L'adoption d'un enfant par un couple d'homosexuels,pour ou contre.

Elle a déjà un père de substitution, mais ce n'est pas son père, ce n'est pas la même chose.

excuse moi si je dit une bêtise mais je pense que dans la tête d'une enfant elle ne voit que l'amour que l'on lui porte jusqu'à qu'elle se rende compte du mal que lui apporte la moquerie des imbéciles.

si tu prend les devant et que tu lui explique les choses clairement, elle comprendra mais si toi tu doute de cela alors elle sera plein de doute et de souffrance. donc pour moi , tout est entre tes mains.

Non tu n’as pas à t ‘excuser, tu ne dis pas de bêtises et c’est même assez sympa de ta part de t’y intéresser, par contre je me rends compte que j’ai vraiment du mal m’expliquer, ma fille son père lui manquait avant, plus maintenant, mais dans son enfance, elle aurait souhaité la présence d’un père et quand elle en parle, elle a un certain regret de n’avoir pas vécu avec son père étant petite, elle aurait préféré qu’on soit une famille, un père, une mère. Sinon personne, ne s’est moquée d’elle étant petite, c’est juste que cela devait lui faire du mal de voir que des pères venaient chercher leurs enfants à l’école. Et je n’ai aucun doute concernant ma fille, elle vit très bien, d’après ce que j’en vois bien sûr, (ce n’est pas une enfant qui est renfermée sur elle ou triste) Je ne me pose d’ailleurs pas de questions la concernant, je suis plutôt assez instinctive et je réagis plus quand un problème est présent.

Mais c’est vrai, cela ne m’empêche pas de penser qu’un père et une mère est quand même mieux pour un enfant. Et comme le sujet aborde un peu ce problème, et pour moi, les parents sont quand même des modèles donc je me suis posée la question de savoir quel repère, elle peut avoir quand le père n’a pas été présent (c’est arrivé bien sûr de m’interroger en en discutant avec des amis, du fait qu’elle n’est pas son père, ce qui me paraît justifiable, je pense que même en couple, on se pose toujours des questions sur nos enfants) mais dans la vie de tous les jours, je ne me pose pas de questions ni ne me fais du souci concernant ma fille, c’est juste parce que là, le topic parle un peu du sujet et que j’ai abordé cette question (des difficultés qu’un enfant qui vit avec un seul parent peut avoir), sinon je n’y pense pas. Et c’est vrai, aussi que par contre, quand on élève seule un enfant, il est important de ne pas culpabiliser ni de s’angoisser, ni de cacher quoique ce soit à l’enfant, parce que l’enfant le ressentira et le vivra mal, si on le vit bien, en général, l’enfant le vit bien. J’espère avoir été claire, si ce n’est pas le cas, n’hésites pas à me poser des questions.

c'est très clair "Samira123" et je veut seulement te faire comprendre que l'enfant ne voit pas le mal, il ressent et si tout le monde marchait sur les main il trouverait cela normal sans se poser de question.

la société à tendance à normaliser et tout ce qui ne rentre pas dans la norme n'est pas normal (ou pas bon) or nous somme tout sauf normal car nous somme tous différent . on veut tout mettre dans des boites et effectivement parfois cela aide à comprendre certaine chose mais pour autant il ne faut pas ignorer ce que l'on ne peut pas mettre dans une boite.

même dieu laisse à l'homme le libre arbitre.pourquoi devrions nous dire à chacun se qu'il doit faire ou ne pas faire?

je m'égare mais tout les enfants sans exceptions appréhende la vie avec des doutes et des peur et il est de notre devoir de les rassurer et de leur montrer que tout va bien. même si on pense le contraire, sinon on à plus qu'a baisser les bras et attendre la fin du monde.

2012

Je suis d'accord avec toi là-dessus.

la société à tendance à normaliser et tout ce qui ne rentre pas dans la norme n'est pas normal (ou pas bon) or nous somme tout sauf normal car nous somme tous différent . on veut tout mettre dans des boites et effectivement parfois cela aide à comprendre certaine chose mais pour autant il ne faut pas ignorer ce que l'on ne peut pas mettre dans une boite.

