penser à la croissance des plantes. elles poussent sans cesse mais on ne les voit jamais à l'oeuvre... quand on ne se met pas à leur échelle de durée... sauf le jardinier qui dit : "regardez-la. regarder ses cils qui poussent. regardez sa gorge. je m'y connais. mes yeux savent voir pousser les champignons." mais personne ne le croit.

Donc en fait, c'est tellement indissociable que je ne tiens pas vraiment à considérer qu'il s'agisse de deux éléments distincts.

Pas convaincu par ta modélisation, pour le coup.

Ou alors, j'ai pas capté certaines subtilités. (ou rien du tout, c'est possible aussi )

il s'agit d'une modélisation, précisément. bien sûr que les choses sont indistinctes. mais les mots les distinguent...

La personne la plus importante de votre monde cher Titsta... C'est tout simplement vous-même... Imaginez donc si vous n'y étiez pas, votre petit monde serait sans dessus dessous... plus à poil qu'au poil defait...

Vous et eux... vous et les autres... c'est vous-même... le petit monde qui peuple les recoins de votre tête...

Vous faites cavalier seul dans ce monde qui est le vôtre... et tout ce que vous possédez est une arme à votre service... aucunes d'elles n'est mauvaises en soi et ne doit en aucun cas être objet d'opprobe ou de rejet... vous vous amputeriez alors d'une part importante de vous même... de votre propre distinction...

Aucun outil n'est mauvais en soi... c'est l'usage qui l'est parfois... ou l'utilisateur...

Il n'est pas dit que ce qui se trouve au dehors n'est pas aussi en dedans... alors les autres et l'harmonie ne peuvent qu'aider à mieux se comprendre soi-même... en autant qu'on se donne le moindrement la peine d'essayer de les comprendre eux aussi...

Il faut apprendre à se projeter soi-même dans ce monde, y interagir plutôt que de toujours le subir... y trouver sa place et prouver sa valeur...

Suivez votre intuition chère Karbomine, je ne puis vous donner meilleur conseil, et ça semble rejoindre votre désir, votre bon vouloir... si les faits la confronte vous aurez une preuve qui la confirme ou l'infirme... c'est par essai et erreur qu'on apprends... qu'on apprends à distinguer le vrai du faux...

L'intuition touche à la vérité vous savez... il ne faut pas l'oublier... si c'est la vérité qu'on cherche évidemment... pour ma part j'y suis fidèle... car la vie est ma vérité et elle m'aime passionnément tout autant qu'elle me passionne... l'important est de trouver sa propre vérité vous savez... j'ai l'intuition que vous y parviendrai un jour petite sorcière.

Un juste milieu... un peu du corps... un peu d'esprit... un heureux mélange en soi... il faut savoir satisfaire les deux... s'en satisfaire également. :blush:

Suivez votre intuition chère Karbomine, je ne puis vous donner meilleur conseil, et ça semble rejoindre votre désir, votre bon vouloir... si les faits la confronte vous aurez une preuve qui la confirme ou l'infirme... c'est par essai et erreur qu'on apprends... qu'on apprends à distinguer le vrai du faux... L'intuition touche à la vérité vous savez... il ne faut pas l'oublier... si c'est la vérité qu'on cherche évidemment... pour ma part j'y suis fidèle... car la vie est ma vérité et elle m'aime passionnément tout autant qu'elle me passionne... l'important est de trouver sa propre vérité vous savez... j'ai l'intuition que vous y parviendrai un jour petite sorcière.

Un juste milieu... un peu du corps... un peu d'esprit... un heureux mélange en soi... il faut savoir satisfaire les deux... s'en satisfaire également. :blush:

un chemin sans autre voyageur. dans l'ombre. au coeur des pluies de sang. à la charogne de celle qui est trop gaie, au bout de la nuit. une rose incolore y dort. la vérite ? je ne sais ce que vous appelez de la sorte. votre confiance me touche... n'ayez crainte ; chaque jour je m'applique à dévorer un bout de ce que je suis...

ne vous méprenez pas toutefois ; je doute que nous mangions les mêmes pommes...

Mais je ne doute de rien chère Karbomine... je suis la vérité et je me connais... et je vous dirais qu'il n'y a aucun chemin trop noir pour qu'on ne puisse y projeter sa propre lumière sans profits...

Vous faites cavalier seul, et c'est tout à votre honneur... n'en faites surtout pas un malheur ma chère... c'est notre lot à tous vous savez...

Je vous offre un cri de guerre petite sorcière...

Mais en soi il y a toujours espoir de pouvoir dire ''Tous les deux'' un jour à un être qui sera le deuxième permettant enfin ce tout...

La vie est un grand jeu de quête vous savez, et il ne faut pas chercher trop loin... alors si vous dites vrai, vous êtes encore très jeune... et vous n'en avez encore rien vu sachez-le... Votre moitié vous tombera bien dessus un de ces jours... Et je ne doute pas que vous avez la volonté pour y parvenir...

Sans vouloir vous vexer ma chère je vois peut-être en vous la fille que je n'ai jamais eu... mais ce n'est que sentiment paternel... une intuition comme ça. :blush:

Mais je ne doute de rien chère Karbomine... je suis la vérité et je me connais... et je vous dirais qu'il n'y a aucun chemin trop noir pour qu'on ne puisse y projeter sa propre lumière sans profits...

Vous faites cavalier seul, et c'est tout à votre honneur... n'en faites surtout pas un malheur ma chère... c'est notre lot à tous vous savez...

je n'en fais pas malheur... ce sang n'est que le mien, j'aime le peindre sur le monde...

