Croire pour vivre heureux!

Tout à fait alors.

C'est à mon sens assez stupide de prétendre cela. Tu ne connais pas le cheminement de pensée des autres mais tu te permets d'affirmer que le tien est meilleur, c'est comme si je faisais un postulat en comparant les croyants à des simples d'esprit, simplement parce je ne crois pas et parce que j'avais décidé que pour croire en dieu il ne faut pas être très futé

Heureusement que tu as mis un à la fin sinon j'aurai été assez et même un peu :blush: , mais là ça va !!

Je ne prétend pas connaitre le cheminement de pensée des autres, mais dans mon entourage je connais plusieurs personnes, très peu croyantes, qui doutent de l'existence de Dieu lorsqu'il sont frappés par un mal quelconque. C'est l'argument préféré des athées et des peu croyants de dire qu'en regardant la misère et les catastrophes dans ce monde, ils doutent que Dieu existe. éa a été même dit sur ce forum pas mal de fois non ?

Il est sur que la famille et les amis sont très importants pour nous soulager en cas de malheur mais cela peut ne pas suffire dans certains cas.

La foi en Dieu PEUT nous apporter une aide supplémentaire afin de supporter les malheurs de ce monde surtout si on n'a personne à qui se confier.

En prenant le décès d'un proche ou d'un enfant comme une épreuve par laquelle Dieu teste notre degré de foi en Lui, on sera plus rapidement soulagé que si on considérait que ce qui nous est arrivé est injuste. On se remettra forcement dans les deux cas , mais le croyant fera le deuil beaucoup plus rapidement que l'athée.

Du point de vue des musulmans, Dieu nous teste en nous envoyant des épreuves difficiles pour nous voir se rapprocher de Lui, et en guise de récompense, nos péchés seront effacés.

il existe bien d'autres alternatives

<br />, c'est comme si je faisais un postulat en comparant les croyants à des simples d'esprit, simplement parce je ne crois pas et parce que j'avais décidé que pour croire en dieu il ne faut pas être très futé <img src="style_emoticons/FR2/wink1.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":blush:" border="0" alt="wink1.gif" /><br />

on pourrai ecrire un bouquin avec le nombre de post dans lesquel tu affirme cela

Je veux bien que tu ressortes ces posts, sinon tu es toujours adepte de Arun Yaya ? :blush:

Heureusement que tu as mis un à la fin sinon j'aurai été assez et même un peu :blush: , mais là ça va !!

Je ne prétend pas connaitre le cheminement de pensée des autres, mais dans mon entourage je connais plusieurs personnes, très peu croyantes, qui doutent de l'existence de Dieu lorsqu'il sont frappés par un mal quelconque. C'est l'argument préféré des athées et des peu croyants de dire qu'en regardant la misère et les catastrophes dans ce monde, ils doutent que Dieu existe.

Moi dans mon entourage, les croyants sont beaucoup plus tristes et aigris que les athées, et je connais beaucoup de croyants. Parmi ces croyants, les musulmans sont plus vindicatifs et intolérants que les autres. Il y a aussi dans ma famille un handicapé mental, il ne croit pas en dieu parce qu'il ne comprend pas ce que c'est, mais il est tout le temps en train de se marrer et respire la joie de vivre. Doit je en conclure que les musulmans sont aigris tristes et intolérants et que les simples d'esprit qui ne croient pas sont beaucoup plus heureux qu'eux ?

Je veux bien que tu ressortes ces posts, sinon tu es toujours adepte de Arun Yaya ? :blush:

arun yaya !!!!?j'es jamais pu sentir ce guignole!

quand a tes posts,oui j vais faire ca si t'es amnesique.

Désolé je t'ai confondu avec un autre type, mille excuses :blush:

je crois en moi pour que les autres aient confiance en moi!

En prenant le décès d'un proche ou d'un enfant comme une épreuve par laquelle Dieu teste notre degré de foi en Lui, on sera plus rapidement soulagé que si on considérait que ce qui nous est arrivé est injuste. On se remettra forcement dans les deux cas , mais le croyant fera le deuil beaucoup plus rapidement que l'athée.

