Les femmes voilées ne sont pas soumises!

Pas de souci l'alesien, tu ne réponds pas à ma question, c'est pas un problème, d'autres que toi sauront éclairer ma lanterne..... :blush:

Ceci dit, je vais faire un "copier/coller" de ta signature, et c'est là que je suis gênée... :

Cher journalistes des grands médias, votre métier est noble

mais la façon dont vous l'exercer me dégoute!Arrêtez vos mensonges et votre soumission au sionisme!

J'ai volontairement mis en gras ta signature et souligné le dernier mot.....

Pour quelqun qui veut nous montrer toute la tolérance de sa religion, tu n'en fais pas un exemple idéal.....

Excuse moi, mais si moi même je devais "prêcher" le pardon, l'abnégation, le don de soi, et autres valeurs qui sont la base du christianisme, je me sentirais plutôt mal sachant que je ne pardonnerais JAMAIS certaines choses..... (telles le racisme et l'intolérance.....)

Je n'avais pas remarqué ta signature jusqu'à maintenant, mais là, je pense que tu souhaites rétablir une vérité : la tienne, pas celle de toutes ces femmes soumises et obligées de se soumettre à la volonté de leur mari (sous couvert de religion), de plus très souvent dans tes posts revient le nom de ce collectif "ni putes ni soumises", t'as une dent contre elles ou quoi??????

Là faut m'expliquer.............................................................. ou pas!

Bon je crois qu'il y a vraiment un mal-entendu...

Depuis quand dénoncer le sionisme est-il contraire aux valeurs morales?

Je dirais même que tout être humain qui défend les valeurs morales ne être que contre le sionisme!

La ligue des droits de l'hommes est contre la politique sioniste d'israel.

Le général De Gaulle en 67 dit que le sionisme est du rascisme!

Attention le sionisme, n'est pas le judaisme ni la communauté juive!

C'est une idéologie rasciste qui consiste à défendre l'etat d'israel (ou ses interêts) et cela quelque soit le prix. Ce même état qui a regime d'apartheid, qui lance des bombe sur des civils innocents, qui construit de "jolies colonies" (qui en fait sont des vols de terres déjà habitée par des arabes)

je continue...

Un état qui aprés le massacre de gaza, empeche l'entrée de nourriture et de médicaments à la frontière! et cela avec la complicité de Sarko! En plus de cela un blocus est mené depuis janvier 2007 qui empeche également l'entrée de nourriture.

Et puis, si on ose dire du mal d'israel, les médias ne precipitent pour parler d'antisémitisme!

Un jour, un ancien journaliste (assez connu) qui a travaillé 20 ans en tant que journaliste français, a clairement dit qu'aujourd'hui si un journaliste n'est pas pro-sioniste, il ne saura jamais embauché.

Je vous assure qu'il y a des journalistes qui sont embarrassés car ils ne peuvent pas dire ce qu'ils pensent, sinon ils perdent leur emploi.

Quand un musulman fait en attentat il est traité de terroriste, d'extremiste par les média. Mais pourquoi ces même médias n'utilisent pas ces termes pour des gens qui lancent des bombes sur des enfant? ou bien pour des gens qui chassent des familles ou coupent des arbres des palestiniens pour construire leurs "jolies colonies"?

Donc on voit bien la soumission des média au sionisme.

regarder ce que pensent des juifs sur le sionisme :

http://www.ujfp.org/modules/news/article.php?storyid=615

Non mais qu'est ce que le sionisme vient faire dans cette histoire maintenant ???

Ca devient une véritable pantalonnade prosélyte ce fil là :blush:

Mais que ça t'ennuie reste ton problème , je pense que justement ,au contraire cette vision est très constructive car elle est universelle ; ce n'est pas virulent ,c'est réaliste

Super alors si c'est ton ami :blush:

Je n'ai jamais constaté que des arguments religieux contre d'autres arguments religieux avaient un impact constructif dans les discussions. En revanche, rester rationnel et au-dessus de ses choix et appartenances personnelles élève le débat et permet de se retrouver sur le terrain de la réflexion tout court.

