J'ai peur de l'athéisme.

Après relecture j'aimerais une réponse à la question que plusieurs ont posé ici (dont moi) et qui semble à chaque fois être totalement esquivée.

Déjà, partons d'un postulat sain, on est d'accord que ceux qui croient en Dieu ici sont en accord avec le fait que ce dernier a créé les espèces actuelles dans l'état où elles sont maintenant. All right ?

Donc ces dernières ne pourraient pas et n'auraient pas pu évoluer ? All right again ?

Bon (si vous êtes d'accord), alors s'il vous plait pouvez vous nous répondre vis à vis de tous les exemples que l'on a donné sur l'évolution que l'on constate aujourd'hui. (mon coup sur les renards qui par sélections se mettent à aboyer, les bactéries qui mutent pour devenir résistantes aux antibiotiques ou bapt1664 qui dit que les dents de sagesse disparaissent... il doit y en avoir encore des wagons ce n'est pas le problème).

Si la question vous semble trop terre à terre et a une réponse simple dites le aussi, ça sera au moins une réponse (j'imagine déjà Shinrei s'énerver si la réponse balaye tout d'un coup négligeant du poignet mais bon tant pis :blush:)

Me trompe-je où sommes nous en train de basculer vers l'attaque personnelle là ?

Et puis bon dans le genre ignorant quand on lit ce que tu as écrit sur le darwinisme ou le créationnisme je me sens looooooin d'être concernée. J'ai même une marge confortable je dirai.

Je mettrai ça sur le compte d'une attaque sournoise causée par un manque d'argument potable.

:blush:

Et sinon, il y a quoi de flipant dans l'atheisme ?

(27 pages et je sais toujours pas)

Peur de l'athéisme ? :blush:

Ta foi serait-elle si peu profonde ?

Et sinon, il y a quoi de flipant dans l'atheisme ?

Chais pas, probablement parce qu'ils ne se réunissent pas pour psalmodier des incantations autour d'un type en grande robe blanche. Sûrement qu'une fois que tu as pris l'habitude tu ne comprends pas que les autres ne s'y mettent pas.

Cette peur ressemblerait donc à de l'intolérance tout simplement.

Comme tu y vas. Ils veulent que ceux qui ne croient pas soient aussi sauvés. C'est de la compassion en fait.

Ou alors ils ont peur que dieu ne nous sauve tous, donc eux compris, que si tout le monde croit en lui. Et donc en fait là c'est de l'égoïsme.

'tin c'est d'un complexe la religion quand même.

Après relecture j'aimerais une réponse à la question que plusieurs ont posé ici (dont moi) et qui semble à chaque fois être totalement esquivée.

Déjà, partons d'un postulat sain, on est d'accord que ceux qui croient en Dieu ici sont en accord avec le fait que ce dernier a créé les espèces actuelles dans l'état où elles sont maintenant. All right ?

Non, pas directement : Je crois en Dieu, et je pense qu'il a créé l'univers. Cet univers dans lequel des lois physiques s'appliquent, qui elles, sont à l'origine des espèces actuelles.

Ce sont à ma connaissace des catholiques extrémistes qui pronent ce que tu décrit. Déjà, ils suivent un dogme, ce qui n'est pas le cas de tous les croyants, ensuite, c'est de manière extrémiste, ce qui n'est pas le cas de tous les croyants suivants un dogme et encore moins le cas de tous les croyants.

Donc ces dernières ne pourraient pas et n'auraient pas pu évoluer ? All right again ?

Justement si, car leur évolution découle de ces loies physiques. Le darwinisme et le néo-darwinisme sont des théories qui pourraient peut etre illustrer le fonctionnement de ces loies élevées à mon sens au rang de paradigme (potentiellement à tord).

Personnellement, j'ai tendance à me méfier du néo-darwinisme, car quand il est devenu un paradigme, c'était en supposant qu'on allait découvrir pléthore de chainons manquants. Hors ceux ci manquent toujours à l'appel.

(J'ai quelquefois vu des articles qui dénoncaient la manière dont toute tentative de réfutation, ou de preuve de non démonstrabilité de cette théorie amenait des personnes alors considérées commes scientifiquement éminentes dans le domaine à etre totalement dénigrées par la communauté scientifique qui pour le coup est plutot scientiste à ce propos (le scientisme est le fait de considérer que ce qui est indémontrable scientifiquement est faux - ici, la réfutation du néo-darwinisme - , là ou la science considère la chose simplement comme inconnue et encore à étudier). Là encore, je le considère cela comme une théorie, n'ayant pas pu vérifier par moi meme.) 

