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Un hôpital condamné pour acharnement thérapeutique

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Invité Rhadamanthe

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Invité Rhadamanthe
Invités, Posté(e)
Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

Voilà ce que j'ai lu dans mon 20 minutes ce matin :

SANTE

Un hôpital condamné pour acharnement

Le Figaro et l'AFP ont révélé hier, la condamnation, en juin dernier, de l'hôpital d'Orange ( 84 ) pour acharnement thérapeutique sur un nourrisson en état de mort apparente. Sauvé, l'enfant a développé de lourds handicaps. Une expertise est en cours pour déterminer les indemnités. Les parents réclament 500 000¿.

J'ai retrouvé l'article du Figaro : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/20...rapeutique-.php

J'avoue que ça m'a un peu interpellé. Je voulais savoir ce que vous en pensiez ? Parce que ça m'a l'air d'être un débat très difficile.

Modifié par Rhadamanthe
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Membre, 40ans Posté(e)
gannher Membre 895 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Sur la décision de la justice je suis assez d'accord.

Et en règle général, je pense qu'il n'est pas raisonnable de s'acharner sachant très bien que les handicaps mentaux et physiques seront très lourd. Vivre avec ça n'est plus une vie, aussi bien pour les parents que pour l'enfant.

Alors je vois déjà les cathos et autres religieux venir en me traitant de meurtrier assassins sanguinaire, moi je pense d'abord aux conforts des parents et de l'enfant avant de penser à la religion.

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Membre+, I am the Lizard King. I can do anything., Posté(e)
TheDoors Membre+ 13 350 messages
I am the Lizard King. I can do anything.,
Posté(e)

Le problème c'est de savoir jusqu'à quel moment faudrait-il arrêter de prodiguer des soins, tout en sachant que certains ont une vie normale après un soi-disant "accharnement" thérapeutique. :coeur:

Ce qui m'étonne, c'est que l'hopital ne fasse pas appel :blush:

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Membre, 40ans Posté(e)
gannher Membre 895 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Apparemment, après 3 minutes sans oxygénation du cerveau, les risques de handicap mentaux sont énorme. Je pense que ça pourrait être une limite.

Pour l'appel, il dise dans l'article que la décision risquerai d'être confirmé, ce qui pourrait donner à d'autres personnes la raison de porter plainte et du coup les assurances devraient payer énormément.

L'assurance de l'hôpital a sans doute préféré réglé l'affaire au plus vite.

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Je suis d'accord avec Gannher, mais pas pou les même raisons, et je suis en désaccord avec son dernier paragraphe. (En même temps, hein, je fais partie de la catégorie "cathos et autres religieux", donc bon ^^)

Non, il n'est pas normal de s'acharner en sachant que les conséquences seront très lourdes. Pas tant parce que "ce n'est plus une vie", mais plutôt parce qu'il faut savoir laisser mourir... il faut savoir s'arrêter.

Et d'accord aussi avec TheDooors : à partir de quel moment est-il déraisonnable de continuer ?

Pour ma part, je pense qu'à partir du moment où la décision a été prise d'annoncer le décès aux parents, les tentatives de réanimation auraient du cesser. Ce qui s'est passé n'est pas cohérent...

J'ai craint d'y être confrontée lors des premiers jours de vie de mon bébé. Je ne sais pas combien de temps a été "pris" pour le réanimer (par deux fois). Et effectivement, les médecins craignaient des conséquences d'un manque d'oxygène (qui n'a pas été quantifié en "temps" devant nous).

Cela dit, arrêter les tentatives après 3 minutes, cela me semble court...

Modifié par Feuille
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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

J'ai vu ça aussi et je trouve que c'est un débat intéressant, mais si délicat!

Les médecins ne sont pas Dieu. On leur fait des reproches quand ils ne sauvent pas des vies, mais aussi quand ils le font, ça devient compliqué. :coeur:

Je serais d'avis de condamner quand il y a eu négligence et ce qui se fait désormais depuis 2002 (cf. les suites de l'arrêt Perruche). Ici, le problème est surtout que les parents n'ont pas pu donner leur décision puisqu'on leur a dit qu'il était mort alors que non, mais c'est quand même autre chose que de persister malgré la volonté des parents. Du coup, c'est vrai qu'on peut considérer une négligence du fait de cette annonce prématurée et alors on est dans le cadre de la loi. Mais les médecins avaient-ils réellement les moyens de savoir quelles seraient les conséquences de leur geste? Il doit y avoir une expertise, apparemment, je n'ai pas compris pourquoi elle n'a pas encore eu lieu. :blush:

Cela me parait aller dans la droite ligne de la judiciarisation à outrance qu'on voit aux Etats-Unis.

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Membre, 47ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Porter plainte parce que son enfant est vivant: ça devient du n'importe quoi...

