Apprentissage de la Marseillaise à l'école

Si on prend ton exemple, alors, savoir ce qui s'est passé durant la révolution est aussi de la tyrannie. L'école, c'est apprendre des choses. Oui, certainement, c'est apprendre des choses comme la Marseillaise qui est inscrite dans l'histoire de France.

Mais quel rapport entre la Marseillaise et les immigrés ??? Vous mélangez tout. La Marseillaise est un chant historique, symbole de ce qui unit notre nation : la lutte contre les privilèges, le rejet de l'absolutisme, la liberté etc... Vous croyez sincèrement que ses luttes sont archaïques ? Regardez les infos, sortez de chez vous. Des inégalités, il y en a à tous les coins de rue, les libertés sont remises en cause etc... La Marseillaise devrait au contraire réveiller en nous ces désirs révolutionnaires, cette rébellion dont le peuple a tant besoin, cette résistance à un monde qui nous échappe car nous n'avons pas le courage de nous faire entendre collectivement, parce que nous ne rêvons plus à un monde meilleur comme le rêvaient les premiers chanteurs de cet hymne !!!

Vous vous rendez compte de ce que vous dites? "reveiller en nous des desirs revolutionnaires" "cette rebellion dont le peuple a tant besoin".Nous nous tournons vers l'hymne national pour nous rebeller.

Vous l'avez dit: nous n'avons pas le courage .........d'instaurer la paix et les vraies valeurs perdues dont l'humain pourrait s'enorgueillir.

J' m'insurge contre ces idées.Il y a d'autres moyens pour faire avancer un pays, mais les reponses ne se trouvent pas dans l'hymne national.

D'autres moyens ?

Où en est notre démocratie ? Tout le monde s'insurge contre l'attitude infantile des banquiers et la spéculation financière est repartie de plus belle. Tout le monde s'insurge contre les salaires et avantages des dirigeants des grandes sociétés et on est content de voir que l'Etat va économiser 30 millions d'euros sur les droits à l'image collective des sportifs (en gros c'est peanuts) mais ça a l'avantage de faire croire que tout le monde fait des efforts. On vend des armes à n'importe qui. On chasse 3 pauvres types en charter. On négocie des contrats avec Kadhafi.

Sans aller à la lutte armée, il serait peut-être temps que l'esprit de la Révolution, cet esprit critique insufflé par des imbéciles heureux comme Rousseau ou Diderot, cette rébellion civique se mette en place, non ?

Frédo45, je ne suis pas d'accord avec toi. Nous vivons bel et bien en démocratie, cette belle démocratie qui permet aux Français de s'adonner à leur occupation favorite : râler !

Le gouvernement en place est celui que les Français ont choisi. Qu'ils le critiquent ensuite, c'est d'un banal royal :blush:

Râler ce n'est pas avoir un esprit critique. S'ils avaient cet esprit critique, ils ne se feraient pas berner par des tartufferies à 2 francs 6 sous !!!

Ne considère pas que tu sois représentatif de l'ensemble de la population Française :blush: . Quoi que tu ne dises, nous sommes un certain nombre à considérer que vivre en France est une chance. Il suffit de voir le nombre d'étrangers qui souhaitent venir s'y installer .

Et si le gouvernement ne te convient pas, tu pourras l'exprimer en 2012. En attendant, il te faudra te contenter du gouvernement élu par les Français, en 2007.

Fils d'immigré, j'aimerais que mes futurs enfants apprennent à l'école l'hymne du pays qui leur permet de vivre librement

D'autres moyens ?

Où en est notre démocratie ? Tout le monde s'insurge contre l'attitude infantile des banquiers et la spéculation financière est repartie de plus belle. Tout le monde s'insurge contre les salaires et avantages des dirigeants des grandes sociétés et on est content de voir que l'Etat va économiser 30 millions d'euros sur les droits à l'image collective des sportifs (en gros c'est peanuts) mais ça a l'avantage de faire croire que tout le monde fait des efforts. On vend des armes à n'importe qui. On chasse 3 pauvres types en charter. On négocie des contrats avec Kadhafi.

