J'ai peur de l'athéisme.

Sinon tout à fait d'accord, on ne peut pas dire "je sais" mais "j'ai la convictione personnelle que". Même si là je pense que aline line dit le premier pour le second.

C'est ce que je voudrais lire mais bon ... :blush:

C'est vrai que ça passerait mieux, bien sur.

mais je le sais

c'est plus qu'une conviction c'est une certitude .

C'est toujours pareil

au début on cherche

après on trouve,

et quand on trouve, on dit qu'on trouve.

Ceux qui ne me croient pas, ont le droit

mais j'ai aussi celui de dire ce que je sais.

je suis une croyante, et comme tout bon croyant j'ai peur de l'athéisme.

alors se serait pour parler de cette peur,

Peut-être que ta peur vient du fait que tu fais parti des personnes qui ont besoin d'être guider pour avancer et la religion est une route bien parametré et bien indiqué contrairement a l'athéisme :blush:

Ben oui car en restant parfaitement honnête personne ne sait qu'il existe, comme je viens de le dire on ne peut que le croire, ou ne pas le croire. Le jour où l'une ou l'autre partie aura fait sa démonstration de manière absolue on aura fait un grand pas en avant. Sinon oui je regrette, celui qui me dit qu'il sait fait du prosélytisme.

Ben voila qui tombe à merveille, que dire de mieux.

"Tu n'as pas le droit de le dire "(proselitysme)

c'est mieux que dire"c'est faux".

Bon aujourd'hui, je dis tous les americains portent une casquette

rouge.

c'est faux ou c'est vrai

toi tu me dis qu'on peut prouver ni l'un ni l'autre par

conséquent on ne dit rien.

C'est que ça simplifie drolement dit donc

On ne peut rien dire, que tout le monde ne sache.

IL faux donc en allant plus loin : ne rien savoir

on n'a plus le droit de savoir.

Et comme ça c'est mieux.

politiquement correct, pas de prosélytisme.

et ça c'est politiquement correct.

se taire.

On ne peut pas dire "tous les américains protent une casquette rouge" si on est pas sur place, par contre on peut vérifier par l'un ou l'autre moyen ou bien dire "en général/je pense/il serait logique que tous les américains portent une casquette rouge". Donc on peut le dire, il suffit juste de le dire correctement. Ca ressemble à du viol de mouche mais les malentendus partent de là, et avec un malentendu peuvent se déclancher pas mal de choses (la preuve ici :blush:).

Peut-être que ta peur vient du fait que tu fais parti des personnes qui ont besoin d'être guider pour avancer et la religion est une route bien parametré et bien indiqué :blush:

Pour tout te dire, j'aime cette histoire de Bon Dieu,

quand même, malgré que je sache, c'est comme regardé

le soleil, après on voit plus rien, ou on ne veut plus rien voir.

Mais j'aime cette histoire de l'existence de Dieu

parce que c'est grand, c'est beau

de savoir qu'on est pas seul (les êtres humains)

dans le monde.

Qu'il y a quelque chose de plus grand,

que nous sommes une étoile parmi une infinité d'étoiles

et que toutes ces etoiles sont en harmonie.

(et en plus je le sais qu'il existe, je ne vais pas le répéter dix fois

ce n'est pas une croyance, c'est la réalité, ce que je sais par mon

expérience)

On ne peut pas dire "tous les américains protent une casquette rouge" si on est pas sur place, par contre on peut vérifier par l'un ou l'autre moyen ou bien dire "en général/je pense/il serait logique que tous les américains portent une casquette rouge". Donc on peut le dire, il suffit juste de le dire correctement. Ca ressemble à du viol de mouche mais les malentendus partent de là, et avec un malentendu peuvent se déclancher pas mal de choses (la preuve ici :blush: ).

Je suis allée en amérique et tous les américains portent une casquette

rouge.

Moi j'y suis allée, et j'ai vu, et j'ai su.

Mais on ne parle pas de l'amerique et des casquettes rouges

on parle de l'univers et de Dieu.

Donc il faut pour infirmer que j'ai raison, être sur du contraire.

(et vous ne pouvez pas l'être puisque c'est faux : "Dieu n'existe pas" : cette phrase est fausse.)

Pour tout te dire, j'aime cette histoire de Bon Dieu,

quand même, malgré que je sache, c'est comme regardé

le soleil, après on voit plus rien, ou on ne veut plus rien voir.

Mais j'aime cette histoire de l'existence de Dieu

parce que c'est grand, c'est beau

de savoir qu'on est pas seul (les êtres humains)

dans le monde.

Qu'il y a quelque chose de plus grand,

que nous sommes une étoile parmi une infinité d'étoiles

et que toutes ces etoiles sont en harmonie.

