J'ai peur de l'athéisme.

Attention à ne pas confondre athéisme et laïcité !

Je suis d'accord, on peut être croyant et souhaiter un Etat laïc, d'ailleurs au moment de la Révolution française la religion catholique était bien présente.

c'est quand même dingue d'avoir peur des athées...c'est parce qu'il y a des athées qu'il y a liberté de religion en France! Bin vi s'il n'y avait que des croyants cela fait longtemps que les guerres de religion auraient recommencé...or l'athéisme est garant de l'existence des autres religions!

guerre de religions , ou guerre de predominance ?

c est une guerre pour le pouvoir , pour l argent ! quelles richesses autour du pape , alors que beaucoup de fideles ont faims , est-ce celà la charite chretienne ? simple exemple !

alors je me dit en bon athee , peut-etre qu un dieu existe , mais dans ce cas , il est bien mal representer sur terre !

et si ce dieu existe , alors je discuterai avec lui ,plutôt qu avec ses representants !

Je suis d'accord, on peut être croyant et souhaiter un Etat laïc, d'ailleurs au moment de la Révolution française la religion catholique était bien présente.

je ne suis pas d'accord : athéisme et laïcité vont de pair! En effet, je crois qu'Aline Aline confond tout comme beaucoup athéisme et anticléricalisme, qui sont deux choses opposées par le fait : l'anticlérical refuse toute religion de manière universelle alors que l'athée le refuse d'abord et seulement pour lui-même.

Ensuite lors de la Révolution française, la religion catholique n'était pas présente, on ne peut généraliser : le serment de la Salle du Jeu de Paume montre clairement que seul le clergé régulier était intéressé par le mouvement révolutionnaire mais pas le clergé séculier. Ensuite lors de la Constitution civile du clergé, ce dernier a été contraint par les anticléricaux et non de leur propre chef. En tout cas je le vois ainsi tout comme Soboul le voyait ainsi. Mais ce n'est que mon avis.

Quand au guerre de religion, elles sont guerre de prédominance puisque le prosélytisme est le moyen d'imposer sa religion comme la vraie religion. :blush:

Et arrêtez de dire que si dieu existe il est mal représenté puisque d'après la Genèse l'homme est l'image de dieu sur terre c'est une construction de l'esprit humain...

Non les premiers laïcs étaient croyants : les philosophes des Lumières étaient pour la plupart soit chrétiens, soit déistes. Ils avaient donc le sentiment d'une force supérieure. Ils étaient pour autant convaincu que la liberté de culte passait par une certaine laïcité, plus ou moins prononcée selon le philosophe. En 1789, la population était très croyante.

Au début du XXème siècle, les gouvernants étaient croyants eux aussi et ils ont promulgué la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat. Ceci avait pour objectif de limiter l'influence de l'Eglise et le maintien de la République (l'Eglise y étant hostile). Aujourd'hui encore, beaucoup de croyants sont profondément laïcs. Laïcité et athéisme sont deux choses bien différentes. L'athéisme concerne l'individu, la laïcité le fonctionnement de l'Etat.

Pas d'accord encore parce que tu me fais dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai pas dit que seuls les athées étaient laïcs mais que les athées sont laïcs c'est important de le lire ainsi. On peut être athée et laïc aussi rien ne l'empêche. Quant à dire que la laïcité c'est l'Etat, je ne suis pas d'accord : c'est parce qu'elle est partagée comme valeur républicaine par chaque individu citoyen que l'Etat peut l'appliquer, bref laïcité est un tout aprtager par chaque partie de la citoyenneté.

La preuve en est, je suis athée et laïc puisque je reconnais toutes les religions :blush:

Pas d'accord encore parce que tu me fais dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai pas dit que seuls les athées étaient laïcs mais que les athées sont laïcs c'est important de le lire ainsi.

On peut être athée et laïc aussi rien ne l'empêche.

Ben en même temps je ne vois pas comment des athées pourraient souhaiter un Etat religieux, donc qu'ils soient laïcs ça ne me semble même pas nécessaire de le souligner. :blush:

Quant à dire que la laïcité c'est l'Etat,

Je ne vois pas où tu as lu ça, moi j'ai lu:

"(...)la laïcité le fonctionnement de l'Etat"

La preuve en est, je suis athée et laïc puisque je reconnais toutes les religions

Alors j'appelle ça être agnostique plutôt qu'athée.

l'agnosticisme c'est en attente de la preuve de l'existence de dieu tel que HUXLEY l'a défini. La laïcité comme fonctionnement de l'Etat veut bien dire que la laïcité est garantie par l'Etat et que donc l'Etat est laïc in extenso.