Cela ne veut pas dire que je soit créationniste pour autant. Je penche personnellement pour un modèle similaire au néo-darwinisme mais de manière plutot discrète (par opposition à la continuité pronée par le néo-darwinisme), par des petits sauts évolutionnels. Cela semble coller également avec les exemples dont tu parle. Après, tout cela reste évidemment du domaine de la théorie, je ne suis pas spécialiste du domaine, et je ne fais que la proposer pour en débatre, car moi, en tant que scientifique, j'évite le prosélitisme scientiste. 

Accessoirement, le débat n'a, il me semble, plus rien à voir avec la question originelle du fil. Si c'est la cas, prière de le recentrer.

Alors ça, c'est encore plus simple ...

dans ce topic ( je dis pas dans les autres) je cherche à analyser

ce qui fait peur aux croyant dans l'athéisme,

parce je pense que comme dans la plus part du temps

en ce qui concerne la matière de "la peur" il y a souvent une part

d'irrationnel, c'est à dire de peur extrême a la place d'une peur

raisonnée ou modérée.

voila et ensuite, faire le tri, et voir ce qui en résulte de bon ou de mauvais.

Je ne suis ni déiste, ni athéiste, ni agnostique, surtout pas religieux/croyant, et pour moi chacun peut penser ce qu'il veut tant qu'il ne cherche pas a l'imposer a autrui. J'ai lu la bible, le coran et la torah pour me cultiver (j'ai trouvé ces écrits vraiment abrutissants d'ailleurs, j'en aurais pas fait des best sellers )

Enfin, pour essayer de te répondre, c'est peut être le fait que dans ta conception des athées, ce sont des gens qui assument leur mortalité, leur spiritualité et leur sexualité librement, sans chercher de réconfort, de code, de règles, sécurité, de salut (appelle ça comme tu le souhaite) dans une entité anthropomorphique omnipotente, omnisciente, omniprésente.

Et qu'ils ne craignent pas non plus d'outrepasser une règle divine et de compromettre le salut de leur âme.

Void Edge - Et puis, peut-être que les athées t'effraient parce que quelque part tu envies le mode de vie et de pensée libre, et qu'on t'as expliqué que l'envie c'est mal :blush:

[...] Mais Dieu c'est vraiment celui qui nous a donné naissance, crée

Il l'a fait pour qu'on est une belle vie.

C'est plus un allié qu'un ennemi.

Quand on a un allié il faut le garder.

le genre humain n'a pas tant d'allier que ça

d'ailleurs Dieu est l'allié de toutes ces créatures

Pourquoi se priverait -on d'un allié (qui nous aide beaucoup, malgré ce que de nombreuses personnes en dise)

Dieu est aussi un idéall de Bonté.

C'est super alors. Je te laisse leur expliquer tout cela.

Void Edge - Essaye d'avoir l'esprit ouvert, mais jusqu'à un certain point.

et le cannibalisme de Moïse tu l'expliques comment.

Il n'y a qu'une explication l'homme est simplement monstrueux

C'est tout.

Et aujourd'hui tu me diras "on est tous des anges"

Bien sur et Moïse encore mieux c'etait un saint !!!!

Tu préfères dire "qu'il n'y a pas de Dieu"

pour expliquer que l'homme est souvent une ordure.

ET alors tu expliques comment que l'homme est une ordure ????

si l'homme est une ordure, Dieu aussi.

ça c'est simple, c'est simplissime.

ça explique tout. Pour toi pas pour moi.

Les croyants ont peur de l'athéisme, parce qu'ils pensent

qu'il n'y aurait plus de limite à rien justement.

L'homme ferait n'importe quoi, et perdrait le respect ..

c'est ce dont on peur les croyants,

Personnellement je ne crois à aucun Dieu et cela ne m'empêche pas d'être une bonne personne.

:blush: je te crois,

Dieu a changé en mieux en beaucoup mieux, on va dire

qu'il s'est beaucoup amélioré (bien que Dieu est et reste toujours le même)

Maintenant on arrive à un Dieu BON et AIMANT

Ce qui ressemble plus à ce qu'il est, que les bettises qu'on disait avant

Et beaucoup d'athées veulent que nous (les croyants) on abandonne

Dieu.

Mais nous on veut pas, on a se lien de filialité (enfants de Dieu ou créature de Dieu) je tiens à Dieu, je ne veux pas qu'on essaye de me l'enlever. J'aime Dieu, je le dis parce que c'est vrai.

et j'aime qu'il existe,

Je ne veux pas qu'on m'interdise d'aimer.

de hair je veux bien, mais qu'on ne m'interdise pas d'aimer.

