Dieu, de quoi est-il fait ?

il est sympa Y_mo , mais sa croyance est a rude épreuve et le seul fait de voir comment il discute autour de ce sujet me fait dire et ben tant mieux ,. car qu'on se le dise ou non , on n'aura jamais la réponse qui conviendra a tout le monde . mais de ce que je peux observer a part pour les gens qui croit controler complètement leur vie de manière autonome. il y a des chose que l'on explique pas , qui nous dépasse.

or psychologiquement pour être stable l'homme a toujours eu besoin de mettre un nom sur ce qu'il e devait comprendre . et quand je dis toujours je parle même de lucie la dernière femme de cromagnon (et pas celle de pascal obispo).

dieu pour certain , le soleil pour d'autres , ect ....ce que j'observe c'est qu'il y a toujours ce truc qui nous echappe de partout n'importe quelle croyance (oui les athées sont des croyant , il croit a leur independance ideologique mais il croit le terme est bien là (je ne critique pas du tout ) )

et honnetement je pense que dieu s'il existe est la plus pour nous inspiré un art de vivre en paix , qu'une guerre des religion....mais les hommes sont les seuls être qui s emenereont eux même a leur perte.

:blush: joliment dit.

eh bien pour moi le besoin tombe la ou il faut,il suffit d'y croire hahaha

effectivement il a été relativement prouvé...je n'ai malheureusement pas,a part des livres arabe,de référence en français.

Tu ne peux pas en avoir car il n'existe aucune preuve scientifique relatant un déluge de cette ampleur, tu confonds "relativement prouvé" et "relativement admis par des croyants" ce qui ne vaut pas du tout dire la même chose :blush:

(oui les athées sont des croyant , il croit a leur independance ideologique mais il croit le terme est bien là (je ne critique pas du tout ) )

Je ne suis pas d'accord avec l'amalgame du terme "croire" qui serait le même pour les athées. Les athées croient en utilisant le verbe dans son sens littéral, ce qui est à mon avis assez différent de celui des croyants, qui est lui assimilable avec le foi et la spiritualité.

j'ai bien dit relativement prouvé et pas admit par les croyants,et j'avais même des videos que j'ai malheureusement perdu sur l'explication scientifique du déluge et de la fin du monde de la manier dont le coran le décris...et en plus c'etait en vostfr(je vais la rechercher pour tes yeux :blush: ).et puis tu peux toujours ouvrir le lien que j'ai transmis a dark connard.

impossible que tu croix en rien,si c'est pas a dieu c'est a la science,tu a inévitablement besoin d'une croyance même si c'est la musique que tu vénère,la science,le yoga,le sport,la litterature,la science,l'amour ou le sexe...tu a besoin d'un repaire dans ta vie et ce repaire et bel et bien la religion que tu t'es pris et le dieu que tu vénére.tu ne peu pas vivre sans aucune philosophie dans la vie,sinon tu va te suicider ne trouvant aucune raison pour exister.

Tu ne peux pas en avoir car il n'existe aucune preuve scientifique relatant un déluge de cette ampleur, tu confonds "relativement prouvé" et "relativement admis par des croyants" ce qui ne vaut pas du tout dire la même chose :blush:

Je ne suis pas d'accord avec l'amalgame du terme "croire" qui serait le même pour les athées. Les athées croient en utilisant le verbe dans son sens littéral, ce qui est à mon avis assez différent de celui des croyants, qui est lui assimilable avec le foi et la spiritualité.

un athé révoque par définition toute forme de divinité . un exemple rigolo mais qui reste un exemple sur l'utilisation du verbe croire : si je crois au sens literraire que le rock et la meilleure musique au monde , tu peux être sur que ma croyance aura autant de caractère sacré que la personne qui croit en dieu .

bref un homme peut croire en un autre homme de manière autant sincère profonde se définissant sur la foi ect ect , sans que dieu n'intervienne.

Dieu se trouve derrière le cercle, qui est le point central...

http://www.kabbale.org/images/an_eclair.gif

j'ai bien dit relativement prouvé et pas admit par les croyants,et j'avais même des videos que j'ai malheureusement perdu sur l'explication scientifique du déluge et de la fin du monde de la manier dont le coran le décris...et en plus c'etait en vostfr(je vais la rechercher pour tes yeux ).et puis tu peux toujours ouvrir le lien que j'ai transmis a dark connard.

impossible que tu croix en rien,si c'est pas a dieu c'est a la science,tu a inévitablement besoin d'une croyance même si c'est la musique que tu vénère,la science,le yoga,le sport,la litterature,la science,l'amour ou le sexe...tu a besoin d'un repaire dans ta vie et ce repaire et bel et bien la religion que tu t'es pris et le dieu que tu vénére.tu ne peu pas vivre sans aucune philosophie dans la vie,sinon tu va te suicider ne trouvant aucune raison pour exister.