L'Etat laïc garantit tout de même la liberté de culte, donc il s'agit bien de fonctionnement à mes yeux, comme l'a dit Frédo45, et non de prétendre que la laïcité c'est l'Etat.

la différence est maigre pour moi mais soit...tu sais que je résiste pas aux arguments savamment avancés :blush:

Un athée est laïc, un laïc n'est pas forcément athée. C'est bien qu'il y a une différence. Un Breton est français, un Français n'est pas forcément breton.

Et je reprends ce qu'explique Lili_greycat, l'athéisme est une conviction. La laïcité est un mode de fonctionnement de notre société. Est laïc celui qui considère que l'Etat et la Religion doivent se distinguer.

c'est vrai

j'approuve.

Un athée est laïc, un laïc n'est pas forcément athée. C'est bien qu'il y a une différence. Un Breton est français, un Français n'est pas forcément breton.

Et je reprends ce qu'explique Lili_greycat, l'athéisme est une conviction. La laïcité est un mode de fonctionnement de notre société. Est laïc celui qui considère que l'Etat et la Religion doivent se distinguer.

comparaison ne vaut pas raison : je suis athée te dis-je et je suis laïc...donc ta démonstration n'est pas généralisable. Il y a une différence et je l'ai expliqué plus haut.

Quant à l'athéisme ne maintiens qu'il n'y a pas à en avoir peur, loin de là! Enfin tu peux être convaincu que l'Etat et la laïcité doivent être séparés...donc cela devient aussi une conviction...

Un athée est laïc,

comparaison ne vaut pas raison : je suis athée te dis-je et je suis laïc...donc ta démonstration n'est pas généralisable.

:blush:

Danaos, va faire une 'tite sieste, s'il te plaît.

ah vi ai mal lu rhoooooooooo désolé Fred45 :blush:

Pas grave, ça arrive les coups de moins bien. Mais par contre, je ne comprends pas cette phrase :

Enfin tu peux être convaincu que l'Etat et la laïcité doivent être séparés

non moi non plus je la comprends pas !

un petit coup de fatigue ? :blush:

52 pages à se brasser sur des intimes convictions :blush:

Bah il, me semble que la foi ou pas ça ne peut pas se discuter. Ca part en sucette dès qu'un nouvel intervenant se pointe, au final on comprend mal ce dont l'auteure du thread a peur, mais il me semble également qu'elle traverse une crise spirituelle.

Sinon je me suis bien marrée avec la référence créationiste les freres Bogdanoff Ils me font bien marrer ces deux là, ils expliquent aussi le big bang, les aliens et des tas de trucs rigolos.

J'ai grandit comme une petite païenne aux pieds nus, je me suis renseignée sur les religions à l'adolescence (j'ai lu la bible en entier, contrairement à nombre de mes copines chretiennes, aussi le Coran et la Torah et des bouquins divers et variés pour expliquer Dieu pour les Nuls, j'ai essayé de croire en dieu mais rien n'y a fait ça me semble toujours aussi délirant comme démarche, là encore ce n'est que ma petite opinion, les gens croient bien ce qu'ils font)

Un détail interessant quand même sur le topic : souligner que ce ne sont pas particulièrement les religions ou l'athéisme qui font du tort mais la manière dont les humains vivent leur foi ou non foi. Et dans n'importe quel "camp" il y a des obtus, des ouverts et la majorité entre les deux.

Un truc m'a un peu fait tiquer c'st de lire qu'aline était brahmaniste, alors aline, tu adhères au systeme de castes ? Je dis juste ça, ça me choque un peu car ça va à l'encontre de ma morale que de laisser les intouchables crever dans la rue.

Pour rependre sur la morale, mes parents n'ont jamais eu besoin d'évoquer dieu pour me punir si j'avais fait des bêtises ils avaient juste besoin de leur parole propre qui reliait celle de la société, on vole pas, on fait pas du mal aux mouches ni à d'autres etres vivants, etc etc etc

"Un truc m'a un peu fait tiquer c'st de lire qu'aline était brahmaniste, alors aline, tu adhères au systeme de castes ? Je dis juste ça, ça me choque un peu car ça va à l'encontre de ma morale que de laisser les intouchables crever dans la rue."

non mais alors pas du tout, je peux pas les saquer

tu peux te rassurer

mais alors t'es bien courageuse d'avoir lu tous ces livres

parce que c'est quand on les lit, qu'on perd la foi

moi j'ai réussi à lire le pentateuque, les lois de manous,

les évangiles et pour la suite de la bible, il faut que je la lise,

mais alors, il faut que je me force, tellement ils sont dégoutants

Et la plus part des croyants ne l'ont pas lu les livres "saints".

Par contre d'un point de vu personnel, je suis d'accord

c'est pas dit que ça apporte que des choses positives, à cause de tous les excès.

mais ça apporte déja une meilleure confiance au monde

à la vie.

En plus c'est être plus dans le vrai parce que Dieu existe vraiment.

Mais pour moi, la foi c'est important, comme pour beaucoup de croyants.