Exactement. Et je vais ajouter un exemple, celui d'une petite fille née avec une fente labio maxillaire.

Cette petite a été opérée à 2 mois 1/2, mais pendant ce temps, ben elle n'était pas le "zouli poupon tro meugnon craquant", car elle avait le visage différent. Le papa avait honte des remarques, la maman, n'en avait rien à faire. Elle est donc allée se promener avec sa fille et son neveu de 4 ans.

C'est dingue l'effet d'attraction qu'a un landau sur la gent féminine; :D

Une femme a quand même osé se reculer vivement du landau en voyant la petite, avec une tête dégoûtée et un "mais elle a quoi?!!!" La maman de répondre, :

"Oh ça c'est rien, dans 2 mois elle sera opérée, elle a de la chance, parce que toi, ta connerie même la médecine n'y peu rien". :)

Ensuite la maman a croisé un couple d'amis avec des enfants. Les enfants se sont interrogés sur cette différence, le neveu a tout naturellement expliqué que sa cousine avait déjà des super muscles, et que dans le ventre de sa maman, elle s'était entraînée, mais comme elle avait pas assez de place, ben elle s'était mis un coup et cassé la lèvre. Rien de grave, rien d'effrayant, juste "un accident".

Tout ça pour démontrer que ceux qui prennent ici prétexte le bien être de l'enfant, et les "potentielles" moqueries sont dans l'erreur. Puisque les enfants ne demandent qu'à savoir, pas à se moquer. Il suffit d'expliquer.

(la maman c'est moi, et la petite fille a 7 ans maintenant, elle est bien dans sa peau) :p

_{Désolée MoiToad, je viens par là de casser tous tes préjugés sur mes interventions ici, puisque je suis une femme hétéro.} :blush:

"Oh ça c'est rien, dans 2 mois elle sera opérée, elle a de la chance, parce que toi, ta connerie même la médecine n'y peu rien"

nonobonobo ton statut indique que tu es un homme

J'ai eu un petit moment d'incrédulité en te lisant mais bon quand même un belle histoire et pour la réponse à la madame.

Oui Arsenic, et???

:D

Finalement cet artifice aura bien démontré une chose. Sur le net tout n'est pas la réalité. :p

Et puis j'ai adoré mettre en rogne et "dégoûter" MoiToad... :blush:

Par contre je présente ici mes excuses publiques à un forumeur qui a cru que j'étais un homme et qui a trouvé dans mes posts l'espoir d'être père... Je suis confuse pour lui, et j'espère juste qu'il ne m'en veut pas trop...

Pour des gens comme lui, je continuerais à me battre contre les préjugés et pour l'égalité.

Oui Arsenic, et???

:D

Bah rien je constate uniquement :D

Et sinon bah... Cramé s'tout

Je vais soulever une toute nouvelle question.

L'adoption hommosexuel pour les femmes d'accord, d'ailleurs l'histoire montre que la femme est proche de l'enfant, elle apporte quelque chose de typiquement féminin. Il faut bien dire que le fait de toute façon par exemple de porter un enfant lui donne dès le départ une relation mere enfant que n'a pas le pere.

Dans la société grecque par exemple lors de son enfance

Ou les amazones qui ne fréquentaient les hommes que pour procréer

Mais alors pourquoi 2 hommes ?

excuse moi mais tu mélange vraiment tout et n'importe quoi.

d'abord tu confond couple marié et homosexualité.

l'homosexualité existe depuis toujours mais pour le plaisir sexuel et l'amour que l'on porte à une personne.

le mariage est une valeur religieuse à ne pas confondre avec la monogamie qui se pratique aussi dans la nature.

les amazones sont issu d'une légende et rien ne dit qu'elle sont homosexuel mais plutôt qu'elle vives selon une société matriarcal.

