Frapper et faire peur, «c'est marrant».

«On y va pour ramasser des téléphones, du fric, pour s'amuser», témoigne un adolescent de 15 ans.

"Fondre sur des manifestants ou des fêtards, les frapper à dix contre un, lire l'effroi sur les visages autour, «c'est marrant», résume Moussa, de Stains. Il n'était pas à la Technoparade, samedi 19 septembre, car «c'était ramadan». Mais sans craindre les contradictions, cet adolescent de 15 ans reconnaît volontiers qu'il est un habitué «des descentes à Paris». «On y va pour ramasser des téléphones, du fric, pour s'amuser. On retrouve d'autres bandes.» Parfois drogués, ou alcoolisés, ils prennent le RER en petits groupes pour ne pas se faire repérer par la police à l'arrivée. «Dès qu'on monte dans un wagon, c'est la tension» , jubile Moussa. «J'adore faire baisser les yeux.» Les premiers sur l'événement envoient des SMS. Habitués à se battre pour des «mauvais regards», ces jeunes ont une véritable fascination pour la violence. Leur déchaînement éteint toute velléité de résistance. Les victimes ne sont, à leurs yeux, «que des bolos» (des lâches), «qui ne savent pas se défendre», dit encore Moussa. D'autant qu'ils attaquent toujours en groupe, «c'est la règle au quartier. On marche jamais seul». La bagarre renforce encore les liens. Car les méfaits sont ensuite racontés en bas des tours comme s'ils commentaient des buts marqués par leur équipe. La course-poursuite avec les policiers fait partie du pedigree de ces petits malfrats. Qui n'ont souvent guère d'autres objets d'intérêt que ces guerres inutiles."

Article du Figaro du 09/10/2009. L'article avec les commentaires ici.

Que pensez vous de cela ?

Je pense qu'il y a des cons partout... C'est lamentable...

Pourriture.

tssssssss :blush: , ils ont de la chance de ne pas m'avoir comme mère, là çà sera marrant aussi, mais pas pour eux, çà me révolte.!

Benh que c'est eu les "bolos" et que le jour ou ils se feront buter benh qu'ils l'auront bien cherché :blush:

La routine quoi!

Le seul et unique antidote s'appelle solidarité :blush:

Le jour où les citoyens seront solidaire face a des agissements pareils, s'en sera terminé de l'incivisme.

Mais c'est pas demain la veille .

tssssssss :blush: , ils ont de la chance de ne pas m'avoir comme mère, là çà sera marrant aussi, mais pas pour eux, çà me révolte.!

Non justement, ils n'ont pas eut la chance de t'avoir pour mère, d'avoir tout simplement une mère qui devrait associer les notions de religion avec les valeurs d'une vie en société. C'est choquant de lire que ce jeune respecte le ramadan, et ne respecte pas le commun des mortels.

vraiment deguelasse

Non justement, ils n'ont pas eut la chance de t'avoir pour mère, d'avoir tout simplement une mère qui devrait associer les notions de religion avec les valeurs d'une vie en société. C'est choquant de lire que ce jeune respecte le ramadan, et ne respecte pas le commun des mortels.

Oui c'est clair (moi comme mère , les pauvres :blush: )......

c'est clair que ça fout la haine.

mais ici, je vais dire ce que je pense en tant qu'idéaliste et en tant que personne fortement influencée pare les écrits de Guy Gilbert qui a aidé des tas de jeunes délinquants de ce genre à se réinsérer dans la société.

il les a transformé par des prises de conscience et non en les jugeant et en les condamnant.

en effet, les traiter de pourriture ne fera que renforcer leur comportement destructeur.

même si ça fait du bien de le dire et que ça "sonne vrai".

mais même si ils ont leur libre-arbitre et qu'ils ont fait le choix d'adopter un comportement destructeur, nous ne connaissons pas le cheminement intérieur qui les ont amené à adopter ce type de comportement.

pour ma part, ce sont les croyances qui créent les comportements. je ne connais pas ces gens-là personnellement, donc je ne connais pas leurs croyances. peut-être que c'est : " la société me déteste alors j'ai la haine" ou autre chose. ou peut-être que leur comportement est le fruit d'un mal-être profond et qu'ils ont besoin de casser du "lâche" pour se sentir fort, mieux dans leur peau et être accepté par l'environnement social dans lequel ils ont grandi.

je ne suis pas leur avocat mais j'essaie de comprendre ce qui peut amener quelqu'un à devenir comme cela. je pars du principe qu'ils ont tous commencé par être des petits bébés mignons et que "quelque chose" les a négativement transformé. leur éducation? leur environnement? leur croyances?

je parle en tant qu'idéaliste et en tant que personne qui cherche une solution durable à ce problème.

je ne crois pas qu'un être humain puisse incarner le mal absolu.

