mort dans le fourgon policier

J'avais déjà expliquer ce point, et tu n'avais rien trouvé à y redire.

Je m'étonne que tu ai "oublié".

Je rappelle donc ici mon message expliquant les faits, tels qu'ils sont actuellement connus :

Manifestement j'avais zappé cette réponse, je reviens rapidement dessus si tu le permets :

Le premier lien est mort.

Le second lien parle d'une histoire sans heurt, sans cri, sans violence.

Le troisième parle de circonstances mystérieuses (alors que la source précédente semble ne pas le moindre doute ...) mais également d'une agitation extrême dans le fourgon. Strictement rien sur ce qui s'est passé avant.

Quant à la source de base : http://fr.news.yahoo.com/63/20091115/tfr-m...fa-019dcf9.html

On nous parle quand même de l'extrême "énervement de l'homme" dans la pharmacie puis de "policiers qui "avaient énormément de mal à le maîtriser en raison de son excitation"".

Là on a trois sources différentes et trois versions qui au final sont carrément opposées les unes aux autres. En tout cas nulle part il n'est question de taser, juste au passage ...

Rien n'atteste d'une violence gratuite de la part des policiers, dans le pire des cas on a des agents qui ont du maîtriser un homme franchement agité, dans le meilleur, ben il était parfaitement calme et, donc comme je le demandais, et pardonne moi mais je n'ai pas été convaincu par ta démonstration, il n'y avait pas la moindre raison pour le pharmacien d'appeler la police.

merci Grenouille , au moins tu apportes une info , ouf !une bouffée d'air pur

Relis TA source que TU as fourni en ouverture de fil, ce n'est pas grenouille qui a ouvert le fil c'est TOI avec ça : http://fr.news.yahoo.com/63/20091115/tfr-m...fa-019dcf9.html

On y lit :

Devant l'extrême énervement de son client, le pharmacien avait appelé la police.

Mohamed avait alors attendu la police, "assis sur une chaise" selon plusieurs témoins, raconte L'Est républicain

Il n'y a pas écrit calmement sur TA source. Il y a écrit que le pharmacien, devant l'énervement de cette personne, appelle la police et que la personne attend, point.

Les policiers, une fois à la pharmacie avaient tenté de le raisonner.

Qu'a t'on besoin de raisonner un homme calme et maître de ses nerfs ?

Le parquet précisant que les policiers qui "avaient énormément de mal à le maîtriser en raison de son excitation",

Selon Abdelkader, son frère a pu se rebeller quand les policiers lui ont passé les menottes.

Même le frère reconnaît qu'il avait un tempérament à résister à la police.

Tout ça c'est dans la source avec laquelle TU as ouvert le fil.

Une petite minute de silence pour ce pauvre homme SVP !!!!! Et je le repette la police n y est pour rien dans cette histoire ils n ont faits que leurs travail !!!!

comment le sais-tu? Il y a une enquête! Tu es dans le secret des dieux????? :blush:

Alors affaire non élucidée, portes ouvertes à toute fantaisie sur les tous les faits possibles et inimaginables. Je ne savais pas que débats signifiais je balances mes hypothèses et on débat dessus, on se prend la tête avec et on pense pas à se renseigner sur les vrais faits et on continue de plus belle. :blush:

Bon sérieusement sur mon avis on déballe pas ses films à la sauces experts, c'est un débat sur une affaire réelle, à quoi ca sert de partir dans des délires ? Si ce n'est à provoquer des réactions diverses et variées mais complètement inutiles au topic et qui ne font pas avancer le débat ? Sauf que ca fait rire je l'accorde.

Sinon, comme grenouille verte je vais plutôt m'informer et donner après un avis sur les vrais faits, si j'ai la patience, l'envie, la motivation etc...

Bon moi quand je lis tout ça je dis que certains regardent un peu trop " Les Experts " ...

Ce qui aurait tendance a me crisper dans tout ça c'est que quoi qu'il arrive :

C'est toujours le méchant policier qui a fait mal au gentil délinquant ...