Sans aller à la lutte armée, il serait peut-être temps que l'esprit de la Révolution, cet esprit critique insufflé par des imbéciles heureux comme Rousseau ou Diderot, cette rébellion civique se mette en place, non ?

Vous rejoignez ce que j'ai dit precedemment: le tyran c'est l'etat.

On peut tres bien l'integrer dans l'histoire de France et la faire entendre lors de l'apprentissage d'un chapitre concernant la revolution.

Mais là de la faire chanter à des enfants, je trouve cela dépassé à present.

C'est un chant guerrier qui incite à la révolte: Aux armes........égorger........formez vos bataillons.....sang impur....Et ça represente la France? ne vous etonnez pas si les etrangers sifflent notre hymne.......nous sommes depassés par des idées archaiques.

REPONSE DECADE 63

A titre indicatif,quelques extraits de l'hymne national algérien,s'en vouloir envenimer la polémique sur le pourquoi de certains sifflets,d'autant que les fauteurs de trouble étaient à priori des jeunes des cités de la banlieue parisienne.Disons qu'il s'agit d'une simple mise au point.

"Par les foudres qui anéantissent

Par les flots de sang pur et sans tache

Par les drapeaux flottants,qui flotttent

Sur les hauts djebel orgueilleux et fiers

.........

Le bruit de la poudre a été notre mesure

Et le crépitement des mitrailleuses notre

chant favori

Et nous avons juré de mourir pour que

vive l'Algérie.

.........

Le cri de la patrie monte des champs de bataille

Ecoutez-le et répondez à l'appel

Ecrivez le dans le sang des martyrs

Et dictez-le aux GENERATIONS FUTURES

Nous t'avons donné la main,ô gloire

Et nous avons juré de mourir,pour

Que vive l'Algérie.

Encore un bel hymne guerrier,auquel personne ne trouve rien à redire,puisque il reflète la periode charnière de l'histoire de son pays.

La France a besoin de renouveau.......Laissons l'histoire aux bouquins;à present le passé doit dormir..........

Nous pouvons nous referer à telle periode et ne pas reproduire ses erreurs, ne tirer du passé que le bien des choses.Mais ne regardons plus en arriere, du moins pour nos enfants.

Construisons un futur pour eux avec des idees nouvelles mais arretons de nous enliser avec des idées poussiereuses qui n'appartiennent qu' au passé.

c'etait un chant pour chasser l'ennemi! a present qui voulez vous chasser? les mouches? :blush:

Désolé,mais tehniquement je me suis planté,je voulais isoler,un passage de ta citation Lumiera et c'est tout ton post qui est apparu,avec ma réponse au beau milieu,encore sorry.

C'est pas grave, l'erreur est humaine........ :blush:

Absolument! :blush:

Apprendre la Marseillaise pourquoi pas, mais la chanter au moins une fois par an, désolé mais je vote contre...

Ne considère pas que tu sois représentatif de l'ensemble de la population Française :blush: . Quoi que tu ne dises, nous sommes un certain nombre à considérer que vivre en France est une chance. Il suffit de voir le nombre d'étrangers qui souhaitent venir s'y installer .

Et si le gouvernement ne te convient pas, tu pourras l'exprimer en 2012. En attendant, il te faudra te contenter du gouvernement élu par les Français, en 2007.

Fils d'immigré, j'aimerais que mes futurs enfants apprennent à l'école l'hymne du pays qui leur permet de vivre librement

A partir du moment où l'information est constamment falsifiée (exemple : il paraît qu'on n'apprend pas la Marseillaise à l'école ! C'est nouveau et c'est dommage, ça figure aux programmes depuis bien longtemps), où alors elles sont tues (Angolagate), comment voter en connaissances de cause ? La démocratie ne peut exister sans transparence et de la transparence, avec des médias aussi médiocres, il y en a de moins en moins. De plus, les gens vont toujours voter en France mais ils y vont avec résignation, choisissant le moins pire. S'il ne s'agit pas là d'un problème de démocratie, de quoi s'agit-il ?