Non mais qu'est ce que le sionisme vient faire dans cette histoire maintenant ???

Ca devient une véritable pantalonnade prosélyte ce fil là :blush:

J'ai juste répondu à une personne qui me reprochait de dénoncer la soumission des médias au sionisme.

Et j'ai répondu avec la meilleure clarté possible.

Quant à toi résumer tout cela à du prosélytisme...bon il faut que je garde mon calme face à des réponses vraiment idiotissime. Je sais pas si ce mot existe, mais je ne trouve pas de mot pour qualifier ta bétise.

Que dirait le palestinien qui n'a plus maison si il t'entendais...

De toute façon, il faut regarder les choses en face, le port du voile est une regression sociale vis à vis des libertés acquises justement par les femmes au cours du siècle dernier. La religion musulmane ne pourra en aucun cas plonger la société vers une régression des libertés durement acquises au détriments de la religion catholique par notre nation depuis 200 ans. Quant à la place de la femme, elle ne peut en aucun cas, être remise en cause sous quel prétexte que ce soit. La société va forcement réagir à cette tentative de régression et hélas, l'extrémisme des uns va forcement entrainer l'extrémisme des autres avec la montée du racisme. Je suis bien placé pour en parler vu que de par mon métier, j'ai l'occasion de rencontrer beaucoup de gens issus de mileieu différent et je suis obligé de constater une montée de la xénophobie ces dernières années. Tout cela m'attriste mais j'ai bien peur que la réponse de la société soit violente.

Quoi qu'il en soit le débat sur l'identité nationale tombe à point. S'il ne tombe pas dans les affres de la xénophobie, il permettra de régler un problème. Quelle est la place de la religion musulmane quand elle est partiquée avec excès dans notre nation? Et je parle de nation française et non pas d'Etat français parce que le problème des papiers, les frontières je m'en fous. La nation c'est un groupe d'individu se reconnaissant une une unité cautours d'une culture et une histoire commune, des idées communes, et des normes et des valeurs communes.

J'approuve tout ce que tu dis, le ressentant également ainsi. A l'exception d'une chose: l'identité nationale n'a rien à voir ici, d'autant que je ne suis pas sûre que cette formule d'identité nationale ne soit un fourre-tout suspect ou à tout le moins non défini clairement. Donc pour moi il s'agit d'un problème de société et la société doit vraiment réagir fermement et sans placer cette action à mener sous l'étendard identitaire ce qui reviendrait à cautionner la xenophobie.

Quand ai-je dis que les femmes legèrements vetues étaient des p...?

J'ai parlé des éventuelles conséquences de leur excés, à savoir que ces atouts découverts vont plus motivé le violeur que la femme plus habillée. Mais en aucun cas j'ai dis que c'étaient des p...

En plus la p... est consentente alors que la femme qui se fait violer (même dévetue) n'est pas consentante.

Donc il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dis!

Depuis tout le debut j'essaie d'argumenter avec le plus de logique possible. Et plus, je suis prof de maths et j'aime analyser les choses avec logique et non avec l'émotif comme certains.

Car je sais que derrière tes arguments se cachent comme une certaine islamophobie, je me trompe?

Ne le prends pas mal , on est là pour dialoguer dans la sérénité.

ça se voit car, même lorsqu'on présente des arguments clairs à ces types de personnes (islamophobes), celles-ci même si elles réalisent la véracité de tels arguments, cherchent toujours à trouver la petite chose (souvent incohérente) pour discréditer l'interlocuteur. Je connais cette méthode.

J'en profite pour dire aux islamophobes qu'il faut cesser de persister dans votre haine de l'islam. On a beau vous prouver que vous avez une vision très déformée de l'islam (à cause des médias), mais il faudrait avoir un peu de recul et bien analyser les choses en sortant de l'émotif ou des réactions épidermiques.