Ce qu'écrit le coran n'est une preuve de rien, sauf pour les musulmans, parce que le coran refait l'histoire ou la science à sa manière comme un enfant de dix ans qui affirmerait n'importe quoi

Je ne vénère rien du tout et n'ai aucune croyance comme la tienne dans un être supérieur. J'accepte la fatalité de la vie et le fait qu'aprés la mort il n'y a rien, je n'ai pas peur de ça et ça ne m'empêche pas de profiter de la vie. éa me fait même gagner beaucoup de temps pour ma vie de ne pas me préoccuper de ma mort :blush:

un athé révoque par définition toute forme de divinité . un exemple rigolo mais qui reste un exemple sur l'utilisation du verbe croire : si je crois au sens literraire que le rock et la meilleure musique au monde , tu peux être sur que ma croyance aura autant de caractère sacré que la personne qui croit en dieu .

bref un homme peut croire en un autre homme de manière autant sincère profonde se définissant sur la foi ect ect , sans que dieu n'intervienne.

foi [fwa]

foi nom commun - féminin; singulier

2. religion conviction de l'existence de Dieu

avoir la foi

3. religion dogme religieux

Synonyme: religion

des religieux au service de la foi

Je parle de cette définition de la foi, la religieuse.

Quand tu parles d'un chrétien qui a la foi tu ne peux pas le comparer à une passion pour le rock. Ta passion n'est pas la même que pour lui et le mot sacré que tu emploies n'a pas la même sens :

sacré [sakʀe]

sacré adjectif (sacrée, sacrés, sacrées)

1. voué au respect religieux dû à ce qui manifeste la divinité ou une puissance surnaturelle

se référer aux textes sacrés

Après on peut continuer longtemps sur les amalgames foireux en prétendant que Clapton est dieu ou que Chrissie Hynde est un ange mais ça ne nous mènera pas loin

Dieu se trouve derrière le cercle, qui est le point central...

Et aussi dans la soupe au choux http://www.la-soupe-minceur.com/

Et aussi dans la soupe au choux :blush: http://www.la-soupe-minceur.com/

C'est une possibilité...

quand je dis prouvé scientifiquement ça n'a pas de rapport avec le coran bien sur...tu es de mauvaise"foi" :blush:

dieu pour toi c'est ta conviction en la fatalité:tu croix au hasard du l'existence et la fatalité de la mort.c'est ça l'origine et sa la force qui fait tourné le monde...le hasard.

je trouve bizarre de penser comme ça ça ne colle pas du tout avec le fonctionnement du monde.

mais dit moi ça veux dire que moi aujourd'hui je peux tuer,voler,violer,faire du mal au autre rien que pour mon plaisir,détruire la vie des autres,mentir,boire comme une éponge et à la fin quand je m'en lasserai(vu que j'ai pas vraiment de but précis dans ma vie) me faire exploser dans un mall un mercredi après midi et cesser d'exister...et après,rien!

ceux a qui j'ai nuis ... eh ben ... il n'aurons jamais leur justice,dommage pour eux.

dieu pour toi c'est ta conviction en la fatalité:tu croix au hasard du l'existence et la fatalité de la mort.c'est ça l'origine et sa la force qui fait tourné le monde...le hasard.

je trouve bizarre de penser comme ça ça ne colle pas du tout avec le fonctionnement du monde.

Je ne pense pas que tu sois apte à juger ce qui colle ou ne colle pas avec le fonctionnement du monde. :blush:

mais dit moi ça veux dire que moi aujourd'hui je peux tuer,voler,violer,faire du mal au autre rien que pour mon plaisir,détruire la vie des autres,mentir,boire comme une éponge et à la fin quand je m'en lasserai(vu que j'ai pas vraiment de but précis dans ma vie) me faire exploser dans un mall un mercredi après midi et cesser d'exister...et après,rien!

Tout d'abord, je ne suis pas "Les athées" , je suis simplement moi, et je pense comme je veux, je ne vois pas pourquoi le fait de ne pas avoir peur de la mort, de dieu ou du diable serait un déclencheur de suicide au milieu d'un centre commercial. D'autre part, dans l'histoire toute récente, il me semble que ces pratiques sont plutôt attribuées à des croyants qui essaient de faire un maximum de victimes avant d'aller retrouver, les tripes à l'air et la tête en purée, leur fourgon de vierges promises au paradis

euh oui en faite.

rien de scientifique ne prouve l'existence de l'âme et c'est justement ça qui prouve qu'elle existe

qui donne les ordres a ton corps pour bouger?-le cerveau...comment il fonctionne?-par une certaine électricité...et d'ou viens celle ci?par cellules précises...et qui donne l'ordre ces cellules de produire ces pulsion électrique?-des gènes précises...et qui donne l'ordre a ses géne???????

tu vois alors qu'il y a une autre puissance dans ton corps a part ton cerveau lui même qui donne l'ordre au gènes de te donner la force nécessaire ce qui te permet de vivre et de bouger.une fois cette puissance te quitte...et bien tu es mort.

une puissance que la science n'a jamais réussi a trouvé,l'origine de la vie.tu vois c'est aussi simple que ça.