Et le sempiternel "Il faut voir ce qui se passe ailleurs" a le don de m'agacer. Parce qu'ailleurs ça se passe mal, on doit laisser la situation se dégrader dans notre pays. C'est profondément irresponsable comme attitude.

La démocratie réside déjà,dans le fait que tu es libre d'aller ou de ne pas aller voter,personne ne t'impose un gouvernement,sinon la majorité sortie des urnes,et personne ne t'oblige à lui donner ta voix.Ensuite,il te reste la possibilité de voter,pour une tentative de changement,en choisissant par exemple le NPA ou pourquoi pas,un Cobendit,s'il se présente.C'est cela ,la démocratie,une liberté dans les choix,et nullement un système politique parfait.Perfectible oui,parfait non.L'usage du référendum à mon avis n'est pas assez utilisé dans notre pays,trop de lois,de réformes,sont votés sans consulter les électeurs.Responsabiliser le citoyen,voila un acte foncièrement démocratique,reste à savoir si ce dernier en a réellement envie.

La totalités des problèmes qu'a la France sont d'ordre socio-économique, la bonne vieille ritournelle de l'identité n'est la que pour nous le faire oublier.Notre identité est liée à nos valeurs et nos convictions au niveau national, c'est notre devise et notre constitution qui sont notre socle de valeurs communes.Or, notre gouvernement a oublié depuis bien longtemps la liberté, l'égalité et la fraternité remplacées par le flicage, l'égoïsme et l'exploitation.Notre gouvernement est donc le moins à même de parler d'identité nationale. :blush:

Ne considère pas que tu sois représentatif de l'ensemble de la population Française . Quoi que tu ne dises, nous sommes un certain nombre à considérer que vivre en France est une chance. Il suffit de voir le nombre d'étrangers qui souhaitent venir s'y installer .

Et si le gouvernement ne te convient pas, tu pourras l'exprimer en 2012. En attendant, il te faudra te contenter du gouvernement élu par les Français, en 2007.

Fils d'immigré, j'aimerais que mes futurs enfants apprennent à l'école l'hymne du pays qui leur permet de vivre librement

C'est l'hymne qui te permet de vivre librement? :blush:

Penses tu que ce pays te permette de vivre librement?

Penses tu que ce pays te permette de vivre librement?

La totalités des problèmes qu'a la France sont d'ordre socio-économique, la bonne vieille ritournelle de l'identité n'est la que pour nous le faire oublier.Notre identité est liée à nos valeurs et nos convictions au niveau national, c'est notre devise et notre constitution qui sont notre socle de valeurs communes.Or, notre gouvernement a oublié depuis bien longtemps la liberté, l'égalité et la fraternité remplacées par le flicage, l'égoïsme et l'exploitation.Notre gouvernement est donc le moins à même de parler d'identité nationale. :blush:

Complètement

J'ajouterais de plus que vouloir "ouvrir le débat" sur l'identité nationale, en apportant déjà les réponses toute faîtes, et en créant encore une fois l'amalgame entre identité nationale et immigration, c'est justement passer à côté des vrais questions de fond.

A savoir : à part être né en France (ou y être arrivé), qu'est-ce qui nous identifie comme nation, comme peuple ? Quelles sont les valeurs de notre pays ? (idées, cultures, etc ...)

Comment les protéger, et comment s'ouvrir, avec cette identité, sur le monde.

Apprendre par coeur la Marseillaise, ça ne répond pas à la question, ça n'est, comme cela a été dit par d'autres intervenants, seulement un gadget, une corvée imposée qui correspond à une vision très réductrice de notre identité, vision patriotique qui peut paraître inquiétante, si elle tend à vouloir définir notre identité.

La totalités des problèmes qu'a la France sont d'ordre socio-économique, la bonne vieille ritournelle de l'identité n'est la que pour nous le faire oublier.Notre identité est liée à nos valeurs et nos convictions au niveau national, c'est notre devise et notre constitution qui sont notre socle de valeurs communes.Or, notre gouvernement a oublié depuis bien longtemps la liberté, l'égalité et la fraternité remplacées par le flicage, l'égoïsme et l'exploitation.Notre gouvernement est donc le moins à même de parler d'identité nationale. :blush:

C'est juste,il y a bien longtemps que les devises de ce pays sont passées aux oubliettes,je dirais bien une trentaine d'années,seulement jusqu'à présent on saupoudrait le gâteau empoisonné,d'un peu de sucre glace,et le bon peuple français s'en accomodait.