notre société s'étant séparé de l'église est devenu laïque et reconnait les homosexuels comme étant égaux en droit de tout autre être humain alors pourquoi doit on faire des lois qui crées des inégalités ou ne pas en faire. doit on revenir à un état religieux? tu n'arrête pas de confondre morale et nature. il est dans l'ordre des chose que l'homme évolue et devienne intelligent mais doit on se séparer des plus faible par exemple comme le fait la nature.

tu rapproche sans arrêt la morale à la nature ce qui sont deux chose différente et je pourrait comprendre ta vision moraliste si tu ne mélangeais pas tout en permanence. et au moins tu pourrait étayé tes dire par des écrits religieux. mais là , c'est tout et n'importe quoi.

je pourrait bien te donner des exemple scientifique qui prouve que tout n'est pas bipolaire mais cela ne servirait à rien.

comme dans la nature certaine espèce qui sont par moment mal puis femelle.

et tu argumente avec du +- mais l'amour c'est du ++ sinon il y en à un qui donne et un qui prend, il faut que tu dépasse les notions de physique pour te projeter dans le spirituel pour comprendre que la science d'aujourd'hui n'explique pas tout à l'image de particule quantique qui peuvent changer de polarité.

et je rajoute pour certain que ce qui compte n'est pas toujours l'avis des plus quelque chose mais l'avis du plus grand nombre afin que les choses soit égales pour tous plutôt que bonne. quant nous serons tous bon les choses seront de fait bonne pour tout le mondes.

pour moi si on fait le bonheur d'un enfant en faisant le bonheur de deux être humains, ou est le problème. peut être ne fait on pas le bonheur de ceux qui se contente de juger en permanence. quel psychorigidité ou manque d'ouverture d'esprit( = spiritualité fermé)

bon ,ça ne fait pas de toi un mauvais père quand même.

mais la morale, la morale universelle, celle que l'on appele sagesse ( parfois le bien ), est issue d'une analyse en rapport avec la nature ...

c'est pour ca qu'il y a des liens moraux entre toutes les spiritualités et religions

priorité a la mere, et c'est deja comme ca dans la legislation.

Si pas apte ( économiquement ou psycologiquement ) alors au pere, ce qui ne l'empeche pas de voir la mere

je l'avais deja rajouté. c'est pas grave

C'est marrant ça, mais quels sont les critères qui selon toi ne permettent pas à la mère d'avoir la garde de son enfant en cas de divorce?

Juste pour savoir...

donne moi un argument pour les hommes plutot j'attends toujours, en dehors du classique mot romantique qu'est l'amour, et qui est utilisable en toute circonstance

Personne n'arrive a faire valoir son idée, ce devrait être un vote pour la majorité qui devrait trancher l'affaire.

Mais comme la majorité ne voudra jamais faire passer une telle loi vous voulez l'autoriser sans respecter l'avis des autres

la est tout votre manque de respect

excuse moi mais tu ne m'a pas bien lu car je t'ai démontré le contraire.

la majorité des gens voteraient pour.

oui et samira a démontré que c'était pas si sûr.

Entre autre, il y a une différence entre ce que tu annonce publiquement et que tu voterais secretement. Comme pour le pen. Tout est question d'ambiance du moment.

La seule preuve veritable c'est un vote de référundum, pas des sondages...

eh bien ! 30 pages dans la vue depuis hier^^

C'est qu'une énergie marche avec un + et un - . c'est un argument a toi de faire mieux

Sauf que le sujet n’est pas "Etes-vous pour la modification génétique des homosexuels pour qu’ils puissent procréer ?"

La question porte sur l’adoption d’enfants (donc déjà nés) par des couples homosexuels.

Des arguments "pour" il y en a eu un certain nombre, et ce dans l'intérêt de l'enfant (voir par exemple mon post.... je ne sais plus combien de pages avant)

, qui de l'homme et de la femme doit être le moins?

:D

lol j'ai failli poser la même question :D Devine !

