Marine Le Pen accuse Fréderic Mitterrand de pedophilie .

Waou, t'as du faire des etudes de droit toi.

J'aimerais bien savoir quelle peine peut avoir Frederic Mitterrand pour avoir ecrit ce qu'il a ecrit. Et je veux une reponse serieuse hein, pas tes theories bancales.

J'ai accuse MJ de quoi? D'avoir des tendances bizarres? C'est ecrit que c'est un crime d'avoir des "tendances"

Gros lol pour l'ensemble de ton oeuvre.

Perso,je n'ai pas vécu avec Jackson et sa famille,il est accusé d'un truc puis acquitté,donc il y a plus de probabilités qu'il soit innocent que coupable,non ? Donc d'où tu sors qu'il a des tendances bizarres ? T'étais avec lui peut être ? Ce n'est pas parce que tu es accusé de quelque chose qu'il y a forcément quelque chose de louche.

Tu viens nous faire ton discours sur la présomption d'innocence pour un type qui avoue faire du tourisme sexuel,et tu étiquettes MJ alors qu'il a toujours nié ce qu'on lui reproché et qu'il a gagné ses procès. Moi,je trouve ton raisonnement plus que bancal.

Oui,un gros lol pour ton oeuvre et une logique à toute épreuve. :blush:

je vais consulter metal guru mais il me semble que MJ n'a pas gagné ses procès.

c'est lui qui le dit dans son livre .

où ça ? :blush:

remarque tant qu'on parle de cela on parle pas du reste...mais en tout cas la présomption d'innocence existe. Prends le cas de Malraux que l'on a pris pour un grand aventurier...il n'était qu'un pilleur de sanctuaires...il faut se méfier des réputations qui se font puis se défont...je retourne au fond d emon tonneau pleurer la perte de mes filles adorées.

personnellement j'ai lu ce bouquin et je trouve très chouette, et ce qui est soulevé aujourd'hui n'est juste qu'un remue ménage pour faire repartir le Fn qui a bien plongé et c'est tant mieux

Chère Lovana, je pense qu'il y a du Coppé la dedans...ne sorte d'entente cordial pour régler ses comptes avec l'ouverture...mais ce n'est que l'avis d'un tonnelier ivre!

oui je suis d'accord avec toi , et franchement c'est facile de le plomber comme ça, on connait l'avis du fn sur les homos de toute façon.... :blush:

vivi mais on dirait que le buzz a fonctionné

oui biensur il faut bien trouver l'homme à abattre, et il va morfler pour tous ceux genre Kouchner qui sont aussi de gauche et qui sont moins attaquables et plus forts en gueu...c'est facile....

bin pourtant il y en a assez à droite qui ont des gamelles au cul tout comme à gauche...mais je crois surtout que c'est l'affaire Polanski qui a été un sérieux meli melo gouvernemental

Je me doutais bien que quelqu'un me la sortirait celle-la. La presomption d'innocence...pffff. Et d'apres toi, son livre et ses livres presentant des momes sexuees, cela etait " a l'insus de son bon vouloir"? Arff.... :blush:

C'est quoi le rapport exact?

Si tu choisis de ne pas faire confiance en la justice et de designer telle ou telle personne de pedophile sur de vagues ressentiments, c'est ton point de vue.

T'es un grand malin toi. J'imagine que l'on devrait aussi laisser faire ceux qui telecharge des photos de momes sodomiser quand on y est...

Detenir des documents pedophiles est puni par le code penal, article 321-1.

Maintenant comme dit plus haut, ce texte constitue-t-il une preuve permettant de prouver la pedophilie de F. Mitterrand? Non.

Perso,je n'ai pas vécu avec Jackson et sa famille,il est accusé d'un truc puis acquitté,donc il y a plus de probabilités qu'il soit innocent que coupable,non ? Donc d'où tu sors qu'il a des tendances bizarres ? T'étais avec lui peut être ? Ce n'est pas parce que tu es accusé de quelque chose qu'il y a forcément quelque chose de louche.

Tu viens nous faire ton discours sur la présomption d'innocence pour un type qui avoue faire du tourisme sexuel,et tu étiquettes MJ alors qu'il a toujours nié ce qu'on lui reproché et qu'il a gagné ses procès. Moi,je trouve ton raisonnement plus que bancal.

Oui,un gros lol pour ton oeuvre et une logique à toute épreuve.

Je n'accuse pas MJ d'avoir viole un gosse, la justice americaine n'a pas su le prouver. Ce gars a des tendances bizarres, tu ne peux pas le nier mais je ne l'accuse de rien. Tu lis ce que tu veux bien lire, au final, tu divagues et pars dans des delires que toi seul comprends.

Mitterrand aussi a des tendances bizarres. Par contre, de la a pouvoir le prouver...