Je ne vous accuse pas, car je sais bien que ce n'est pas de votre faute. La propagande des médias avec leurs mensonges et leur gros mépris vis-à-vis des musulmans est trop puissante. Du coût c'est presque impossible pour un français de croire à la vérité.

Moi aussi il y a quelques années je pensais que les barbus étaient de méchant "intégristes"! Et maintenant j'en cotoie souvent et j'ai compris que c'etaient des hommes de foi avec beaucoup de valeurs. (certains rigolent mais je m'en tape, moi je suis sur le terrain et je vois ce qui se passe)

Prosélytisme, confrontation par le dogme et non par l'idée, point goodwin.

On n'avancera pas, tu n'es pas de bonne foi, tu es profondément meurtri qu'on ne partage pas tes propos. Tu veux imposer, convertir, et tes arguments sont tirés des textes religieux: tu n'as rien compris du tout. C'est pourquoi je dis qu'il faut réagir vite, très vite contre cette agressivité rhétorique qui se répand de plus en plus de la part des musulmans attachés aux signes extérieurs religieux durs discriminants et antirépublicains. Cette agressivité dont tu es un exemple sur ce forum.

C'est pourquoi je dis qu'il faut réagir vite, très vite contre cette agressivité rhétorique qui se répand de plus en plus de la part des musulmans attachés aux signes extérieurs religieux durs discriminants et antirépublicains. Cette agressivité dont tu es un exemple sur ce forum.

A t'entendre on dirait qu'il faut faire face à une nouvelle menace .

Réagir vite de quelle façon?

J'ai juste répondu à une personne qui me reprochait de dénoncer la soumission des médias au sionisme.

Et j'ai répondu avec la meilleure clarté possible.

Oui et au passage je t'ai demandé ce que venait faire cette histoire de sionisme dans le sujet. Ca n'a strictement rien à voir avec la discussion mais manifestement ça t'a bien fait plaisir d'amener ça sur le tapis on dirait.

Quant à toi résumer tout cela à du prosélytisme...bon il faut que je garde mon calme face à des réponses vraiment idiotissime. Je sais pas si ce mot existe, mais je ne trouve pas de mot pour qualifier ta bétise.

Marrant cette habitude qu'ont certaines catégories d'argumenteur qu'on accule un peu à se réfugier derrière de formidables arguments comme l'idiotie des autres etc ... Facile et pratique. Bon, faut être doté d'un bon gros égo et accessoirement d'un bon complexe de supériorité, de ce point du vue là tu sembles paré et allez hop, les idiots ce sont les autres. C'est pratique comme issue de sortie ça.

Que dirait le palestinien qui n'a plus maison si il t'entendais...

Mais qu'est ce que ça ça vient encore faire avec le sujet ???

Tu dévies systématiquement sur des arguments misérabilistes qui n'ont strictement rien à voir avec la discussion mais toujours très très orienté. Et faut pas de taxer de prosélytisme ?

On entend souvent cela dans les médias. La femme est soumise, opprimée etc...

Et malheureusement la majorité des français croît à cela.

On le croit parce qu'on le voit .

Dans les hôpitaux , c'est le mari qui veut un toubib femme

Quand il s'agit des mômes , la femme voilée laisse tout passer au garçon

Quand le mari a parlé , elle la ferme .

J'en profite pour dire quelque chose en plus :

Dans les cités, il y a des jeunes qui courent après les filles (je ne parle de pas de viol) et les draguent. Certains même ont un comportement assez vulgaire envers elles malheureusement (ils les sifflent etc...)

Mais je vous assure que jamais cela se produit envers une femme voilée!

J'ai même un jour entendu le témoignage d'une femme voilée qui lorsqu'elle passait à coté de jeunes qui se comportaient mal, ceux-ci ont eu de la honte et dès qu'ils l'ont aperçue, se sont comporté avec humilté envers cette femme voilée. Puis ils l'ont salué en lui disant "salam aleykoum" (que la paix soit sur toi).