Mais qui n'a jamais fait appelle à la police ici ? Vers qui vous retourner vous lorsque que vous êtes cambriolé, molesté, attaqué ?

Qui donc vous protège tout les jours, le mieux possible, avec les moyens qu'ils peuvent ?

Croyez vous vraiment que le monde se porterait mieux sans ces personnes, qui risquent quand même leurs vies pour que vous puissiez vivre correctement ?

Juste à coté de mon magasin, j'ai le commissariat de police, et même si la ville est plutot petite, ils font des dizaines d'interventions par jours, ils ramènent entre 10 et 15 personnes par jour, menottés qui repartent en fourgon ...

Et pour parler bien souvent avec eux, ce qu'ils font perso je ne pourrais pas le faire !! Me faire insulter à longueur de journée, voir ce qu'ils voient, et en plus être toujours hués, dénigrés et rejetés par une grande partie de la population ...

Alors moi j'en ai ras le bol d'entendre toujours les même blabla .... parce que sans la police ( ou la gendarmerie ) et bien ce serait un bordel ignoble ...

Les flics ont les situations bien en mains;on voit avec quelle force ils s'acharnent sur les plus faibles sans defense.

Demandez leur d'aller dans les quartiers chauds d'une ville, et intervenir sur des conflits entre gitans ou autres, ils vous diront qu'ils n'ont pas le temps d'etre partout.

C'est con quand meme, ils ne sont jamais au bon endroit.Ils sont tjrs là ou ils ne risquent rien........

A part ce que tu vois dans les séries américaines tu dois pas savoir grand chose de ce boulot

Et même en regardant ces séries , t'arrives encore à me qualifier de médecin légiste , c'est pour dire à quel point tu piges rien mêmes aux séries US sans prétention .

Si tu me confonds avec un médecin légiste , moi je te confondrais plutôt avec une poule : le seul animal qui ne sait pas utiliser les raccourcis .

Si tu savais prendre les raccourcis y'a longtemps que t'aurais arrêter de dire des conneries , là tu prends les longues distances , tu n'en finis plus d'attaquer la falaise.

Et toujours à rabâcher les mêmes trucs , putain , comme les poules qui font toujours le même parcours , change au moins de vannes , ça montrera un semblant d'intelligence .

On ne demande pas à un flic d'avoir un cerveau; juste du muscle pour tabasser en compagnie........

attention, là, tu parles à un représentant de la paix, il va se vexer........ :blush:

Les flics ont les situations bien en mains;on voit avec quelle force ils s'acharnent sur les plus faibles sans defense.

Demandez leur d'aller dans les quartiers chauds d'une ville, et intervenir sur des conflits entre gitans ou autres, ils vous diront qu'ils n'ont pas le temps d'etre partout.

C'est con quand meme, ils ne sont jamais au bon endroit.Ils sont tjrs là ou ils ne risquent rien........

C'est ton frère gendarme qui t'explique tout ça bien entendu ?

On sent le vécu là.

Ceux qui fuient devant les policiers , c'est qu'ils ont quelque chose à se reprocher, sinon ils ne fuieraient pas !

Alors si tu ne veux pas avoir de problèmes avec la police respectes les autres et respectes la loi .

Ceux qui fuient devant les policiers , c'est qu'ils ont quelque chose à se reprocher, sinon ils ne fuieraient pas !

:blush:

policier c'est un métier, et comme on dit, il n'y a pas de sot métier il n'y a que de sottes gens.

Pour la dernière fois les belligérants allez sur OK Coral !!!!!je n'aimerai pas intervenir encore une fois merci .....

Il est mort d'une maladie cardiaque pour la cause qu'il devait porter cette maladie depuis pas mal de temps et c'est compréhensible si il était à la pharmacie.