Je ne pense pas que le fait de croire en Dieu t'aide à faire un deuil plus rapidement... Si pour toi Dieu est "un moyen de" (entre autre j'imagine), alors je ne comprends pas! Enfin je pense que tu as dû donner un exempe parmi tant d'autres de l'aide qu'il t'apporte dans ta vie, mais je trouve quand même la formulation bizarre^^

D'autant que je ne suis pas d'accord. Le processus de deuil n'est pas un concours de rapidité, que l'individu croit en Dieu ou pas, il fera son deuil fonction de sa personnalité, de son expérience personnelle, etc. Certains trouvent le réconfort en se disant que Dieu a rappelé le défunt auprès de lui (ou autre^^), d'autres simplement en se disant que c'est la vie, et la mort en fait partie. Je ne pense pas que l'on soit moins triste, ou moins en colère, quand un décès survient simplement parce que l'on a foi en Dieu...

Plutôt d'accord avec Savannah : ça se rapport à ce que j'ai pu comprendre des textes.

J'aimerais aussi apporter un peu d'eau au moulin : je pense que les préceptes d'une religion, si tous ces préceptes sont suivis à la lettre, mène à une vie saine.

Cela fait maintenant longtemps que je ne considère pas les textes comme des vérités absolues mais comme des images, des fables dont la réalité doit être extirpée et qui n'est pas le moins du monde évidente à percevoir.

Pour rebondir encore sur "Dieu nous aime tous sans exception. C'est le péché qui est en nous qu'il n'aime pas.", je pense que nous pouvons tous partir facilement du principe que l'enfant qui n'est encore ni pédophile, ni violeur ni voleur au moment de sa naissance, est aimé par Dieu.

Au fil de nos mauvaises actions, on peut consevoir que : Dieu, nous connaissant mieux que quiconque a pu suivre le fil qui nous a conduit au péché et ainsi le comprendre et plutôt que de nous haïr, hais les évènements qui nous ont mené à cela. De là né la notion de purgatoire à mon sens...

Ce n'est qu'une piste évidemment et qui plus est, ne se veut pas comme seule vérité bien entendu, mais je pense que c'est une façon plausible d'aborder le concept d'amour inconditionnel de Dieu.

J'aimerais aussi apporter un peu d'eau au moulin : je pense que les préceptes d'une religion, si tous ces préceptes sont suivis à la lettre, mène à une vie saine.

Mais bon sang, est-ce que vous allez comprendre un jour que l'on peut avoir une vie très saine sans forcément être croyant...

Pour rebondir encore sur "Dieu nous aime tous sans exception. C'est le péché qui est en nous qu'il n'aime pas.", je pense que nous pouvons tous partir facilement du principe que l'enfant qui n'est encore ni pédophile, ni violeur ni voleur au moment de sa naissance, est aimé par Dieu.

Au fil de nos mauvaises actions, on peut consevoir que : Dieu, nous connaissant mieux que quiconque a pu suivre le fil qui nous a conduit au péché et ainsi le comprendre et plutôt que de nous haïr, hais les évènements qui nous ont mené à cela. De là né la notion de purgatoire à mon sens...

Ce n'est qu'une piste évidemment et qui plus est, ne se veut pas comme seule vérité bien entendu, mais je pense que c'est une façon plausible d'aborder le concept d'amour inconditionnel de Dieu.

C'est exactement comme çà que je vois les choses. Excellent !

Mais bon sang, est-ce que vous allez comprendre un jour que l'on peut avoir une vie très saine sans forcément être croyant...

Mais bon sang ! Qui a dit le contraire ????? :blush:

Oui tu peux être non croyant et heureux.

Oui tu peux être croyant et heureux.

Ca te va comme çà ?

Y'a dix mille personnes qui pensent le contraire sur ce forum alors ne soit pas surpris de ma réaction...

10000 ?????

Une infime goutte d'eau par rapport à ceux qui pensent comme moi à travers le monde. :blush:

J'ai des tas d'amis athés dans la vie et je t'assure qu'on se payent vraiment de bonnes tranches de fou rire ensemble. Ils respectent ma vision des choses et je respecte leur vision de la vie ,en tant qu'athés. Personne ne cherchent à convaincre l'autre. Alors tu vois rien n'est impossible, quand on sait faire preuve d'ouverture.