Cette "puissance" vient simplement de "l'usine énergétique" que l'on nomme communément les intestins .......... qui transforme tes calories ingurgité en "chaleur" donc énergie..............

Rien de mystique dans tout çà ............ et le cerveau et le plus gros consommateur de cette "énergie" :blush:

Rott

Sans religion:

-pas de 11 septembre

-pas de femmes flagellées

-pas de croisades

-pas de guerre israelo palestinienne

-pas de massacre des juifs

Et la liste est bien longue. Donc il faut arreter de croire que la religion rend plus heureux.Il y a beaucoup de raisons pour lequelles je ne crois pas en dieu. Mais apres tout ca ne me derange pas que certains croient en la bible ou en la thora ou au coran. Ce qui me derange ce sont toutes les guerres et les massacres causés par la religion. Je n'irai pas plus loin de toutes facons c'est un duel de sourds. Je voulais juste vous montrer que la religion n'est si parfaite que ca.

T'as faux rott :blush: c'est Dieu qui nous envoie cet énergie ! Rhooo !

Sans religion:

-pas de 11 septembre

-pas de femmes flagellées

-pas de croisades

-pas de guerre israelo palestinienne

-pas de massacre des juifs

Et la liste est bien longue. Donc il faut arreter de croire que la religion rend plus heureux.Il y a beaucoup de raisons pour lequelles je ne crois pas en dieu. Mais apres tout ca ne me derange pas que certains croient en la bible ou en la thora ou au coran. Ce qui me derange ce sont toutes les guerres et les massacres causés par la religion. Je n'irai pas plus loin de toutes facons c'est un duel de sourds. Je voulais juste vous montrer que la religion n'est si parfaite que ca.

• Et plus de peuples !
  
• Moins de travail
  
• plus d'immigrations
  
• Guerre de territoire
  

Sans religion:

pas de 11 septembre

De toute facon ca achève le calendrier Maya tire à sa fin :blush:

2012 ! t'as le temps encore !

déjà des personnes qui se font exploser je peux vous garantir que c'est pas au nom d'une religion quelconque :vous croyez vraiment que dit a dit aller vous faire exploser pour atteindre le paradis?

et puis,les intestins il ne fonctionne pas d'eux même,c'est toujours le cerveau qui donne les ordres,l'enchainement suit toujours il y a une source d'énergie qui font fonctionner ces deux organe maître:le cerveau et le c¿ur qui n'a pas été cerné ou touché ou vu.(t'aime bien contredire toi dis donc).

toujours la même chose,les attentats du 11 septembre ne respecte AUCUN critère d' AUCUNE religions.c'est de la...politique(tadaaa).

autrement dis je trouve inimaginable le monde sans religion et beaucoup moin simple que le "paradis" que vous avez décris.la destruction vient de l'homme pas de sa religion.même pour le combat entre Palestine et Israël si c'était des chrétiens qui ont occupé la terre a la place des palestiniens les juifs n'aurons pas fait de cadeau:c'est toujours politique,une histoire de terre et de ressource.(le coté religieux dans cette histoire et humanitaire aussi:des enfants qui meurs en se défendant avec des pierres contre des soldats armés et entrainés.

le massacres des juifs?et c'est religieux aussi pour toi?a vrai dire je ne sais pas mais ça a l'aire aussi politique les autres.

les femmes et hommes fouetté (autrefois pas aujourd' hui) sont des personnes qui n'ont pas respecté certaines régles de la société musulmane ou il vivait:comme quelqu'un qui vole 10 millions d'euro et qui de la prison,c'est une sentence et s'en ai une autre,on emprisonne pas et c'est même plus efficace pour le contrôle de la société:pour te dire je suis à 100% pour(personnellement) l'ancien système musulman des sentences:ceux qui l'ont mérité,et bien il l'ont vraiment mérite,la sentence infligeant des douleurs physique et plus mémorable,et l'execution en plein publique,décourage les prochains "pêcheur" retissant.

je ne prétends pas juger le fonctionnement du monde(d'ailleurs je l'ai tros répété et j'en suis fatigué) je donne mon avis comme tout le monde le fait...c'est un peu limité avec pour(pour un pays connu par sa liberté d'expression).c'est malheureusement décevant.