Bon selon la source, les policiers auraient trainer cette homme atteint d'une maladie du stress jusque dans le fourgon. Il est possible que l'homme n'ait pas pu supporter de voir se faire coffret par la police alors qu'il se rendait juste à la pharmacie pour pouvoir se soigner. Il a certainement dû être choqué et mettez vous à sa place, vous êtes malade, vous attendez qu'on vous donne les médicaments nécessaires et d'un seul coup deux policiers vous embarque. Je ne sais pas comment je réagirais, je serais vraiment humilié.

Bon peut être que cet homme a eu une tension nerveuse au comptoir de la pharmacie, mais c'est certainement dû à la maladie qu'il portait depuis bien longtemps. Et il se pourrait de la même façon qu'il n'ait pas eu les médicaments nécessaires pour se soigner et il serait peut être mort de la même façon quelques heures après même qu'il ne se soit pas fait coffret par la police.

PS: Saint Thomas, tu ne dois pas citer le contenu de la source en entier. Ca s'appelle du vol.

Pour info, Grenouille Verte, une de tes sources n'est plus valable. http://www.estrepublicain.fr/franchecomte/...art_1225289.php

faut attendre

Perso je pense à un coup de Tyser

Je n'ai pas lu que la police ait eu l'utilité d'un Tyser dans ta source, je suis désolé, où est ce que tu as vue cela ?

Ni dans les autres sources d'ailleurs.

J'ai tout simplement lu que les policiers ont du le trainer par terre jusqu'au fourgon.

Ce que je crois moi c'est que cet homme à terre, n'a pas pu se relever à cause de son état de santé et c'est pour ça qu'ils ont dû appeler les pompiers. (A méditer)

Le type n'est pas allé à la pharmacie chercher ses médicaments mais pour faire un scandale et quand les policiers sont arrivés, sur demande du pharmacien ne l'oublions pas, ils ont eu du mal à le raisonner !

Je ne sais pas où tu as vue que cet homme était aller à la pharmacie pour faire un scandale. Qui te dit ça ? Personne.

Moi d'après les sources, je viens tout simplement de lire que l'homme s'est rendu à la pharmacie comme tout le monde et qu'il s'est mis à parler aux pharmaciens de manières assez fortes et incorrectes. Et c'est pour ça qu'ils ont eu du mal à le raisonner.

Si ça se trouve cet homme demandait des médicaments et les pharmaciens n'ont pu lui en fournir tout simplement parce qu'ils n'avaient pas ce genre de médicaments, c'est possible ça et qu'il ait pu s'énerver par la suite en menaçant verbalement les pharmaciens.

Même le frère reconnaît qu'il avait un tempérament à résister à la police.

Tout ça c'est dans la source avec laquelle TU as ouvert le fil.

Tu sais ce que je ne comprend pas c'est comment son frère ait pu affirmer une chose pareille, il faudrait qu'il soit sur les lieux au moment où ça s'est passer. Dans toutes les sources on ne voit que son frère qui dit ça, hors on ne voit pas écrit qu'il figuré au déroulement de la scène.

Les flics ont les situations bien en mains;on voit avec quelle force ils s'acharnent sur les plus faibles sans defense.

Demandez leur d'aller dans les quartiers chauds d'une ville, et intervenir sur des conflits entre gitans ou autres, ils vous diront qu'ils n'ont pas le temps d'etre partout.

C'est con quand meme, ils ne sont jamais au bon endroit.Ils sont tjrs là ou ils ne risquent rien........

A première vue tu ne semble pas aimer la police. :blush:

Ca dépend le genre de flics, tu en auras qui se bougeront pour quelque chose et d'autres qui ne se bougeront pas pour quelque chose.

Tout les flics ne sont pas les mêmes.

Tu sais ce que je ne comprend pas c'est comment son frère ait pu affirmer une chose pareille, il faudrait qu'il soit sur les lieux au moment où ça s'est passer. Dans toutes les sources on ne voit que son frère qui dit ça, hors on ne voit pas écrit qu'il figuré au déroulement de la scène.

Personnellement je comprends plutôt la phrase du frère comme : c'était quelqu'un qui n'aurait pas hésité à envoyer les flics balader.