Si tu trouves mon raisonnement bancal c'est que tu n'es pas tres rigoureux sur les mots, qui ont un sens. Et oui mon vieux.

Les réactions :

Benoît Hamon

Le porte-parole du PS, Benoît Hamon, a qualifié aujourd'hui de "choquant" le livre publié en 2005 par Frédéric Mitterrand qui raconte des épisodes de tourisme sexuel, dénonçant un "ministre consommateur".

"Je trouve choquant qu'un homme puisse justifier, à l'abri d'un récit littéraire, le tourisme sexuel", a déclaré M. Hamon, interrogé par l'AFP, à propos de cet ouvrage, "La mauvaise vie", dans lequel M. Mitterrand confesse son penchant pour les "jeunes garçons" durant ses voyages.

"Au moment où la France s'est engagée avec la Thaïlande pour lutter contre ce fléau qu'est le tourisme sexuel, voilà un ministre du gouvernement qui explique qu'il est lui-même consommateur", s'indigne M. Hamon, qui refuse qu'on puisse "tout relativiser, même ce qui est incontestablement choquant".

Le porte-parole du PS dénonce également le soutien apporté par le ministre au cinéaste franco-polonais Roman Polanski, arrêté le 26 septembre en Suisse, sur mandat américain, pour une affaire d'abus sexuels sur mineure remontant à plus de 30 ans.

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Christine Boutin

De son côté, la présidente du Parti chrétien-démocrate, Christine Boutin explique à LEXPRESS.fr avoir lu les passages incriminés du livre de Frédéric Mitterrand. "Je me suis forcée à lire ces pages jusqu'à la fin. Lorsqu'on lit des choses abominables, on s'abîme son intelligence et son âme. Je suis stupéfaite de voir que Frédéric Mitterrand en 2005 revendiquait du désir pour de petits garçons. C'est très bien écrit mais c'est insoutenable", explique l'ancienne ministre du logement.

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Xavier Bertrand

Le secrétaire général de l'UMP, Xavier Bertrand

"Je dénonce les propos tenus par Benoît Hamon et le FN. De la part du FN, cela nous surprend moins. De la part de Benoît Hamon, c'est beaucoup plus surprenant et tout aussi choquant", a déclaré M. Bertrand à la presse dans les couloirs de l'Assemblée nationale.

"Le PS est maintenant sur le terrain de l'extrême droite, c'est insensé", a-t-il dit à la presse. "On n'est pas obligé d'utiliser la vie privée des gens à des fins politiciennes."

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Frédéric Mitterrand

"Les bras m'en tombent", a-t-il dit à la presse. "Si le Front national me traîne dans la boue, c'est un honneur. Si un élu de gauche me traîne dans la boue, c'est une honte pour lui".

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Le premier secrétaire du PS, Martine Aubry s'est montrée prudente, précisant qu'elle n'avait pas lu le livre incriminé.

"Je ne m'imagine pas un seul instant que Frédéric Mitterrand ait pu faire l'apologie du tourisme sexuel, je vais regarder ce qu'il en est", a-t-elle dit lors d'une conférence de presse. "Je ne peux pas imaginer que celui qui est devenu notre ministre de la Culture ait fait cela."

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Et et en juillet 2009 dans le journal du Nouvel Obsevarteur

Sarkozy

Quant à l'ouverture, Frédéric Mitterrand, la caractérise magnifiquement. J'avais trouvé son livre "la Mauvaise Vie" courageux et talentueux ; il a fait un étonnant travail à la Villa Medicis ; il a de l'enthousiasme.

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Je n'accuse pas MJ d'avoir viole un gosse, la justice americaine n'a pas su le prouver. Ce gars a des tendances bizarres, tu ne peux pas le nier mais je ne l'accuse de rien. Tu lis ce que tu veux bien lire, au final, tu divagues et pars dans des delires que toi seul comprends.

Mitterrand aussi a des tendances bizarres. Par contre, de la a pouvoir le prouver...

Si tu trouves mon raisonnement bancal c'est que tu n'es pas tres rigoureux sur les mots, qui ont un sens. Et oui mon vieux.

Mais comment tu définis que quelqu'un a des tendances bizarres ? Ce que tu vois au travers des médias ? T'es en train de nous dire que tu juges des gens que tu n'as jamais rencontré au travers de leur image publique,comment tu veux que je te prenne au sérieux ? Je peux juger uniquement sur ce qui est avéré,les propos de Mitterand sont avérés,tes tendances bizarres de MJ,c'est quoi ? Entre l'intox,les paillettes liés à la célébrité et la réalité,il peut y avoir un monde.

J'essaye de prendre du recul sur les images publiques parce qu'on peut facilement lyncher et cataloguer une personne publique en qq articles,toi pas manifestement.

Detenir des documents pedophiles est puni par le code penal, article 321-1.