Il y a trente ans que j'entends parler de flicage,d'égoïsme et d'exploitation,Renaud d'ailleurs nous en faisait une description acerbe dans la chanson "Hexagone"en,1975,bon sang tout ça ne nous rajeûnit pas.Trente ans que ça dure,alors quelle solution,la révolution armée,le coup d'état,l'insurrection,l'exil?

Changer la constitution française,et le statut de son plus haut dignitaire,mettre en place une loi permettant au peuple souverain et responsable,de destituer le président en place,sur simple consultation nationale,parce que sa politique ne correspond pas aux attentes des électeurs?Créer un conseil des sages permettant la mise en place d'une telle procédure?

Pourquoi pas aprés tout?A partir du moment où la classe politique,quelque soit sa couleur,se dit prête à suivre une telle voie.J'ai bien peur hélas que ce soit là que le bât blesse.

Si tu n'aimes pas l'hymne national de ton pays, alors quitte-le. Des millions de français sont morts pour défendre leur pays, leur drapeau et leur hymne national. Tu n'es qu'une grosse m.... qui devrait être expulsée de France pour tenir de tels propos.

Apprend à lire (avant de chialer) !

Où t'as vu que je n'aimais pas la Marseillaise ?

Ce chant ne me dérange pas, même si je le trouve guerrier. Mais je conçois que d'autres français ne soient pas fans de cet hymne, ou carrément rebutés (même si je pense que la plupart des français n'en pensent pas grand chose).

Quant à "mourir pour le drapeau, l'hymne", désolé de te décevoir mais les gens sont plutôt morts pour leurs idées, leurs convictions, leurs familles, leurs terres,...

Ce qui fait la force d'un club de foot, c'est sa solidarité humaine, pas les couleurs, le logo. C'est pareil pour un pays.

Ce ne sont pas les symboles qui nous créent mais nous qui nous rallions puis créons un symbole. Notre identité nationale doit exister avant d'être symbolisée.

Les symboles sont un peu en décalage avec le monde actuel. On peut en apprendre et respecter leur histoire, mais ne pas s'y reconnaître.

Coca-cola dépense des sommes folles pour que sa marque reste le symbole de la jeunesse actuelle. Ils s'adaptent, et dans 20 ans, ce sera encore la boisson des jeunes.

Nos symboles nationaux sont figés. La France a plus besoin d'une conscience collective que d'un retour artificiel de la Marseillaise.

Je suis d'accord avec Epsilon, Si tu n'aimes pas l'hymne national de ton pays, alors quitte-le.

Et si j'aime pas le saucisson et la Tour Eiffel ? :blush: Ou que je me tamponne de l'équipe de France de foot ? Je suis moins français que toi ?

Personnellement j'ai eu la chance d'apprendre la Marseillaise en primaire et j'en suis fier. Cela ne m'empêche pas aujourd'hui, avec le recul de ne pas partager toutes les idées de ce chant.

Bein alors, on est d'accord...

Cependant, quand je vois que dans ma classe (une terminale ES [fillière qui nous enseigne sur le société française, ses valeurs et son fonctionnement]) les 3/4 de mes camarades ne connaissent même pas le refrain de leur hymne je trouve cela honteux.

Les valeurs du pays ne sont pas vraiment décrites dans la Marseillaise... On les apprend plutôt dans Liberté, Egalité, Fraternité ou les cours d'instruction civique, les loi, la Constitution, la vie sociale.

La marseillaise n'est pas uniquement une histoire de fantasmée "invasion étrangère", c'est, selon moi, un chant qui évoque la fierté d'un peuple pour sa nation. Restons fier, même dans les périodes les moins faciles !

Apprend à lire aussi !