(et en plus je le sais qu'il existe, je ne vais pas le répéter dix fois

ce n'est pas une croyance, c'est la réalité, ce que je sais par mon

expérience)

Je suis athée et entièrement d'accord avec toi.

Les romans et les films qui tournent autour des religions ne sont-ils pas passionnants !

Les légendes celtiques ,bibliques, coranique etc... le sont aussi et personnes ne peut prétendre connaitre la réalité de notre existance et c'est ce flou qui nous passionne tous .

Donc il faut pour infirmer que j'ai raison, être sur du contraire.

Et c'est LA dessus précisement que s'étripent les athées et les croyants. Les athées AFFIRMANT que Dieu n'existe pas et de même les croyants AFFIRMANT que Dieu existe. Aucune preuve ne permettant de départager, il ne reste plus que les poings, épées, PPSHs, missiles thermo-nucléaires.

C'est pour ça que je trouve que Shinrei et moi-même proposons le terrain neutre de dire qu'il nous semblent à nous que Dieu n'existe pas et qu'à toi il te semble que Dieu existe.

Sinon aucune discussion n'est possible, un des deux camps se sentira automatiquement lésé et le débat se transforme en pugilat.

On ne remet absolument pas en cause le fait que tu puisses en être intimement convaincue.

Je voudrais créer un topic, sur la peur de l'atheisme,

je suis une croyante, et comme tout bon croyant j'ai peur de l'athéisme.

alors se serait pour parler de cette peur,

Pour peser le pour et le contre de l'athéisme et de la croyance en Dieu.

Le débat est ouvert.

Ah bon ? Ils sont pourtant bien moins dangereux que les croyants. Parce que les croyances poussent à la démence et à l'éloignement de la réalité, ils sont donc plus facilement agressifs si on les coince.

Coincer un athée, c'est impossible. Coincer un croyant c'est faisable ^^

Et c'est LA dessus précisement que s'étripent les athées et les croyants. Les athées AFFIRMANT que Dieu n'existe pas et de même les croyants AFFIRMANT que Dieu existe. Aucune preuve ne permettant de départager, il ne reste plus que les poings, épées, PPSHs, missiles thermo-nucléaires.

C'est pour ça que je trouve que Shinrei et moi-même proposons le terrain neutre de dire qu'il nous semblent à nous que Dieu n'existe pas et qu'à toi il te semble que Dieu existe.

Sinon aucune discussion n'est possible, un des deux camps se sentira automatiquement lésé et le débat se transforme en pugilat.

On ne remet absolument pas en cause le fait que tu puisses en être intimement convaincue.

Je ne vous demande pas de me croire

je demande le droit de parler seulement.

C'est tout.

Non mais, c'est sur, les athées sont moins dangereux que les croyants ^^ donc tu n'as aucune raison d'en avoir peur.

En revanche, moi quand je vois ou entends parler plutot de gens partant à la guerre au nom de dieu, ceux qui se suicident pour le rejoindre, qui commettent des actes atroces, comme le sacrifice.

En bref, la religion a commis bien plus d'actes barbares dénuées de sens que l'athéïsme. A la limite, celle ci aurait dominé l'homme depuis le début, il n'y aurait sûrement pas eu tous ces meurtres incensés et ce sang versé.

A la limite, tu aurais plus de raison d'avoir peur d'un croyant.

Pourquoi croire en quelque chose d'invraisemblable? Ces croyances en Dieu ne viennent que de la peur de l'être humain face à l'inconnu!!

En gros ce n'est que du bidon, pour se rassurer. Je ne comprend pas pourquoi tu as peur de l'athéisme!! Ce qui me fais le plus peur c'est plutôt les croyans, trop croyans, qui croivent tellement qu'ils sont prêt à tout!!

Je ne vous demande pas de me croire

je demande le droit de parler seulement.

C'est tout.

J'ai jamais dit qu'on ne te le laissait pas ce droit.

J'arrète cette parenthèse...

Je ne vous demande pas de me croire

je demande le droit de parler seulement.

C'est tout.

Ainsi que les autre forumeurs du débat sur l'opposition croire/savoir :

Je pense que la différence entre croire et savoir est très surfaite. L'idée de base de cette différence est que le 'savoir' est démontrable scientifiquement, contrairement à la croyance. Hors chacun à sa propre compréhension du monde, et cette compréhension viens (partiellement ou exclusivement, selon sa croyance) de son vécu. Du coup, la compréhension de chacun de la démontrabilité d'une chose est variable, et donc le choix d'un terme ou de l'autre dépends de la personne.

Quand Aline line dit qu'elle 'sait', elle le fait par rapport à son vécu (la manière dont elle a expérimenté le monde) et à la manière dont elle comprends cette expérience. Elle dit qu'elle 'sait' et non qu'elle 'crois' car pour sa part, l'existence de Dieu est la seule conclusion possible à son expérience selon sa représentation du monde à elle. Elle en est certainement convaincue de manière aussi logique que vous (ceux qui lui reprochent de dire qu'elle 'sait') etes convaincus de la différence entre croire et savoir et de la nécessité d'employer l'un au lieu de l'autre.