Maintenant comme dit plus haut, ce texte constitue-t-il une preuve permettant de prouver la pedophilie de F. Mitterrand? Non.

Et ? Cela ne répond pas, par exemple, aux accusations de Benoit Hamon.

Hamon a, semble-t-il, largement justifié ses accusations.

Le pédophile est celui qui est sexuellement attiré par des individus prépubères.

Fantasmer sur des enfants fait donc bien de quelqu'un un "pédophile".

Voir par exemple la définition du TLFi :

Toutefois, tous les pédophiles ne passent pas aux actes, heureusement.

Pour finir, non, toute la société n'est pas pédophile, seule une minorité fantasme sur des enfants.

Oui, tu ne dis pas autre chose que ce que je dis moi. Tu parles bien de la pédophilie comme d'une déviance sexuelle qui concerne le fait de fantasmer sur des enfants, on est d'accord.

Sur des enfants et pas sur des garçons ou filles jeunes, mais nubiles. Sans quoi, ce serait toute la société qu'on pourrait taxer de pédophile.

Merci donc pour ton intervention et pour ta définition de la pédophilie.

Et ? Cela ne répond pas, par exemple, aux accusations de Benoit Hamon.

Hamon a, semble-t-il, largement justifié ses accusations.

Hamon condamne chez Mitterand la pratique du "tourisme sexuel". Rien à redire là-dessus, les faits sont assumés par ce dernier.

Après, dans la limite de la légalité de ces pratiques, on peut très bien juger comme le fait Hamon de leur légitimité ou non (pratiques que perso, je précise, je juge illégitimes compte tenu du background social des pays où on les pratique. Après, je ne condamne pas obligatoirement le recours à la prostitution dans certaines limites, en tout cas ça peut très bien être débattu)

Bref, Hamon a l'intelligence de porter un jugement sur des faits avérés, et se garde bien de hurler à la pédophilie sans avoir à sa connaissance tous les éléments. Rien n'autorise à le faire, quand bien même on s'appelle Marine Le Pen...

La présomption d'innocence, tout ça.

Pour ma part je pense qu'il n'a jamais payé des mineurs, d'ailleurs il avait dit à l'époque que "gosses" signifiait des jeunes majeurs.

Cependant je lui reproche d'encourager ce système, car même si c'est une donnée culturelle (quand je vais au Laos voisin les gens viennent me proposer leur fille pour un mariage, des filles parfois mineures), ce n'est pas un commerce sain, c'est même destructeur pour la Thaïlande car s'y greffe la délinquance, le traffic de drogue, sans compter qu'à force d'être envahis d'occidentaux qui viennent faire leur marché, les thaïlandais ont donné aux dernières élections plus de 20% au Le Pen local.

--

essayeur

Mais comment tu définis que quelqu'un a des tendances bizarres ? Ce que tu vois au travers des médias ? T'es en train de nous dire que tu juges des gens que tu n'as jamais rencontré au travers de leur image publique,comment tu veux que je te prenne au sérieux ? Je peux juger uniquement sur ce qui est avéré,les propos de Mitterand sont avérés,tes tendances bizarres de MJ,c'est quoi ? Entre l'intox,les paillettes liés à la célébrité et la réalité,il peut y avoir un monde.

J'essaye de prendre du recul sur les images publiques parce qu'on peut facilement lyncher et cataloguer une personne publique en qq articles,toi pas manifestement.

Merci, ô être sage, de nous montrer la Voie. :blush:

Tu dois avoir raison, c'est un vaste complot qui veut faire passer MJ pour un pédophile, lui qui est blanc comme neige (sans mauvais jeu de mots). Le mec en question n'a jamais démenti et n'a jamais montré de signe clair de santé mentale saine. En tout cas, merci d'avoir fait l'amalgame et interprété "tendances bizarres" en "tendances pédophiles", je voulais juste faire un parallèle en pointant du doigt la non-causalité entre les désordres psychologiques d'une personne et son professionnalisme. Si, si relis bien

Allez je te pardonne car tu es nouveau

Et ? Cela ne répond pas, par exemple, aux accusations de Benoit Hamon.

Hamon a, semble-t-il, largement justifié ses accusations.

Je ne répondais ni à toi ni à Hamon. Juste que pénalement, Mitterrand est intouchable.

Maintenant, si vous voulez le juger sur ses valeurs morales, libre à vous. La Gauche ne se gêne en tout cas pas pour se ruer dessus et reprendre ceci politiquement.

Il y est dit = Marine Le Pen dit. Enfin elle ou tartampion ça change rien. Le truc, c'est peut-être de lire directement les passages incriminés plutôt que de se fier à ce que Pierre, Paul ou Jacques disent.

Si tu veux j'ai posté un lien un peu plus tôt vers une critique du bouquin et ces fameux extraits.

Mitterand y dit qu'il fait du tourisme sexuel, ok, mais il ne parle pas de "petit garçon" comme le dit Marine Le Pen. Il parle d'un "marché aux éphèbes".

Quel était l'âge des garçons qu'a payé Mitterand? J'en sais rien. Est-ce que c'est un pédophile? J'en sais rien. Et toi non plus a priori.

chacun ses opinions et ses affirmations (farfelus);toutefois,

:blush:

: feriez mieux de lire le book du sieur("La mauvaise vie" Robert Laffont 2005) avant d'ecrire n'importe quoi. voir les videos ce rapportant au sujet avant d' intervenir.

Argumentez svp au lieu de défendre l'indéfendable.:

a toute fins utiles,le passage du bouquin en question:

"J'ai pris le pli de payer pour des garçons [...] évidemment, j'ai lu ce qu'on a pu écrire sur le commerce des garçons d'ici .[...] Je sais ce qu'il y a de vrai. La misère ambiante, le maquereautage généralisé, les montagnes de dollars que ça rapporte quand les gosses n'en retirent que des miettes, la drogue qui fait des ravages, les maladies, les détails sordides de tout ce trafic. Mais cela ne m'empêche pas d'y retourner. Tous ces rituels de foire aux éphèbes, de marché aux esclaves m'excitent énormément [...] On ne pourrait juger qu'un tel spectacle abominable d'un point de vue moral, mais il me plaît au-delà du raisonnable [...] La profusion de jeunes garçons très attrayants et immédiatement disponibles me met dans un état de désir que je n'ai plus besoin de réfréner ou d'occulter. L'argent et le sexe, je suis au c¿ur de mon système, celui qui fonctionne enfin car je sais qu'on ne me refusera pas."

et ça c'est quoi c'est du Soeur Sourire ?a mon sens , une reconnaissance de pedophilie oui monsieur dans toute son abomination. quoiqu'en dise certains pour dedoiner le gonze .la suite de ces affaires c'est aux intances concernées de faire leur travail sans prejuger .

tourisme sexuel.

La législation française pénalise-t-elle les touristes sexuels?

La loi française n'incrimine pas le "tourisme sexuel" mais réprime le recours à des prostitué(e)s mineures à l'étranger. Depuis 1994, les lois extraterritoriales adoptées en France permettent aux juges de poursuivre des ressortissants français pour des actes qu'ils ont commis à l'étranger. Ils adaptent les chefs d'accusation selon les cas, pour viol, recours à la prostitution de mineurs, etc. Des personnes sont poursuivies même si leur acte n'est pas illégal dans le pays où ils l'ont commis.

Ref:a voir le site

bonne journée

http://www.dailymotion.com/video/xaqbs0_pe...touffee-pa_news

Une nouvelle fois on occupe les médias avec le cas de pedophilie de frederic mitterrand .

Comme je le disais , le gouvernement se delecte de tous ses faits divers .

chacun ses opinions et ses affirmations (farfelus);toutefois,

:blush:

: feriez mieux de lire le book du sieur("La mauvaise vie" Robert Laffont 2005) avant d'ecrire n'importe quoi. voir les videos ce rapportant au sujet avant d' intervenir.

Argumentez svp au lieu de défendre l'indéfendable.:

a toute fins utiles,le passage du bouquin en question:

et ça c'est quoi c'est du Soeur Sourire ?a mon sens , une reconnaissance de pedophilie oui monsieur dans toute son abomination. quoiqu'en dise certains pour dedoiner le gonze .la suite de ces affaires c'est aux intances concernées de faire leur travail sans prejuger .

Tout d'abord : lire le bouquin, ok (j'imagine que tu l'as lu toi-même), voir la vidéo avant d'intervenir, pas nécessairement. La vidéo en question montre juste ce que Marine Le Pen pense de la question. J'ai tendance à penser que ce que pense Marine Le Pen d'une façon générale est fortement dispensable. En tout cas on peut débattre ici sans forcément en avoir pris connaissance, amha.

Ensuite me demander d'argumenter, merci c'est sympa c'est juste ce que j'essaye de faire depuis 5 pages quand d'autres rétorquent "c'est rien qu'un sale pédo, point barre. Cramons-le". Donc bon...

Bon et puis quant au passage du livre que je te remercie de reposter, je suis une nouvelle fois désolé mais rien n'indique là-dedans qu'il parle d'enfants. "Gosses", "jeunes garçons"... Ces termes peuvent s'appliquer à des enfants, ils peuvent également s'appliquer à de jeunes gens qui ne sont pas mineurs. Encore une fois on n'en sait rien.

Donc comme tu dis : "il faut laisser les instances concernées (?) faire leur travail sans préjuger".

Sans préjuger, voilà. Merci.