Le problème de fond ici porte bien plus sur le rejet de l’homosexualité que sur la question de l’adoption. Ce qui fait que le débat tourne en rond.

Il est évident qu’on ne peut admettre le principe de l’adoption tant qu’on considère l’homosexualité comme une monstruosité de la nature.

salut, je pense que notre amis à une idée de qui est plus et qui est moins faisant référence aux loi de la physique et non du physique.

il n'à pas comprit que l'homme avait maîtriser celle ci et qu'il était passé au courant alternatif.

hum .. tu maitrise.. sais tu créer la vie a partir d'un modele opératoire différent de celui de la nature ? non du tout, tu reproduis et change juste la condition pour donner une pale immitation voila tout. Mais les regles sont les mêmes, on a rien inventé, on s'adapte ... tu maitrise quoi ? rien du tout ...

pour ton sous entendu :

la femme possede le plus, mais est en meme temps dans la position du moins

l'homme possede le moins et est dans la position du plus. ( a partir des symboles )

donc non je n'ai pas de réponse sur le plus et le moins du tout. c'est l'équitée.

Essais pas de gratouiller pour me trouver des défaults, je ne suis ni rasciste ni sexiste ni quoi que ce soit. Juste observateur ...

Ceci dit, je me demande si y a la même proportion chez les homosexuelle homme que chez les homosexuel femme de couple qui veulent ou qui ont adopter.

Oui Arsenic, et???

:D

Finalement cet artifice aura bien démontré une chose. Sur le net tout n'est pas la réalité. :p

Et puis j'ai adoré mettre en rogne et "dégoûter" MoiToad... :blush:

Par contre je présente ici mes excuses publiques à un forumeur qui a cru que j'étais un homme et qui a trouvé dans mes posts l'espoir d'être père... Je suis confuse pour lui, et j'espère juste qu'il ne m'en veut pas trop...

Pour des gens comme lui, je continuerais à me battre contre les préjugés et pour l'égalité.

en rogne ? nonobonobo ? en rogne pourquoi ? j'étais occupé par le boulot ... mais je ne vois pas a quoi tu fais référence du tout, tu n'as pas encore apporté un seul argument d'adoption gay masculine ? tu es de plus en plus déconcertent, comme une revanche ... c'est peut être justement un trait de caractere typiquement masculin ... une preuve que l'adoption pour toi est plus une revanche d'esprit que de réalité d'amour maternelle

Tu décrédibilises plus ton parti qu'autre chose ..

vengeance vengeance ... j ai pas de haine nonobonobo, alors calme toi et exprime toi plutot.

En plus maintenant tu dis être une femme ? y a pas un truc qui tourne pas rond la ? sais tu seulement qui tu es ?

Mais un référundum y a que ca de vrai, arretez avec vos sondage, y a rarement eu un sondage exacte ... votre sondage se joue en plus de 1 a 6 % ...

Si je me souviens bien, le 21 avril 2002 avait été prévu par les sondages... que personnes n'a écouté

mais la morale, la morale universelle, celle que l'on appele sagesse ( parfois le bien ), est issue d'une analyse en rapport avec la nature ...

Comment ça "morale universelle" ? Il n'y a rien de réellement universel, à part peut-être l'interdit de l'inceste (quoi que même cela commence à être remis en question par des chercheurs).

Exemple cité plus haut, les Nuers au Soudan acceptaient qu'un enfant soit élevé par deux femmes. Il y a d'autres cas de tribus africaines avec des fonctionnements un peu similaires. Et une tribu tibétaine polygame où les enfants sont élevés par les femmes, les hommes ne servant qu'à la reproduction.

Il existe une différence entre parenté biologique et parenté sociale. Sans parler de la famille, qui n'a pas UN modèle unique au monde (je rappelle que pendant pas mal de siècles et dans pas mal de civilisations les enfants n'étaient pas élevés par leurs parents biologiques, mais d'autres membres de la famille ou des gouvernantes, etc.). J'ai donc bien du mal à croire qu'une morale universelle" régirait tout cela...