En en débattant longuement entre vous, vous pourriez peut etre accorder vos visions du monde et que l'un convainque l'autre, mais ce n'est pas certain, et visiblement aline line n'a pas envie de présenter ses arguments à l'existence de Dieu ici (ce qui est compréhensible au moins pour 3 raison : c'est probablement très personnel, sujet à gros débats et cela necessiterai à soit tout seul bien plus d'un sujet de forum.)

Ce qui est important dans tout ça, ça me parrait etre le fait que chacun doit etre libre de s'exprimer selon la manière qu'il veut (dans le respect de la courtoisie) et de comprendre que chacun à sa propre vision du monde. 

On peut croire en Dieu, on peut savoir que Dieu existe (dans sa propre compréhension du monde), on peut croire qu'il n'existe pas et on peut savoir qu'il n'existe pas (toujours dans sa propre compréhension du monde). De meme on peut ne pas avoir d'avis sur le sujet. Pour l'instant, vous faites bien la distinction entre croyants en Dieu et non croyants en Dieu, là il est question de celle entre croyants convaincu (pour une expériece particulière ou un raisonnement fondamental à la base de la compréhension du monde personnelle de l'individu, en l'existence ou en la non existence de Dieu) et croyant 'par choix', 'par facilité de vie' (sans jugement de valeur péjoratif).

Aussi je vous propose de terminer là cette digression sur le principal sujet du fil, pour laquelle vous avez tous raison selon votre vision respective du monde.

Pourquoi croire en quelque chose d'invraisemblable? Ces croyances en Dieu ne viennent que de la peur de l'être humain face à l'inconnu!!

En gros ce n'est que du bidon, pour se rassurer. Je ne comprend pas pourquoi tu as peur de l'athéisme!! Ce qui me fais le plus peur c'est plutôt les croyans, trop croyans, qui croivent tellement qu'ils sont prêt à tout!!

Ce n'est pas une imagination c'est la vérité,

que certains reconnaissent ou pas.

Si je te dis j'aime le marc de Poire de BAnzai

tu me dis le marc de Poire de Banzai, n'existe pas,

on ne sait pas tout.

On peut se laisser se laisser la possibilité de savoir sur telle

matière, faire des recherches, se poser des questions. envisager des possibilités, des hypothéses,

OU ne pas chercher, dire je sais que Dieu n'existe pas. Par exemple.

Maintenant on peut se dire : "j'ai cherché, et j'ai pas trouvé, donc ..."

Mais c'est possible de rechercher encore.

Vinci n'a pas appris a peindre, en 10 secondes,

Le savoir est souvent le fruit d'un aprrentissage.

ET si on n'apprends pas, on n'approfondit pas on ne cherche pas

En général on ne sait pas, C'est ça pour tout, pour apprendre à marcher,

pour coller des réacteurs à un avion.

A partir du moment où tu as peur des conséquences de l'athéisme, c'est que tu te places à un méta-niveau où tu hésites entre religion et athéisme tout en envisageant les conséquences des deux possibilités. Peu importe ton choix (ou le choix d'autres), cette peur peut donc devenir source d'une nouvelle valeur, grâce à laquelle tu pourras maintenir la morale qui te plait tant. Autrement dis : aucune raison de s'inquiéter.

je disais que l'homme etait un danger publique et qu'il l'a mainte et maintes fois montré, surtout c'est ce que je pensais.

Ce n'est pas une imagination c'est la vérité,

que certains reconnaissent ou pas.

Non ce n'est pas la vérité. Si c'était la vérité elle serait reconnu universellement, serait prouvée par A+B facilement et à la portée de tous, comme la gravitation ou l'existence du spectre lumineux mis en évidence par Newton. Là c'est une croyance en quelque chose d'immatériel, d'invisible, d'intouchable et d'intangible. C'est l'essence même de la foi que d'être ainsi.

En clamant haut et fort que tu ne crois pas mais que tu sais tu te poses en opposition directe avec le simple dogme de la foi.

Si je te dis j'aime le marc de Poire de BAnzai

tu me dis le marc de Poire de Banzai, n'existe pas,

on ne sait pas tout.

Au passage et si je puis me permettre ce serait bien de prendre des exemples moins ... à l'ouest. Parce qu'entre les casquettes rouges des américains et le "marc de poire de banzai" faut suivre quand même ...

pourrais-tu développer à propos de tes peurs et craintes de l'athéisme, stp?

parce que je ne comprends pas :blush:

quels sont les risques et dangers d'après toi?