juger et condamner n'est pas fonctionnel à mes yeux. on fait ça depuis des milliers d'années. est-ce que ça a éliminé la criminalité de la surface du globe? non. est-donc le meilleur moyen? je ne le pense pas non plus.

certes, la vengeance, ça fait du bien mais il y aura toujours un manque en nous tant que l'on adoptera cet état d'esprit.

c'est clair que ce que je dis, ce sont des belles paroles, que la théorie est plus facile que la pratique. d'ailleurs ça m'est déjà arrivé et ça m'a foutu la haine. mais contrairement à avant, maintenant, c'est envers l'acte que j'ai la haine et non envers la personne. c'est l'acte qu'il faut juger et non la personne.

ce n'est pas pour cela qu'il faut rester sans rien faire et tout leur pardonner gentiment. il faut les stopper dans leur comportement destructeur. mais je fais une différence entre "stopper" et juger et condamner.

Oui çà peut se défendre, mais moi en tant que mère, je dis STOP! Avant qu'ils ne soient jugés et condamnés....

Car si nous, dans nos rôles de parents , on n'est pas capable d'établir de limites, voir des "sanctions" en cas de "bêtises" , comment voulez vous qu'ils en aient eux....

Il existe pleins de jeunes avec leurs problèmes, plus au moins graves aussi, et ne se comportent pas comme des abrutis,pour rester correcte.

C'est facile de dire, oui la vie n'est pas facile, j'ai des problèmes, donc je fais des conneries, non mais à ce stade, c'est une éducation et une paire de coup de pieds dans le cul qui leur faudrait, et ceux qui se font agresser par ses p'tits :blush: , eux aussi peuvent revendiquer leur mal être, bizarrement c'est rare que çà soit le cas...

Ils se comportent eux comme de "vraies victimes", mais eux essayent de s'en sortir (pas tous malheureusement) en relevant la tête et ne laissant pas la facilité les gangrenés.

Oui çà peut se défendre, mais moi en tant que mère, je dis STOP! Avant qu'ils ne soient jugés et condamnés....

Car si nous, dans nos rôles de parents , on n'est pas capable d'établir de limites, voir des "sanctions" en cas de "bêtises" , comment voulez vous qu'ils en aient eux....

Il existe pleins de jeunes avec leurs problèmes, plus au moins graves aussi, et ne se comportent pas comme des abrutis,pour rester correcte.

C'est facile de dire, oui la vie n'est pas facile, j'ai des problèmes, donc je fais des conneries, non mais à ce stade, c'est une éducation et une paire de coup de pieds dans le cul qui leur faudrait, et ceux qui se font agresser par ses p'tits :blush: , eux aussi peuvent revendiquer leur mal être, bizarrement c'est rare que çà soit le cas...

Ils se comportent eux comme de "vraies victimes", mais eux essayent de s'en sortir (pas tous malheureusement) en relevant la tête et ne laissant pas la facilité les gangrenés.

100% d'accord avec toi

je vous comprend parfaitement. je ne suis pas père, donc je n'ai pas encore cette expérience. je suis d'accord. ça se joue en grande partie dans l'éducation.

mais laissez-moi vous soumettre cette petite anecdote tirée d'un bouquin de Guy Gilbert:

une femme se promène un soir dans une ruelle et se fait emmerdée par deux mecs qui veulent la violer. la femme, ayant lu du Guy Gilbert, n'a rien trouvé d'autre comme parade que de leur dire, en gros: " si vous m'attaquer, je ne me laisserai pas faire mais je vous comprend, je sais qu'au plus profond de vous vous souffrez et j'aimerais vous aider au lieu de me défendre" du coup, les deux types sont restés penauds, décontenancés. la femme, les voyant dans cet état, les a invité à boire un verre. ils ont discuté respectivement de leurs problèmes et se sont ensuite fait la bise et se sont quittés comme des amis.

c'est pas beau, ça?

ça parait utopique, je le reconnais mais ça porté ses fruits.

pour ma part, aujourd'hui, j'aurais plutôt tendance à adopter ce type de méthode. je fais confiance en cette méthode à partir du moment où l'autre ressent votre sincérité et non un stratagème.

ces gens-là, plutôt que de leur souhaiter tous les malheurs du monde, j'aurais plutôt envie de les secouer en leur criant: " vous allez vous réveiller, bordel?"

ce n'est pas une question de victimiser les bourreaux au détriment des victimes.il faut se mettre d'abord du côté de la victime et seulement ensuite du côté du bourreau. je suis d'accord. mais dans le fond, il faut se mettre du côté des deux.

tant que l'on fera des camps "nous contre eux", il y aura des divisions et donc, des conflits.

je sais, c'est utopique ce que je dis, mais je le pense vraiment. je ne tiens qu'avec une seule équipe: l'humanité.