Je n'ai pas écrit que la Marseillaise parlait d'un "fantasme invasion étrangère", mais que la démagogie consistait à imposer ce chant dans les écoles pour atténuer les peurs des nationalistes et conservateurs qui fantasment sur l'étranger envahisseur.

La Marseillaise, ouais, mais pas pour cette raison.

La Marseillaise doit être enseignée par respect de l'histoire, curiosité, volonté de savoir et pas par réaction à la xénophobie, retour au communautarisme, peur.

Enseigner la Marseillaise parce qu'on a peur, c'est l'insulte suprême.

Si on prend ton exemple, alors, savoir ce qui s'est passé durant la révolution est aussi de la tyrannie. L'école, c'est apprendre des choses. Oui, certainement, c'est apprendre des choses comme la Marseillaise qui est inscrite dans l'histoire de France.

Apprend à lire !

J'ai dit "imposer le chant de la Marseillaise et d'aimer ses valeurs" est une tyrannie. On n'exige pas l'amour, on n'exige pas le ralliement de coeur. Et l'imposer est provoquer l'effet inverse : le rejet.

Si tu me relis, tu verras que je suis POUR l'enseignement de la Marseillaise. Mais pour les bonnes raisons.

Et moi qui suis pourtant assez ouvert d'esprit, voir des gens qui tentent par tout les moyens de critiquer leur pays sans arrêt, ça me fait de plus en plus adhérer à l'idée précédent: La France, tu l'aimes ou tu la quittes.

C'est triste, mais... si votre pays vous dégoûte tellement... pourquoi rester ?

Où lis-tu qu'on est dégoûté de notre pays ?

Les personnes qui me sont les plus proches sont celles qui pourront encaisser mes critiques les plus franches et directes. La France, c'est pareil. C'est une exigence d'excellence envers notre pays, parce qu'on l'aime et qu'on le veut magnifique.

C'est pas parce qu'on aime qu'on n'a pas le droit de critiquer.

Les jeunes , à l'ecole ont plus besoin d'ideaux sociaux, de reperes,d'encadrement, d'humanité , de savoir et d'un travail à la sortie des etudes que de chanter la marseillaise qui n'est plus en rapport avec les idées de notre pays. La France est envahie depuis bien longtemps par une diversité de races et de cultures.

Envahie ? Il ne faut pas exagérer : l'identité française est forte. Vous n'avez qu'à aller un peu à l'étranger pour constater qu'effectivement, vous êtes un vraiment putain de français, et pas un Québécois !

On dirait qu'une constante nationale est de douter constamment de son identité. Personnellement, j'ai pas de crise. J'ai rien à prouver sur mon identité nationale.

Je suis d'accord sur le point que la Marseillaise a une portée pédagogique et civique anecdotique. Les problèmes sont effectivement ailleurs.

La totalités des problèmes qu'a la France sont d'ordre socio-économique, la bonne vieille ritournelle de l'identité n'est la que pour nous le faire oublier.Notre identité est liée à nos valeurs et nos convictions au niveau national, c'est notre devise et notre constitution qui sont notre socle de valeurs communes.Or, notre gouvernement a oublié depuis bien longtemps la liberté, l'égalité et la fraternité remplacées par le flicage, l'égoïsme et l'exploitation.Notre gouvernement est donc le moins à même de parler d'identité nationale.

:) Juste analyse.

J'ajouterais de plus que vouloir "ouvrir le débat" sur l'identité nationale, en apportant déjà les réponses toute faîtes, et en créant encore une fois l'amalgame entre identité nationale et immigration, c'est justement passé à côté des vrais questions de fond.

Oh, ça va aussi diviser les français qui se masturbent sur les symboles nationaux et ceux qui les exècrent. éa va même radicaliser les discours (lire plus haut )

Ce qui est sûr, c'est que ce n'est grâce à ce chant que je vais d'un coup me sentir solidaire de mes compatriotes. :)

bien sûr :blush:

Tu es libre que si tu paies.

Tu te sens libre quand tu es racketté sans arret, sur les routes, sur les charges, etc.........