Rien à voir avec le fait qu'il ait été là ou non ou avec le fait qu'il ait assisté à la scène. Après c'est mon ressenti personnel sur ce passage là.

Manifestement j'avais zappé cette réponse, je reviens rapidement dessus si tu le permets :

Le premier lien est mort.

En effet, mais il est encore dans le cache Google.

Là on a trois sources différentes et trois versions qui au final sont carrément opposées les unes aux autres.

Ces trois sources sont parfaitement cohérentes, et disent plus ou moins la même chose si on ne leur fait pas dire ce qu'elles ne disent pas.

Cela confirme donc mon opinion : vous interprétez mal ces articles de presse. Par exemple, aucun article de presse ne

Chaque journal a eu accès a un peu près les mêmes infos, il serait donc surprenant d'y trouver une contradiction.

Les flics ont les situations bien en mains;on voit avec quelle force ils s'acharnent sur les plus faibles sans defense.

Demandez leur d'aller dans les quartiers chauds d'une ville, et intervenir sur des conflits entre gitans ou autres, ils vous diront qu'ils n'ont pas le temps d'etre partout.

C'est con quand meme, ils ne sont jamais au bon endroit.Ils sont tjrs là ou ils ne risquent rien........

Mais t'en as pas marre de raconter des conneries ??

T'as un problème avec eux pour avoir une telle haine envers les forces de l'ordre ?

Parce que je sais pas si ils ont peur d'intervenir mais pas plus tard que la semaine dernière, ils ont ramener 7 gitans et 62 armes confisquées ....

Dans la presse on ne parle que des trucs à sensation, ou on s'arrange bien pour mettre le doute dans l'esprit des gens même si on n'est pas présent, on enfonce bien le clou en faisant passer ces hommes et ces femmes pour des enfoirés ... Mais tout le reste, on n'en parle pas bien sur !! Toutes les arrestations, les enquêtes pour homicide, viols etc etc ça, ça passe très peu dans la presse !!

Et pourtant c'est combien de fois par jours ?

Dans le cas présent je ne lis que des elucubrations, des morceaux d'articles qui sont commentés comme ci certains étaient présents !!

Et ça j'avoue ça me fait bien rigoler mais ça m'attriste aussi !!

Enfin, personnellement j'ai déjà eu affaire aux forces de l'ordre, et bien j'ai pas fini dans un fourgon, j'ai pas été rudoyée et la politesse était de mise ... Alors moi je dis que pour que cet homme ait été embarqué c'est qu'il y a eu quelque chose qui a nécessité son emballage !!

Août 2009 : Ziri, algérien, 69 ans, meurt dans un commissariat

http://www.algeria-watch.org/fr/article/po...at_francais.htm

"

Les deux Algériens sont alors malmenés et poussés avec violence à l'intérieur du véhicule policier. C'est dans ce véhicule que le drame, ayant entraîné la mort du retraité algérien, s'est apparemment produit,"

Mai 2008 : Abdelakim Ajiimi, 22 ans, Un homme meurt durant son transfèrement au commissariat de Grasse

http://www.page-crime.com/index.php/articl...-de-grasse.html

"...un témoin, qui aurait filmé la scène, a vu l'homme littéralement étranglé puis jeté dans le coffre de la voiture de police.

De source policière, on a précisé que les fonctionnaires, constatant dans la voiture que le jeune homme était inconscient, ont tenté un massage cardiaque. Les pompiers, prévenus, n'ont pas pu le réanimer."

Décembre 2001, Il meurt au commissariat en garde à vue

http://www.leparisien.fr/faits-divers/il-m...-2002684949.php

" ... interpellé par des vigiles d'un magasin du centre-ville, qui ont reconnu l'avoir roué de coups pour le maîtriser"

@nerelucia: effectivement tu cites 4 affaires avec décès qui s'étendent sur une période de 8 ans dont une où la police n'est pas en cause mais des vigiles.