Ceci dit, je me demande si y a la même proportion chez les homosexuelle homme que chez les homosexuel femme de couple qui veulent ou qui ont adopter.

Je ne crois pas non plus que ce soit la même. J'ai l'impression - mais seulement une impression, je ne trouve pas de chiffres - que les lesbiennes sont plus souvent attirées par la parentalité que les homosexuels (je parle là de personnes qui n'ont pas eu d'enfants auparavant dans un couple hétérosexuel). Mais en fin de compte, ça ne change rien au débat.

mais la morale, la morale universelle, celle que l'on appele sagesse ( parfois le bien ), est issue d'une analyse en rapport avec la nature ...

c'est pour ca qu'il y a des liens moraux entre toutes les spiritualités et religions

Pour en savoir plus sur l'origine de la morale, je recommande cet ouvrage :

C'est un classique qui permettra d'élever le débat. :D

Mais un référundum y a que ca de vrai, arretez avec vos sondage, y a rarement eu un sondage exacte ... votre sondage se joue en plus de 1 a 6 % ...

Si je me souviens bien, le 21 avril 2002 avait été prévu par les sondages... que personnes n'a écouté

oh grenouille, seurieusement tu parle d'élever le débat ... 2002 l'exemple ... ca fait presque 10 ans quand même . le coup de bole sur un peu de logique ca arrive

Pour zara, si tu lis de grand theme comme le coran la bible, le livre boudhiste en passant par l'ésoterisme ou même platon tu trouveras bien des liens moraux, il faut pas sortir de st cyr pour le reconnaitre ...

C'est pourtant loin d'être la même époque, la même civilisation ou la même situation géographique ...

Si tu veux je cite mais c'est pas trop en rapport avec le sujet

si tu lis de grand theme comme le coran la bible, le livre boudhiste en passant par l'ésotherisme ou même platon tu trouveras bien des liens moraux, il faut pas sortir de st cyr pour le reconnaitre ...

C'est pourtant loin d'être la même époque, la même civilisation ou la même situation géographique ...

Il faut rappeler que ces textes sont inspirés les uns des autres. Le Coran reprend de nombreux passages de la Bible. Le christianisme reprend les valeurs hélénistiques de Platan et compagnie. L'ésotérisme s'inspire de la Bible, des philosophes grecs comme Platon et son Atlantide, etc.

faut il encore le prouver, c'est ton avis, peut être simplement qu'ils ont le même appui moral qu'est la compréhension de l'univers et l'histoire de l'homme ( une histoire dont nous n'avons plus connaissance aujourd'hui ) ... eux disent par exemple que c'est dieu ... les boudhistes l'âme d'autres parlent d'energie ect ... je peux même parler des ayahuasqueros que je connais quelque peu d'amérique qui garde bien des valeurs en rapport et se basaient sur " l'esprit de la nature"

Beaucoup d'entre vous son nés et ont grandi en ville, vous avez perdu des notions qui étaient autrefois naturellement montré par la nature ...

Quand vous grandissez dans un lieu naturel votre vision du monde ne seras pa enrayée par un dévellopement totalement hors contexte.

La ville est illusion comprenez bien, elle influence gravement votre opinion

La ville est illusion comprenez bien, elle influence gravement votre opinion

J'ai des champs, loin de la ville, je vous invite donc à tous venir courir tous nus dans l'herbe, à la fraîcheur de la rosée du matin, nous tresserons des paniers et feront des confitures. On fumera des coquelicots en écoutant des musiques bonnes pour le chakra.... Tout ça pour vous montrer, "frères et soeurs" que vous seriez tous les mêmes, homo ou hétéro, les garçons ont un zizi et les filles une zezette...

Il me semble qu'il faut évoluer là, MoiToad, parce que le mouvement hippie a eu son heure de gloire et maintenant c'est terminé. D'ailleurs ce mouvement qui se voulait un retour à la nature ne s'embarrassait pas de la "morale" puisque chacun était libre de faire ce qui lui plaisait.