Vous voyez ce que déclenche le fait de voir une fille voilée même par des gens qui, d'habitude se comportent mal! ça change un peu de ce qu'on nous dit sur France 2 ("soumission" et bla bla à deux centimes)

Ahhhhhhhhhhhhhhhh ben voilà, c'est ça !! Pour se faire respecter, il faut se cacher ! Et surtout ne pas essayer de changer ces comportements machistes ! Mais depuis quand on est plus respectable quand on porte un voile ? Tiens Ice Scream, si tu me lis, tu vois de quoi je te parle dans l'autre topic ?

Je n'ai jamais constaté que des arguments religieux contre d'autres arguments religieux avaient un impact constructif dans les discussions. En revanche, rester rationnel et au-dessus de ses choix et appartenances personnelles élève le débat et permet de se retrouver sur le terrain de la réflexion tout court.

Je ne te parle pas d'arguments religieux au contraire je me détache de la religion en disant que si Dieu existe bel et bien pour ceux qui croient en lui , il est pur esprit ; toutes les religions tende vers ce consensus ; donc je reste rationnel en disant que tout ce qui touche au matériel , de l' idolâtrie que l'on peut en avoir, n'a que peu d'importance ; ce qui est important ce sont les actes et les pensées que l'on a ou pas .

Et pour tout te dire , justement si les religions avaient un peu à l'esprit cette façon de voir , de ne pas imposer , de ne pas croire que son dieu est plus fort que l'autre ,penser et non se battre pour des broutilles matérielles ,devenir un peu plus spirituel, bref élever un peu le débat , et Dieu par la même occasion , le monde ne s'en porterai que mieux et il aurait eu ,il me semble , beaucoup moins de morts .

C'est ma façon de voir les choses et cette façon se tient , mais je n'essaie ni ne veux l'imposer à quiconque , bien au contraire . :blush:

On le croit parce qu'on le voit .

Dans les hôpitaux , c'est le mari qui veut un toubib femme

Pourquoi , sa femme t'as revélée qu'elle voulait un toubib homme?

Ahhhhhhhhhhhhhhhh ben voilà, c'est ça !! Pour se faire respecter, il faut se cacher ! Et surtout ne pas essayer de changer ces comportements machistes ! Mais depuis quand on est plus respectable quand on porte un voile ? Tiens Ice Scream, si tu me lis, tu vois de quoi je te parle dans l'autre topic ?

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh voila t'as tout compris ahhhhhhhhhhh .

Et plus, je suis prof de maths et j'aime analyser les choses avec logique et non avec l'émotif comme certains.

:blush:

Car je sais que derrière tes arguments se cachent comme une certaine islamophobie, je me trompe?

Ne le prends pas mal , on est là pour dialoguer dans la sérénité.

merci pour ce fou rire, merci merci.

rien à rajouter, je te laisse entre de bonnes mains je pense.

Pourquoi serait-on islamophobe à partir du moment où l'on conteste le sujet de ton topic? Faudrait expliquer là :blush:

Pourquoi? il a raison les femmes musulmanes ne sont pas soumise.

J'ai toujours entendu les autres se plaindre à sa plasse .

J'en connais un paquet , et si tu leur demande d'enlever leur voile elles te giflent direct .

Pourquoi , sa femme t'as revélée qu'elle voulait un toubib homme?

Les infirmiéres disent que c'est toujours le mari qui fait la demande, c'est curieux pour des femmes qui savent parler.

Faut pas non plus jouer l'autruche , la plupart des femmes voilées se taisent quand leur mari a décidé quelque chose, y'a qu'à en rencontrer.

Le mec parle et la femme voilée la boucle quand tu leur parles et qu'il est là , c'est un constat.

Le mouvement ni pute NI SOUMISE a du boulot.