Pendant cette même période de 8 années, les policiers français ont certainement effectué plus de 4 interpellations..... :blush:

Et certainement résolu de nombreuses affaires et aidé de nombreuses victimes.

Tout ça est passé sous silence bien sûr.

Je n'ai pas une affection débordante pour la police ou la gendarmerie mais la démolition systématique de ces personnes me dérange profondément.

Je suis la première à me poser des questions sur leur activité, sur certaines réactions que je trouve déplacées de leur part mais pourquoi "casser du flic" en permanence avec cette même violence qu'on leur reproche ?

:blush:

@nerelucia: effectivement tu cites 4 affaires avec décès qui s'étendent sur une période de 8 ans dont une où la police n'est pas en cause mais des vigiles.

Ce sont surtout quatre affaires dont les victimes sont des personnes d'origine nord africaine, la conclusion est évidente. Ce que nerelucia veut montrer là ce ne sont pas les éventuelles violences policières mais le racisme qui motiverait leurs actes.

Je n'ai pas une affection débordante pour la police ou la gendarmerie mais la démolition systématique de ces personnes me dérange profondément.

Surtout lorsqu'il s'agit de faire de la généralisation à deux sous, mettant ainsi plus bas que terre plusieurs institution dont la très grande majorité des personnels font leur travail en toute intégrité, c'est franchement minable mais tout à fait dans l'air du temps.

Je n'ai pas lu que la police ait eu l'utilité d'un Tyser dans ta source, je suis désolé, où est ce que tu as vue cela ?

Ni dans les autres sources d'ailleurs.

J'ai tout simplement lu que les policiers ont du le trainer par terre jusqu'au fourgon.

J'ai lu la même chose qe toi ; à savoir qu'un fourgon met à l'abri des regards

Ce que je crois moi c'est que cet homme à terre, n'a pas pu se relever à cause de son état de santé et c'est pour ça qu'ils ont dû appeler les pompiers. (A méditer)

Pourquoi n'a t-il pas pu se relever ?

Il était bien avant de monter , le pharmacien n'a pas appelé les pompiers mais les flics , le mec les attendait pour régler le litige , il meurt dans le fourgon

Il s'est necessairement passé quelque chose dans ce fourgon , c'est obligé pour moi

Je ne sais pas où tu as vue que cet homme était aller à la pharmacie pour faire un scandale. Qui te dit ça ? Personne.

Moi d'après les sources, je viens tout simplement de lire que l'homme s'est rendu à la pharmacie comme tout le monde et qu'il s'est mis à parler aux pharmaciens de manières assez fortes et incorrectes. Et c'est pour ça qu'ils ont eu du mal à le raisonner

Y'a des stages pour savoir comment gérer l'agressivité des gens dans certains métiers exposés (guichets , relations clients) , c'est assez courant comme situation pour qu'il existe des formations

Si ça se trouve cet homme demandait des médicaments et les pharmaciens n'ont pu lui en fournir tout simplement parce qu'ils n'avaient pas ce genre de médicaments, c'est possible ça et qu'il ait pu s'énerver par la suite en menaçant verbalement les pharmaciens.

Il ne voulait pas de génériques , il voulait Les médicaments de la marque dont il se servait , c'est son droit le plus absolu.

Tu sais ce que je ne comprend pas c'est comment son frère ait pu affirmer une chose pareille, il faudrait qu'il soit sur les lieux au moment où ça s'est passer.

le frére a vu le mort et a constaté des bleus sur le visage et une lévre éclatée

Des témoins ont dit que le type avait été molesté , ça colle avec ce que le frére a vu.

Aucun démenti sur le sujet des flics

Ca dépend le genre de flics, tu en auras qui se bougeront pour quelque chose et d'autres qui ne se bougeront pas pour quelque chose.

Tout les flics ne sont pas les mêmes.

C'est évident , si tu mets un taser ou un flashball entre les mains d'une brêle , c'est sûr que les bavures vont augmenter.

On en a jamais eu autant