Et quand les victimes potentielles crient larmes à l'¿il, transits de peur, pitié!!!!!!!!Ne me faites pas de mal, je ne vous ai rien fait, il est rare tout de même qu'elle se retrouve après au resto devant un bon feu de bois, trinquant à l'amitié.... :blush:

Et pourtant Dieu sait que je suis pédagogue, à l'écoute des autres, c'est même mon métier....

Mais j'ai sursauté quand je t'ai lu....

Moi aussi, j'essaie de positiver,oui soyons optimistes, l'humanité n'est pas si mauvaise, mais çà, faut être un naïf incurable ou vraiment à côté de ses pompes, pour croire de telles choses....

Sympa si une victime lit ces mots, en se disant, j'aurai pas eu ma vie brisée, si je lui avais parlé pour le comprendre, comme si, l'agresseur prenait le temps de faire causette avant d'agir.....Bref, là je ne pas adhérer.

C'est choquant de lire que ce jeune respecte le ramadan, et ne respecte pas le commun des mortels.

C' est bien connu le mafioso ayant les mains couvertes de sang est le plus généreux donateur lors de la quête de la messe du dimanche.

De plus durant le ramadan il n' est pas rare d' entendre un débit d' insulte élevé sortir de la bouche de certains pseudo croyant ne serait ce que pour exprimer son mécontentement a un autre musulman qui lui ne respecte pas le ramadan ouvertement.

Et après quant ça ce fait butter ds un transformateur ou dans une ruelle ça crie a l'injustice .....

Qu'ils profitent bien de leur banlieue, le jour ou faudra qu'il en sorte et qu'ils se retrouveront face a face a un pour un on verra qui sont les hommes

Creuvure de merde....

j'ai été victime d'une agression et d'un cambriolage. je sais, il y a pire... mais je sais ce que c'est que d'être une victime.

me traiter de "naïf incurable" ou d' "être complètement à côté de ses pompes" est réducteur et simpliste. la réalité est bien plus complexe que cela. j'ai ma propre expérience de la vie et jusqu'à présent, celle-ci n'entre pas en contradiction avec ce que je dis.

je ne cherche pas à culpabiliser la victime ou à lui dire que c'est de sa faute mais à essayer de comprendre et à chercher une solution, au lieu de se défouler sans se prendre la tête.

et je peux t'assurer que je suis loin d'être le seul à être de cet avis.

et je ne dis pas non plus que cette anecdote est la "recette miracle" mais un exemple de ce que peut donner l'ouverture à l'autre. mais c'est clair que ça ne peut pas s'appliquer en toutes circonstances. mais je cherche...

je n'ai pas envie de rentrer dans le schéma de discussion " j'ai raison-t'as tort".

j'essaie seulement de vous faire comprendre qu'il existe des solutions qui sont à notre portée. encore une fois, je cherche...

le réalisme ne fait pas le poids pour améliorer les choses, voilà pourquoi j'ai opté pour l'idéalisme.

bien à vous.

j'ai été victime d'une agression et d'un cambriolage. ..

le réalisme ne fait pas le poids pour améliorer les choses, voilà pourquoi j'ai opté pour l'idéalisme.

bien à vous.

Et donc, si je suis ton raisonnement, tu réagis avec idéalisme quand tu constates que ton appartement a été cambriolé ? Franchement, dans une telle situation, j'aurais plutôt la haine, car le peu que j'ai, j'ai bossé pour l'avoir. Quand aux voyoux qui cambriolent, même si on les retrouve, ils sont généralement insolvables. Je me vois mal les inviter au restau, après ça, histoire de m'apitoyer sur leur triste sort :blush:

tssssssss :blush: , ils ont de la chance de ne pas m'avoir comme mère , là çà sera marrant aussi, mais pas pour eux, çà me révolte.!

oh dit donc çà doit filer droit chez maman

cela dit tu as raison bandes de sales morveux jt'en foutrait

mais laissez-moi vous soumettre cette petite anecdote tirée d'un bouquin de Guy Gilbert:

une femme se promène un soir dans une ruelle et se fait emmerdée par deux mecs qui veulent la violer. la femme, ayant lu du Guy Gilbert, n'a rien trouvé d'autre comme parade que de leur dire, en gros: " si vous m'attaquer, je ne me laisserai pas faire mais je vous comprend, je sais qu'au plus profond de vous vous souffrez et j'aimerais vous aider au lieu de me défendre" du coup, les deux types sont restés penauds, décontenancés. la femme, les voyant dans cet état, les a invité à boire un verre. ils ont discuté respectivement de leurs problèmes et se sont ensuite fait la bise et se sont quittés comme des amis.

Bonjour,

Sérieusement , tu y crois ? 

Tout ce qu'écris ce Guy Gilbert est pour toi paroles d'évangiles ? 

C'est du flan ... pur et dur .... 

Ca pourrait fonctionner et encore 1 fois sur 10.000 .... et encore je suis optimiste ..... 

Faut arrêter de chercher des excuses à ce genre de comportement , cela revient tout bonnement à cautionner ces attitudes lamentables !