C'est la conséquence de l'endoctrinement religieuse. Quelqu'un qui croit fermement en Dieu, tu lui dis "va tuer le voisin, c'est Dieu qui l'a demandé", il le fera, persuadé d'agir pour la bonne cause.

la destruction vient de l'homme pas de sa religion.

Oui mais comme la religion vient de l'homme aussi, il peut y mettre ce qu'il veut... :blush:

2009 à 20h42' post='4199137']

Sans religion:

-pas de 11 septembre

-pas de femmes flagellées

-pas de croisades

-pas de guerre israelo palestinienne

-pas de massacre des juifs

Et la liste est bien longue. Donc il faut arreter de croire que la religion rend plus heureux.Il y a beaucoup de raisons pour lequelles je ne crois pas en dieu. Mais apres tout ca ne me derange pas que certains croient en la bible ou en la thora ou au coran. Ce qui me derange ce sont toutes les guerres et les massacres causés par la religion. Je n'irai pas plus loin de toutes facons c'est un duel de sourds. Je voulais juste vous montrer que la religion n'est si parfaite que ca.

La religion a parfois (souvent) bon dos et permet ainsi de fermer les yeux sur pas mal de choses...fin bref.

Faudrait se mettre à la page et évoluer...Aujourd'hui la théorie officielle US concernant les attentats du 11/09 est de plus en plus remise en cause (que ce soit dans le monde ou par les américains eux mêmes). Et pour les plus vigilants , elle l'a été depuis le début. Vu le choc émotionnel qu'a créer le 11/09 et la contrainte qu'il représentait...C'était difficile sur le coup de dire aux States "non mais attend y a un problème là" ou de ne pas dire "Amen" à tout ce qu'ils prêchaient au nom de leur "droit à se défendre"...La Vérité n'a pas besoin qu'on lui donne un coup de main sous entendu que ce n'est pas la peine d'en rajouter une couche pour espérer que les choses fassent plus vraies. Non mais lol , le passport des terroristes retrouvé dans les décombres du WTC :blush: .

Le temps des croisades est révolu depuis des siècles et pourtant...On a assisté à l'invasion de l'Afghanistan , Iraq , Tchétchénie (et on en passe). Au nom de quelle religion , quelle croyance ?

Le conflit israelo-palestien n'a rien à voir avec la religion.C'est une affaire de droit , de justice et d'humanité. Mais c'est sûr que ce n'est pas au travers des médias (sionistes) français qu'on risque d'être plus renseigné...Et si envie il y a de me répondre sur ce point...prière de mettre de côté toute forme de fierté au détriment des faits. Le nerf de cette guerre ce n'est rien d'autre que l'ambition démesurée d'un état qui n'aspire qu'à devenir le grand Israel et qui en son nom fou la merde dans la région. En France , les sionistes sont bien logés (salles d'entraînements de milices urbaines surveillées par la police française , amalgame incessant entre antisemitisme-antisioniste , critique envers Israel assez tabous...).

Ce n'est vraiment pas rendre services aux victimes de ces attentats et du conflit palestinien que de tout mettre sur la religion. Mais j'avoue , c'est beaucoup plus facile et moins prise de tête...

Quant aux femmes , même si la France n'est pas un pays religieux je pense que pas mal d'entre elles aimeraient qu'on se penche sur leur cas et qu'on arrête de les prendre pour des bouffones en voulant nous faire croire que la seule association féminine qui existe chez elles soit Ni putes ni soumises. Non franchement , je pense que les femmes qui ont sombré dans l'alcoolisme , drogue , violences , ou seule à prendre en charge des gosses dans la précarité en on un peu marre de suivre des débats sur le voile (récemment la burqa loool)...La condition de la femme reste malgré tout assez tabou dans les médias lorsqu'il s'agit de soi...Ce qu'on peut comprendre , difficile après de faire la morale aux autres.

Ceci étant dit il me semble que c'est un peu HS tout ça , j'essaierai de repasser plus tard pour reprendre là où je m'étais arrêté.

La religion a parfois (souvent) bon dos et permet ainsi de fermer les yeux sur pas mal de choses...fin bref.

Mouais, cela dit en parfaite objectivité rien qu'en tapant dans les livres d'histoire il y a déjà de quoi lui faire un dos à faire une éclipse au système solaire hein.

C'est la conséquence de l'endoctrinement religieuse. Quelqu'un qui croit fermement en Dieu, tu lui dis "va tuer le voisin, c'est Dieu qui l'a demandé", il le fera, persuadé d'agir pour la bonne cause.

surtout si, déjà auparavant, il avait envie de tuer son voisin (l'ordre de "dieu" devient un prétexte facile) ; il convient donc de s'interroger sur les réelles motivations des gens

Oui mais comme la religion vient de l'homme aussi, il peut y mettre ce qu'il veut... :blush:

exact