Qui ou quoi, peut se permettre de m'interdire d'aimer.

De quel droit qui que ce soit,

peut-il m'interdire d'aimer.

Même si c'est pas vrai, c'est quand même une drole de dictature non ?

(en plus je sais que c'est vrai qu'il existe, mais quand bien même il n'existerait pas j'ai le droit, si ça me chante)

Et beaucoup d'athées veulent que nous (les croyants) on abandonne

Dieu.

Ah non, pas du tout. Je pense que beaucoup d'athées par contre veulent qu'on leur lâche la grappe avec le dogmatisme galopant de certains croyants à fond dans leur religion.

:blush: My GOde !

Il faut croire en l'Atheisme, comme on croit au bifidus actif qu'il peut y avoir dans un tournevis cruciforme.

Ah non, pas du tout. Je pense que beaucoup d'athées par contre veulent qu'on leur lâche la grappe avec le dogmatisme galopant de certains croyants à fond dans leur religion.

bon, ben c'est clair pour moi

le dogmatisme religieux je suis contre aussi.

mais pas contre Dieu c'est tout.

Je pense pas qu'il faille généraliser "l'Homme est une ordure", "l'Homme est bon", "Dieu est une ordure", "Dieu est bon".

Ce sont plutôt nos actions et valeurs en tant que individu qu'il faut juger. En ça reste subjectif de toute façon.

J'ai mon propre code moral, mon sens de l'honneur et c'est ça qui fait de moi une personne décente à mes yeux, et je n'ai besoin de personne pour me guider.

Sinon, moïse, jésus, mahomet ... enfin toute la bande de figure religieuses, saints et autre prophètes, tu ne peux même pas imaginer a quel point je m'en contre-fiche. Je crois que le monde se serait bien mieux porté sans eux.

:blush: je te crois,

Dieu a changé en mieux en beaucoup mieux, on va dire

qu'il s'est beaucoup amélioré (bien que Dieu est et reste toujours le même)

Maintenant on arrive à un Dieu BON et AIMANT

Ce qui ressemble plus à ce qu'il est, que les bettises qu'on disait avant

Et beaucoup d'athées veulent que nous (les croyants) on abandonne

Dieu.

Tu vois, c'est justement ce genre de propos qui vous desservent. Parce que bon, constater une évolution de dieu

c'est vraiment très, très fort quand même. Quelles sont tes sources ?

Mais nous on veut pas, on a se lien de filialité (enfants de Dieu ou créature de Dieu) je tiens à Dieu, je ne veux pas qu'on essaye de me l'enlever. J'aime Dieu, je le dis parce que c'est vrai.

et j'aime qu'il existe,

Je ne veux pas qu'on m'interdise d'aimer.

de hair je veux bien, mais qu'on ne m'interdise pas d'aimer.

J'essaie pas de t'enlever dieu ni t'interdire d'aimer (les autres non plus je crois). Simplement, essaye de te mettre au niveau de miq75, il est croyant comme toi mais il à l'esprit critique.

Ah non, pas du tout. Je pense que beaucoup d'athées par contre veulent qu'on leur lâche la grappe avec le dogmatisme galopant de certains croyants à fond dans leur religion.

Voilà.

Void Edge - vraiment rien de plus a ajouter à tes propos Leodagan.

je me permets de plussoyer largement

et ben t'as le droit de pulssoyer dans l'air,

elle lit que ce qu'elle a envie de lire, elle saute des passages comme

lorsque je dis que je suis contre les dogmes religieux.

comme lorsque je dis ...(" bien que Dieu est et reste toujours le même)"

parce que ça lui chante,

Je rappelle que j'ai fait ce topic, justement pour eclairer un peu le fait que beaucoup de croyant ont peur de l'athéisme.

ET je le répète ont surement une peur démesurée.

Je précise que je me suis fait attaquée vertement quelque fois dans

ce site parce que j'ai seulement dit "je crois en Dieu".

et je ne suis pas la seule d'ailleurs.

ET pour te dire que je ne m'interesse pas non plus beaucoup

à des gens comme Moise Jesus ou Mahomet, il faudrait aussi un peu lire ce que j'ecris.

Je précise que je me suis fait attaquée vertement quelque fois dans

ce site parce que j'ai seulement dit "je crois en Dieu".

moi je me suis fait attaqué plusieurs fois parce que je ne crois pas en Dieu, et je suis pas le seul non plus :blush: