J'ai vu "Dieu". Que pensez-vous de cette affirmation?

Peut-on prouver l'existence des psychiatres ?

Cela ressemble à une NDE (qui, malgré son appellation, arrive aussi dans des circonstances qui ne mettent pas en danger de mort) .:)

comment peut ont croire encore en 2011?qu' il y a un dieu! comment ce peut il qu'il y ai des gens aussi naïf et crédule a ce point?j'ai 58 ans mes parents étais cathos ils ont voulus me transmettre leur religion en me forçant d'aller me formater et conditionner chez les curés. (quand on n'est jeunes 8 ans c'est plus facile).heureusement pour moi la nature ma donner un esprit rationnel et logique,quand je pense qu'il y a des jeunes qui étudie la théologie pseudo-science qui repose que sur du vent.si dieu existai je porterai plainte devant le tribunal pénal international en tant que partie civil pour crime contre l'humanité.

comment peut ont croire encore en 2011?qu' il y a un dieu! comment ce peut il qu'il y ai des gens aussi naïf et crédule a ce point?j'ai 58 ans mes parents étais cathos ils ont voulus me transmettre leur religion en me forçant d'aller me formater et conditionner chez les curés. (quand on n'est jeunes 8 ans c'est plus facile).heureusement pour moi la nature ma donner un esprit rationnel et logique,quand je pense qu'il y a des jeunes qui étudie la théologie pseudo-science qui repose que sur du vent.si dieu existai je porterai plainte devant le tribunal pénal international en tant que partie civil pour crime contre l'humanité.

Et oui moi aussi c'est pareil ma mère ma formater chez les curés à 9 ans à Fenelon puis aux orphelins d'Auteuil j'en suis sorti écoeuré je ne crois plus en dieu et encore je me demande comment! mais comment ai je pu y croire maintenant j'ai 70 ans de réflexions pour conclure que ieu n'éxiste pas! c'est comme le père noël , mais que l'être humain est crédule et naïf ;

Le problème est mal posé.

Les religions veulent nous faire croire en un "dieu" superman qui dirige le monde et l'univers (après l'avoir créé) comme ces dictateurs de science fiction des années 80.

Moi, je crois que la matière dont nous sommes formés n'est qu'une illusion (n'oublions pas E=MC²: la matière, c'est de l'énergie et vice et versa).

Si on pose pour hypothèse qu'il existe, disons une supra conscience, qui anime la matière-énergie, cette supra conscience n'est pas humaine, ni extra-terrestre d'ailleurs.

Nos consciences sont alors partie de cette supra conscience.

Et dire que "dieu" est un être malfaisant, par exemple, c'est dire que nous sommes des êtres malfaisants (ce qui est parfois vrai).

Ce que je veux dire, c'est qu'il pourrait exister une troisième forme (sans forme) à côté de l'énergie et de la matière, et que c'est ce troisième composant qui nous anime, et dont nous faisons partie intégrante sans le savoir... Bref, en un mot comme en cent, "dieu" c'est nous, c'est l'ensemble des consciences de l'Univers, voir d'ailleurs s'il existe d'autres univers, d'autres dimensions, etc...

André Frossard dans son livre ,dieu existe je l'ai rencontré, explique qu' Il entre dans la chapelle des religieuses de l'adoration athée et en ressort croyant. Son père était un des membres fondateurs du parti communiste. Il a été élevé dans l'athéisme le plus total .Il était à la recherche d'un ami à l'intérieur de l'église. Soudain en fixant un crucifix la révélation fut soudaine. Cela reste un mystère mais je crois que quelque chose s'est passé et que ce cas est loin d'être unique.

personnellement je voudrai dire deux mots aussi.

je suis un cartésien et scientifique. plus jeune j'étais un athée convaincu qui adorait la confrontation avec les croyants (plutôt fondamentalistes), je prenais un malin plaisir à vouloir désarçonner et faire flancher les croyants lors de nos joutes verbales. et pourtant aujourd'hui je suis convaincu qu'il y a une cause première (intelligente et spirituelle) à toute chose. pas le vieux barbu que les cathos représentent, pas un enturbanné que d'autre font aussi, je crois en quelque chose d'autre qui ne peut être représentable en image, mais explicatif avec quelques idées, un peu comme essaiede le définir JIDGE un peu plus haut. en fait ma vue de cette entité, que j'appelle dieu car il faut bien lui donner un nom, en est une vue complètement "scientifique". et contrairement à ce qu'on peut croire, la science ne va pas forcément à l'encontre de la spiritualité, bien au contraire.

et je voudrais dire aussi deux petits mots pour PAPY75 et PHIL que ce n'est pas parce que vos parents ou vos tuteurs vont ont traumatisé avec leur religion qu'une entité primordiale ne puisse pas être à l'origine de l'univers. ce sont des humains qui vous ont fait mal (parents ou tuteurs).

en outre PAPY75, même si parfois je te donne raison dans certains de tes arguments contre les religions, j'aimerai te dire que je ne pense pas que c'est une preuve de crédulité et de naïveté que de croire en une entité primordiale. par ce qui est naïf et crédule, et ma foi, reconnait avec moi que c'est une caractéristique des humains, c'est de croire un autre humain quand il te parle de dieu, ou de politique (en fait du pouvoir).

phil-

Bonjour angelot :)

En réponse a ton petit mot nous concernant papy75 et moi-même contrairement a ce que tu pense, je n'ai pas subit personnellement de traumatisme de la part de mes parents concernant leur transmission de leur religion, bien aux contraire quand j'ai fait ma communion solennel et ma confirmation. J'étais heureux car a cette occasion ont me fit plein de cadeaux (montre, stylos, argent) et l'on festoya en famille.Quand ta papy75 lui seul peut te répondre !je ne suis ni un cartésien ni un scientifique, je suis un humain avant tout avec ces doutes et j'en ai beaucoup !Là où tu a peut être raison, c'est que beaucoup de personne ont un besoin de croire,en une entité spirituelle autre que celle qui sont dominante sur terre. Par contre une multitude de facteur (angoisse existentiel, l'anxiété, la peur d'être seule, la mort d'un être qu'on a aimée, etc.…) favorisent inconsciemment ou consciemment le désire de croire !C 'est pour ces raisons que je respecte les croyants qui trouve dans la spiritualité la serenité et le réconfort moral.Mais en aucun cas je ne respecterai les représentants de ces religions (la hiérarchie religieuse )

papy75 tu écris tous les hommes sont crédule et naïf ! non toi et moi et d'autres n'en font pas partie!:D

angelot ,là ou je suis très réticent c'est ta vision de ton entité (d'une vue complètement "scientifique").reste a prouvé?

tu écris la science ne va pas forcément à l'encontre de la spiritualité.

désolé, c'est la spiritualité qui va a l'encontre de la science.

tu écris (reconnait avec moi que c'est une caractéristique des humains, c'est de croire un autre humain quand il te parle de dieu).

il présomptueux de penser a une caractéristique des humains a croire un autre humain quand il te parle de dieu.un biologiste ou un généticien qui étudie depuis des années n'aurait pas oser cette théorie fumeuse

Mouais...je reste perplexe, les symptômes sont les mêmes quand on prend du LSD...

Fais tourner!:cool:

Le problème est mal posé.

Les religions veulent nous faire croire en un "dieu" superman qui dirige le monde et l'univers (après l'avoir créé) comme ces dictateurs de science fiction des années 80.

Moi, je crois que la matière dont nous sommes formés n'est qu'une illusion (n'oublions pas E=MC²: la matière, c'est de l'énergie et vice et versa).

Si on pose pour hypothèse qu'il existe, disons une supra conscience, qui anime la matière-énergie, cette supra conscience n'est pas humaine, ni extra-terrestre d'ailleurs.

Nos consciences sont alors partie de cette supra conscience.

Et dire que "dieu" est un être malfaisant, par exemple, c'est dire que nous sommes des êtres malfaisants (ce qui est parfois vrai).

Ce que je veux dire, c'est qu'il pourrait exister une troisième forme (sans forme) à côté de l'énergie et de la matière, et que c'est ce troisième composant qui nous anime, et dont nous faisons partie intégrante sans le savoir... Bref, en un mot comme en cent, "dieu" c'est nous, c'est l'ensemble des consciences de l'Univers, voir d'ailleurs s'il existe d'autres univers, d'autres dimensions, etc...

phil-

bonjour jidge

j'adore la science fiction quand j'étais gosse a13 ans je lisais des livres d'anticipation

fiction .mais quand tu écris (Moi, je crois que la matière dont nous sommes formés n'est qu'une illusion) transperce toi le ventre avec un couteau ont verra si c'est une illusion :D

Le problème est mal posé.

Les religions veulent nous faire croire en un "dieu" superman qui dirige le monde et l'univers (après l'avoir créé) comme ces dictateurs de science fiction des années 80.

Moi, je crois que la matière dont nous sommes formés n'est qu'une illusion (n'oublions pas E=MC²: la matière, c'est de l'énergie et vice et versa).

Si on pose pour hypothèse qu'il existe, disons une supra conscience, qui anime la matière-énergie, cette supra conscience n'est pas humaine, ni extra-terrestre d'ailleurs.

Nos consciences sont alors partie de cette supra conscience.

Et dire que "dieu" est un être malfaisant, par exemple, c'est dire que nous sommes des êtres malfaisants (ce qui est parfois vrai).

Ce que je veux dire, c'est qu'il pourrait exister une troisième forme (sans forme) à côté de l'énergie et de la matière, et que c'est ce troisième composant qui nous anime, et dont nous faisons partie intégrante sans le savoir... Bref, en un mot comme en cent, "dieu" c'est nous, c'est l'ensemble des consciences de l'Univers, voir d'ailleurs s'il existe d'autres univers, d'autres dimensions, etc...

phil-

bonjour jidge

j'adore la science fiction quand j'étais gosse a13 ans je lisais des livres d'anticipation

fiction .mais quand tu écris (Moi, je crois que la matière dont nous sommes formés n'est qu'une illusion) transperce toi le ventre avec un couteau ont verra si c'est une illusion :D

Ho, certes, pour ton corps de matière, ce n'est pas une illusion, mais une vérité relative.

Nos savants ont déterminé (théorie des nano cordes) qu'il doit exister au moins 11 dimensions dans notre univers (et notre corps est soumis seulement à 4 dimensions).

Quid des 7 autres ?

C'est pour cela (entre autre) que je parle d'illusion. Nous sommes incapables d'appréhender ne serait-ce que la réalité à 11 dimensions (qui reste matérielle à ce niveau).

Peut-être que si nous maîtrisions une 5 ème dimension, nous n'aurions pas mal en nous enfonçant un couteau dans le ventre.:gurp:

Le problème est mal posé.

Les religions veulent nous faire croire en un "dieu" superman qui dirige le monde et l'univers (après l'avoir créé) comme ces dictateurs de science fiction des années 80.

Moi, je crois que la matière dont nous sommes formés n'est qu'une illusion (n'oublions pas E=MC²: la matière, c'est de l'énergie et vice et versa).

Si on pose pour hypothèse qu'il existe, disons une supra conscience, qui anime la matière-énergie, cette supra conscience n'est pas humaine, ni extra-terrestre d'ailleurs.

Nos consciences sont alors partie de cette supra conscience.

Et dire que "dieu" est un être malfaisant, par exemple, c'est dire que nous sommes des êtres malfaisants (ce qui est parfois vrai).

Ce que je veux dire, c'est qu'il pourrait exister une troisième forme (sans forme) à côté de l'énergie et de la matière, et que c'est ce troisième composant qui nous anime, et dont nous faisons partie intégrante sans le savoir... Bref, en un mot comme en cent, "dieu" c'est nous, c'est l'ensemble des consciences de l'Univers, voir d'ailleurs s'il existe d'autres univers, d'autres dimensions, etc...

phil-

bonjour jidge

j'adore la science fiction quand j'étais gosse a13 ans je lisais des livres d'anticipation

fiction .mais quand tu écris (Moi, je crois que la matière dont nous sommes formés n'est qu'une illusion) transperce toi le ventre avec un couteau ont verra si c'est une illusion :D

Ho, certes, pour ton corps de matière, ce n'est pas une illusion, mais une vérité relative.

Nos savants ont déterminé (théorie des nano cordes) qu'il doit exister au moins 11 dimensions dans notre univers (et notre corps est soumis seulement à 4 dimensions).

Quid des 7 autres ?

C'est pour cela (entre autre) que je parle d'illusion. Nous sommes incapables d'appréhender ne serait-ce que la réalité à 11 dimensions (qui reste matérielle à ce niveau).

Peut-être que si nous maîtrisions une 5 ème dimension, nous n'aurions pas mal en nous enfonçant un couteau dans le ventre.:gurp:

et dieu tu le place ou dans notre univers?peut être que dieu est une créature éparse constitué d'électron de proton de quark,muon, gluon etc...quand je fait référence a dieu c'est l'entité spirituelle que décris angelot dans son message plus bas. quelle est la chose? qui a crée la complexité de la mécanique quantique et la théorie des supers cordes? et la complexité de la molécule d'ADN .je pense avoir trouvé la véritable entité spirituelle elle se nomme( DAME NATURE).:)

Je retire les citations trop longues ;-)

"et dieu tu le place ou dans notre univers?peut être que dieu est une créature éparse constitué d'électron de proton de quark,muon, gluon etc...quand je fait référence a dieu c'est l'entité spirituelle que décris angelot dans son message plus bas. quelle est la chose? qui a crée la complexité de la mécanique quantique et la théorie des supers cordes? et la complexité de la molécule d'ADN .je pense avoir trouvé la véritable entité spirituelle elle se nomme( DAME NATURE).:)"

Pour moi, dieu tel qu'il est défini par les religions (hors bouddhisme quand même) n'existe pas.

Par contre, une conscience globale dont nous faisons tous parti me semble la solution la plus logique et la plus .. cartésienne (Descarte était alchimiste aussi !).

Sérieusement, la définition de "dieu" par notre esprit cérébral limité est impossible. Mais déduire de la complexité de nos neurones que "dieu" n'existe pas est aussi impossible...

l'auteur du topic a soulevé une question que j'ai déjà soulever mainte fois ...

A savoir que l'on ne voit que des demandes de preuves de l'existence de Dieu, alors que les gens qui se disent convaincu qu'il n'existe pas son incapable de prouver qu'il n'existe pas ...

moi je l'ai vu et entendu

PHIL

il est très difficile de se faire comprendre par ce moyen de communication que sont les forums. car ce n'est pas aussi efficace qu'un entretien face à face où on peut reprendre immédiatement son interlocuteur ou se reprendre soi-même pour se faire comprendre.

tu ne m'as pas bien compris, et je ne t'ai pas bien compris puisque tu me dis que tu n'as pas été traumatisé par la religion. je te cite là : "mes parents étais cathos ils ont voulus me transmettre leur religion en me forçant d'aller me formater et conditionner chez les curés. (quand on n'est jeunes 8 ans c'est plus facile)". quand on lit cette phrase où l'on voit les mots formater, conditionner, jeune et forcer, je pense automatiquement à un traumatisme, même léger. tu comprends ce que je veut dire qu'il est difficile de s'exprimer dans les forums ?

tu as le droit de croire ce que tu veux phil, moi je pense que la science peut mener à croire en "dieu", toi non, on s'en fout, chacun peut et doit avoir son opinion. c'est la logique qui m'a mener à y croire, et non une révélation, ou l'annonce d'un prophète. mais ça aussi on s'en fout. mais là où je ne m'en fout pas c'est quand on ne m'a pas compris (parce que certainement je m'exprime mal) et qu'on déforme une vérité.

je te cite une nouvelle fois : "tu écris (reconnait avec moi que c'est une caractéristique des humains, c'est de croire un autre humain quand il te parle de dieu). (parce que dans ce cas qui peut parler de dieu à un autre homme, si ce n'est un autre homme , dieu ?)

il présomptueux de penser a une caractéristique des humains a croire un autre humain quand il te parle de dieu.un biologiste ou un généticien qui étudie depuis des années n'aurait pas oser cette théorie fumeuse."

dans le cas présent, ou tu ne m'as pas compris (je pense que c'est cela), ou tu es de mauvaise foi (comme cela arrive souvent). oui, oui, oui et oui c'est une caractéristique des humains de croire. il n'y a que les hommes qui croient dans la nature. tous les autres animaux de croient pas, ils agissent selon leur instinct. croire c'est voir des choses qui ne sont pas perçues par les cinq sens communs. aucun animal à part l'homme n'a cette aptitude.

et encore oui, et prouve moi donc le contraire. il n'y a qu'un homme pour croire un autre homme. comment sont apparues et se sont développer les religions, et les idéologies politiques si ce n'était pas le cas, si ce n'est pas parce que des hommes ont cru en d'autres hommes ? si ce n'est pas le cas, c'est par le saint-esprit alors. mais alors ! tu es un croyant toi aussi !!!!!

Dame nature aurait créé le monde ! Mais où était cette dame avant le big-bang ?

quelqu'un peut prouver que c'est faux?je ne pense pas

quelqu'un peut prouver que c'est vrai?je ne crois pas non plus

c'est quelquechose de trop personnel

c'est de l'ordre du ressenti,de l'experience personnelle....

Ouai, bah j'irais quand même pas lui confier le bouton rouge des armes nucléaires.

Dame nature aurait créé le monde ! Mais où était cette dame avant le big-bang ?

C'est exactement ce que disent les croyant depuis la nuit des temps:

"La terre est plate et dieu blablablabla"

*preuve scientifique, la terre est ronde*

"oui bon, la terre est ronde, mais dieu blablalba, au centre blabla le soleil autour de nous blablabla"

*preuve scientifique, le soleil est le centre du systême solaire*

"euh... bon ok, mais Dieu... blablabla... la galaxie... blablabla"

(je passe sur le fait qu'entre chaque phase, les gentils adeptes de "Dieu" ont massacré et censuré ces scientifiques "hérétiques". Mais j'écoute hein... Vivement la découverte du prélude au Big Bang, j'ai hâte d'entendre la prochaine raison.

Enfin Dieu il se balade vite dans l'univers. Il le crée, il se téléporte, il désintègre sa propre matière pour se récréer... Enfin bref, cherchez pas, dieu est balèze ! et si t'es pas d'accord t'as tord ! même la vérité a tord d'abord ! na !)

Etc .... etc.... etc.... Et donc avec des "si", on est pas prêt d'être pénard avec ces histoires de type aux supers pouvoirs... Dieu c'est un Marvel c'est ça ?

Je suis encore envahi d'une profonde lassitude.............

On se connait ?

l'auteur du topic a soulevé une question que j'ai déjà soulever mainte fois ...

A savoir que l'on ne voit que des demandes de preuves de l'existence de Dieu, alors que les gens qui se disent convaincu qu'il n'existe pas son incapable de prouver qu'il n'existe pas ...

phil-

vice versa.:D

et les gens qui se disent convaincu qu'il existe son incapable de prouver qu'il existe!