Mais au final , elle t'as dit qu'elle voulait pas que son mari parle pour elle?

Ni pute ni soumise ont beaucoup de boulot dans les gala et sur les plateaux télés.Elles vont rien pouvoir faire pour le moment , surtout pas dans la realité .

Moi ce que je comprends pas, dans leurs pays, elles se battent pour l'enlever, et dans le notre, elles se battent pour le mettre.

Donc on pourrait supposer que le voile n'est d'autre que de la pure provocation, soit un sujet à embrouille.

Alors que l'enlever serait beaucoup plus simple. Les opinions ne changeront pas, et le voile est majoritairement, je pense, détesté.

Et je comprends, ça fait vilain, et ça cache la féminité de la femme. Et je vois pas ce que Dieu en a à cirer qu'elles portent le voile ou pas... En fait c'est plus pour les mari jaloux qu'elles le font.

vous tombez pour beaucoup dans le "j'en connais machin etc..." ce sont vraiment des raisonnements qui ne tiennent pas la route! Sur le terrain les femmes de Ni putes Ni soumises sont là pour démontrer que l'argument valant que les femmes voilées sont toutes volontaires est débile!

Tient à l'argument "elle te gifle si tu leur enlève le voile" je peux répondre que c'est parce qu'elles ont peur que leur mari les matraque à la maison si ils apprennent qu'elles ont enlevé le voile.

Franchement ces dénigrer les femmes que d'affirmer qu'elles sont volontaires toutes!

Quand ai-je dis que les femmes legèrements vetues étaient des p...?

J'ai parlé des éventuelles conséquences de leur excés, à savoir que ces atouts découverts vont plus motivé le violeur que la femme plus habillée. Mais en aucun cas j'ai dis que c'étaient des p...

En plus la p... est consentente alors que la femme qui se fait violer (même dévetue) n'est pas consentante.

Donc il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dis!

Depuis tout le debut j'essaie d'argumenter avec le plus de logique possible. Et plus, je suis prof de maths et j'aime analyser les choses avec logique et non avec l'émotif comme certains.

Car je sais que derrière tes arguments se cachent comme une certaine islamophobie, je me trompe?

Ne le prends pas mal , on est là pour dialoguer dans la sérénité.

ça se voit car, même lorsqu'on présente des arguments clairs à ces types de personnes (islamophobes), celles-ci même si elles réalisent la véracité de tels arguments, cherchent toujours à trouver la petite chose (souvent incohérente) pour discréditer l'interlocuteur. Je connais cette méthode.

J'en profite pour dire aux islamophobes qu'il faut cesser de persister dans votre haine de l'islam. On a beau vous prouver que vous avez une vision très déformée de l'islam (à cause des médias), mais il faudrait avoir un peu de recul et bien analyser les choses en sortant de l'émotif ou des réactions épidermiques.

Je ne vous accuse pas, car je sais bien que ce n'est pas de votre faute. La propagande des médias avec leurs mensonges et leur gros mépris vis-à-vis des musulmans est trop puissante. Du coût c'est presque impossible pour un français de croire à la vérité.

Moi aussi il y a quelques années je pensais que les barbus étaient de méchant "intégristes"! Et maintenant j'en cotoie souvent et j'ai compris que c'etaient des hommes de foi avec beaucoup de valeurs. (certains rigolent mais je m'en tape, moi je suis sur le terrain et je vois ce qui se passe)

Il est trop mignon le prof de math, genre j'argumente avec une méthode scientifique, n'est-ce pas, mais simple question, en tant qu'amateur de logique et de rigueur t'es-tu essayé à prendre un peu de recul sur ta propre religion avant de parler d'islamophobie quand sur ce topic, je n'ai lu aucun propos de cet ordre, mais juste un ou deux faux bien pensants, et pour le reste des gens qui ont compris que tu essayais de nous vendre une soupe misogyne à gerber ?