Et parmi mes amis athés, beaucoup sont dans des associations caritatives ou humanitaires, je connais des personnes qui se disent croyantes et qui ne donneraient même pas une pièce à un sdf.

On n'est pas là pour se mettre dans des cases, mais pour vivre ensemble et si possible le plus harmonieusement possible.

Je sais c'est une utopie.....

Personnellement je me suis posé la question de croire ou de ne pas croire pendant pas mal de temps dans ma vie. Entre des parents plus ou moins agnostiques et des grands parents grenouilles de bénitiers, depuis petit j'ai du débattre intérieurement et avec les autres pour me décider entre si enfin je devais vivre en athée complet (car on a qu'une vie, ce serait bête de la gâcher) ou en croyant total (car si on a l'infini après la vie autant l'utiliser uniquement pour préparer au mieux cet infini).

A force de poser des questions, d'oser remettre toujours en doute ma position et de longues séances de réflexion j'en suis arrivé à l'agnosticisme dans le sens où je n'y crois pas un instant mais que s'Il se révélait à moi de manière à ne pas laisser de doute j'y croirais volontiers (autant dire que je suis athée...).

Pourquoi ? Car je refuse d'appartenir à la moindre religion qui essaye de me faire gober le créationnisme ou autre. Mes discussions en arrivaient toujours à la même réponse quand mon interlocuteur était croyant "on ne peut pas prouver qu'il n'existe pas donc il existe"... Pourquoi ça ne marche pas avec le trilliard d'euros à ma banque ?

Dieu n'est pour moi que l'ami imaginaire que beaucoup ont eu durant leur enfance, un être supérieur éthéré qui te gronde quand tu fais le mal et qui te récompense quand tu es gentil, à qui tu peux dire tes problèmes et surtout qui t'explique le hasard ainsi que le début du monde et la mort. Un aide mental en gros, qui te donne la vie facile, sans jamais aucun doute, car tu es guidé tout le temps. Mais comme toute chose facile, ça perd vite de son intérêt.

Concernant ton argument disant que sans Dieu on peut se permettre les pires atrocités, il y a un précepte simple à suivre : "ne fais pas à ton prochain ce que tu ne veux pas qu'il te fasse et il ne te le fera pas non plus". C'est sur ça fait plus égoïste, mais tout le monde vit aussi bien. Et il n'y a pas de croisades pour prouver que notre dieu est meilleur que celui des voisins tout comme il y a des hooligans qui se tapent dessus parce qu'ils sont convaincu que leur club est meilleur que les autres.

Néanmoins je respecte les croyants, tant qu'ils ne sont pas intolérants.

Amicalement

10000 ?????

Une infime goutte d'eau par rapport à ceux qui pensent comme moi à travers le monde. :blush:

J'ai des tas d'amis athés dans la vie et je t'assure qu'on se payent vraiment de bonnes tranches de fou rire ensemble. Ils respectent ma vision des choses et je respecte leur vision de la vie ,en tant qu'athés. Personne ne cherchent à convaincre l'autre. Alors tu vois rien n'est impossible, quand on sait faire preuve d'ouverture.

Et parmi mes amis athés, beaucoup sont dans des associations caritatives ou humanitaires, je connais des personnes qui se disent croyantes et qui ne donneraient même pas une pièce à un sdf.

On n'est pas là pour se mettre dans des cases, mais pour vivre ensemble et si possible le plus harmonieusement possible.

Je sais c'est une utopie.....

10 000 c'est juste une image Savannah...

Franchement si tous les croyants étaient comme toi ca serait magnifique...mais c'est une utopie aussi je crois...

Je ne pense pas que l'on soit moins triste, ou moins en colère, quand un décès survient simplement parce que l'on a foi en Dieu...

Tout à fait.

J'ai manqué perdre mon fils, et... bon, oui, croire est une aide. la foi permet, à mon avis, de donner un sens aux épreuves qu'on traverse. Mais en même temps, je crois que je me suis mise en colère contre Dieu, et il y a des prières que je n'ai plus pu dire. Le tout juste avant Noël, où tous les textes parlent de l'enfant qui va venir alors que le mien est entouré de tuyaux à l'hosto...