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Ce n'est pas une première, c'était déjà plus ou moins le cas lors de l'arrêt Perruche (cassé en janvier 2002) que cite Lili... :blush:

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Membre, 40ans Posté(e)
gannher Membre 895 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)
Porter plainte parce que son enfant est vivant: ça devient du n'importe quoi...

Le problème, c'est qu'il n'est que vivant au sens strict du terme. Il ne sera pas vivant dans la société.

Modifié par gannher
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Membre+, Imperoratriz à temps partiel, Posté(e)
ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel,
Posté(e)
Porter plainte parce que son enfant est vivant: ça devient du n'importe quoi...

N'importe quoi de porter plainte contre l'incompétence d'un hôpital qui n'est pas intervenu quand la mère l'a demandé, d'en vouloir à des gens qui vous annoncent un décès puis décident d'eux mêmes sans votre accord d'une réa et au bout du compte vous donne un enfant accablé de séquelles lourdes que lui et ses parents devront se coltiner toute une vie?

Mais cette famille a subi un fiasco hospitalier inadmissible.

Apparement tu ne sais pas et ne conçoit même pas ce que c'est que de vivre avec un enfant handicapé lourdement.... :blush:

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Membre, Very bad fille, Posté(e)
Savannah Membre 25 643 messages
Very bad fille,
Posté(e)

La vie, oui, mais à quel prix !

Etre un légume pour le restant de ses jours, pour moi ce n'est pas vivre !

Le terme "d'acharnement", ne me paraît vraiment pas trop fort. 25 minutes c'est beaucoup trop long, comment se fait-il qu'ils aient continué, ils se doutaient bien que celà n'allait pas être sans conséquence très lourde !

La preuve !

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Membre, 47ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Alors pourquoi avoir attendu 7 ans pour porter plainte ?

C'est encore une histoire de tune ça...

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Membre, 40ans Posté(e)
gannher Membre 895 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Et aussi d'exaspération je pense.

Je ne suis pas sur que tu réalises à quel point ça doit être lourd de s'occuper d'un enfant comme ça. Sachant très bien qu'il va falloir que tu t'en occupes jusqu'à la fin de ta vie et le tracas quotidien que ça rajoute et l'avenir des enfants quand les parents ne seront plus là ...

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)
Alors pourquoi avoir attendu 7 ans pour porter plainte ?

C'est encore une histoire de tune ça...

Je ne pense pas que les parents aient attendu sept ans, par contre la justice est très longue, elle a mis sept ans a prononcer un verdict.

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Membre, 47ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Arretes de faire l'humaniste: pour moi c'est une histoire de pognon. Point final.

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Membre, Very bad fille, Posté(e)
Savannah Membre 25 643 messages
Very bad fille,
Posté(e)
Je ne pense pas que les parents aient attendu sept ans, par contre la justice est très longue, elle a mis sept ans a prononcer un verdict.

+ 1

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Membre, 47ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Je ne suis pas dans la situation dans ces personnes, mais j'ai l'experience du médical. Un médecin est OBLIGER de tout faire pour sauver une vie

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Membre, Very bad fille, Posté(e)
Savannah Membre 25 643 messages
Very bad fille,
Posté(e)
Arretes de faire l'humaniste: pour moi c'est une histoire de pognon. Point final.

Pognon ou pas ! Il ne faut pas oublier la victime, cet enfant lourdement handicapé.

Je ne suis pas dans la situation dans ces personnes, mais j'ai l'experience du médical. Un médecin est OBLIGER de tout faire pour sauver une vie

Même rendre un enfant handicapé pour le restant de ses jours ????

Les médeçins ne sont pas des dieux mais des êtres-humains avant tout. Alors des erreurs, ils en commettent aussi.

Modifié par Savannah
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Invité Rhadamanthe
Invités, Posté(e)
Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
Un médecin est OBLIGER de tout faire pour sauver une vie

Justement, cette obligation de respecter le serment d'Hippocrate est modulée par ce que le CCNE a appelé l'acharnement thérapeutique et qui consiste en : "une obstination déraisonnable, refusant par un raisonnement buté de reconnaître qu’un homme est voué à la mort et qu’il n’est pas curable". Après oui, même en partant de là, c'est très très difficile et délicat de faire la part des choses. Et c'est pour ça que j'ai ouvert ce topic.

Arretes de faire l'humaniste: pour moi c'est une histoire de pognon. Point final.

Quant à l'affaire de pognon, oui c'est probablement une affaire d'argent, d'argent qui manque et qui risque plus de servir à offrir des conditions de vie descentes à l'enfant ( dont je ne connais pas précisément l'état ), qu'à une Ferrari ou des vacances aux Seychelles. En fait c'est la formulation de ta phrase qui est péjorative, alors qu'il pourrait très bien s'agir d'aide pour s'occuper du petit.

Modifié par Rhadamanthe
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Membre, 47ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

As-tu saisi le sens de ma phrase ?

"Un médecin est OBLIGER de tout faire pour sauver une vie"

Serment d'hypocrate

ça me débecte ça: condamné pour avoir fait son métier. C'est à gerber.

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