Je vous offre un cri de guerre petite sorcière...

je lui préfère celui-ci :

ou pour sa version soft, celui-là :

Mais en soi il y a toujours espoir de pouvoir dire ''Tous les deux'' un jour à un être qui sera le deuxième permettant enfin ce tout...

... je ne suis pas allée jusque là pour des bonbons. quoique j'aime en manger. des roses, des bleus, ...

La vie est un grand jeu de quête vous savez, et il ne faut pas chercher trop loin... alors si vous dites vrai, vous êtes encore très jeune... et vous n'en avez encore rien vu sachez-le...

si vous le dites...

Votre moitié vous tombera bien dessus un de ces jours... Et je ne doute pas que vous avez la volonté pour y parvenir...

j'espère que ce ne sera pas de trop haut... ça pourrait faire mal...

Sans vouloir vous vexer ma chère je vois peut-être en vous la fille que je n'ai jamais eu... mais ce n'est que sentiment paternel... une intuition comme ça. :blush:

le jeu des projections... un grand labyrinthe. si je puis me permettre, voilà mon sentiment mieux écrit que je ne saurais le faire... enfin, pour l'instant.

les chemins ne se ressemblent pas, quoi qu'on en dise... je suis mon instinct et pour l'instant, nous ne sommes que toutes les deux. et c'est très bine ainsi. je doute que vous auriez apprécié une fille aussi infernale que moi. vraiment.

Je ne doute jamais malheureusement... c'est ma condamnation chère Karbomine... la vérité pèse son poids vous savez...

Infernal ne revêt sans doute pas le même caractère pour vous que pour moi ma chère... On est notre pire juge vous savez... et cet enfer est abyssal.

Je ne doute jamais malheureusement... c'est ma condamnation chère Karbomine... la vérité pèse son poids vous savez...

chacun paie son prix en fonction de ce qu'il demande. vous aussi vous vous êtes fait arnaquer, hein ?

Infernal ne revêt sans doute pas le même caractère pour vous que pour moi ma chère... On est notre pire juge vous savez... et cet enfer est abyssal.

Nemo m'a raconté cela. je commence à m'en apercevoir de mes propes yeux. dommage que ce ne soit pas à lui que vous parliez, d'ailleurs... vosu vous entendriez bien, tous les deux.

Si votre capitaine est authentique alors je ne refuse point d'amis... en est-il un pour vous...

Vous savez... Dieu n'arnaque personne petite sorcière... et ma prétention est sienne... c'est la vérité toute simple... Mon épée est à son service. :blush:

Et vous, dites-moi... à quel cause est dévolue volontairement la vôtre...

Mais je vous laisse ici à vos aises chère Karbomine... je sais que je deviens pesant assez rapidement alors je ne voudrais pas abuser... merci pour la conversation c'est apprécié.

Si votre capitaine est authentique alors je ne refuse point d'amis... en est-il un pour vous...

il ne le souhaite pas.

Et vous, dites-moi... à quel cause est dévolue volontairement la vôtre...

Mais je vous laisse ici à vos aises chère Karbomine... je sais que je deviens pesant assez rapidement alors je ne voudrais pas abuser... merci pour la conversation c'est apprécié. :blush:

Merci petit avatar d'autre chose... reposez-vous bien...

Je vous remercie pour le partage d'idées.. mon chemin me mène vers un autre endroit dorénavant... je crois que ce qui devait être dit l'a été...

Que la vie vous sourit... elle est belle vous savez.

On aime pas avec la peur de perdre ancré dans le coeur... prenez la vie comme elle vient un jour à la fois... et donnez lui tout ce que vous avez... rien ne vous dit que vous ne vous retrouverez pas sous un bus plutôt que dedans demain matin... la vie est ainsi faite...

Personne n'est à personne vous savez...

je vois cela... ^^

La personne la plus importante de votre monde cher Titsta... C'est tout simplement vous-même... Imaginez donc si vous n'y étiez pas, votre petit monde serait sans dessus dessous... plus à poil qu'au poil defait... :blush:

Vous et eux... vous et les autres... c'est vous-même... le petit monde qui peuple les recoins de votre tête...

Vous faites cavalier seul dans ce monde qui est le vôtre... et tout ce que vous possédez est une arme à votre service... aucunes d'elles n'est mauvaises en soi et ne doit en aucun cas être objet d'opprobe ou de rejet... vous vous amputeriez alors d'une part importante de vous même... de votre propre distinction...

Aucun outil n'est mauvais en soi... c'est l'usage qui l'est parfois... ou l'utilisateur...

Il n'est pas dit que ce qui se trouve au dehors n'est pas aussi en dedans... alors les autres et l'harmonie ne peuvent qu'aider à mieux se comprendre soi-même... en autant qu'on se donne le moindrement la peine d'essayer de les comprendre eux aussi...

Il faut apprendre à se projeter soi-même dans ce monde, y interagir plutôt que de toujours le subir... y trouver sa place et prouver sa valeur...

Je peux avoir peur de ma propre valeur.

Et de mon propre pouvoir. L'accomplissement et la réalisation de sois a un prix lui aussi.

J'existe, cela, je le sais mieux que quiconque. Mais si je deviens puissant, les autres existerons moins, parallèlement.

Et si je suis seul en ce monde qui est le mien, j'ai besoin de croire dans cet autre monde où se situent peut être les autres.

Je crois ce lien ténu, et trop de rayonnement comme trop de noirceur pourrait bien en avoir raison.

Je serai alors réellement seul, car même cette croyance aurait disparu, et ça n'est point ce que je souhaite.

S'amputer volontairement d'une part de sois même pour permettre à d'autres d'y vivre en ce lieu, n'est-ce pas non plus une voie possible et valable en soi ?