On s'est laissés porter, au final. Par les médecins, par notre entourage, par notre foi aussi.

Et +1 Avec SotanahT. Miseroms, dire que suivre les préceptes d'une religion mène à une vie saine ne veut pas dire qu'être athée ne mène pas à une vie saine. :blush:

Mais bon sang, est-ce que vous allez comprendre un jour que l'on peut avoir une vie très saine sans forcément être croyant...

Je te rassure je le pense aussi :blush:

Je dis juste que ces règles sont des codes de vie à la construction au final relativement réfléchie (si on se base UNIQUEMENT sur les textes) et que par les préceptes donné, on peut arriver à une certaine forme de vie "saine".

De plus, la définition de "vie saine" si on prend ce type de terme fluctue d'une religion à l'autre :

Pour ne prendre qu'un exemple : une vie saine chez le viking correspond à une vie où le pardon n'existe pas, où la vengeance est reine et presque obligée par le destin.

Dans une vision chrétienne, on part du principe qu'il faut pardonner.

On a la deux visions : une guerrière, une pacifique, mais les deux mènent à un mode de vie logique et en adéquation avec les besoins d'un peuple.

Pour ma part, je prends un peu des idées de partout (ce qui n'est d'ailleurs pas recommandé puisque les règles ne sont pas dictées par une seule vision des choses et un seul besoin). Ca me permet surtout de tempérer beaucoup de choses et de surtout comprendre le point de vue d'un tel ou d'un tel.

Après, sous le terme de religion, si on se fie à ce que je viens de dire, on peut y mettre beaucoup d'idées politiques etc... dans MA vision des choses c'est juste. Mais c'est soumis à MA façon de concevoir le monde qui est le notre et MA sensibilité. C'est pas la seule, c'est pas la meilleure, elle est pas universelle.

A chacun sa vision des choses une fois de plus ...

Il est vrai que je suis croyante mais je dois avouer que j'ai aimé le discours d'Elnix, même si je n'y adhère pas.

Peut être que j'aurai suivi le même raisonnement si j'étais née dans une famille partagée entre foi et athéisme. C'est plus simple et ça nous rend la vie plus facile de se dire que Dieu n'existe pas et qu'on n'a de compte à rendre à personne et donc de choisir de devenir athée. On n'aura qu'à nous laisser guider par le bon sens, par les valeurs humaines que nous parents nous ont données depuis notre enfance et on pourra vivre heureux tout en profitant pleinement des joies de lavie sans se mettre beaucoup de freins. Parce qu'il est vrai que la vie d'un croyant pratiquant n'est pas toujours facile surtout pour nous les musulmans: ne pas boire d'alcool, ne pas avoir une vie amoureuse libre, ne pas porter tout ce qu'on veut....

Je suis également d'accord avec Savannah qu'un athée peut être une excellente personne qui aime son prochain et qui consacre du temps pour aider les autres alors que certains croyants ne penseraient qu'à faire leur prière du matin au soir.Donc j'admets que la foi en Dieu n'est pas synonyme d'être une bonne personne.

Mais je me pose avec vous tous une question assez simple à laquelle j'ai souvent pensé: et s'il y avait vraiment un seul et unique Dieu qui avait crée toute chose et nous a adressé des prophètes pour annoncer ce qu'il attend de nous. Et s'il y avait vraiment un enfer atroce qui attendait les non croyants et un magnifique paradis pour les croyants. Que feraients les athées à ce moment là?? N'avez vous pas peur que ce que racontent les milliards de croyants à tarvers le monde soit vrai????

Moi franchement j'aurai eu peur et j'aurai réfléchit sérieusement avant de faire mon choix ( c'est pas du tout une menace, vous l'aurez compris j'espère!!)

Peut être qu'heureusement pour moi mes parents sont croyants et donc je le suis devenue automatiquement même s'il a fallut faire beaucoup de recherches pour que je sois véritablement convaincue des sacrifices que je devais faire pour plaire à Dieu.