est ce que la forme est plus importante que le fond

Je suis un des intervenants de ce forum et certaines interventions m'ont valu des rappels à l'ordre des responsables du site, je ne discute pas le fait qu'une limitation existe mais peut-on tout dire sous couvert de bon verbiage ?

Je m'explique, peut-on dire ouvertement qu'on est contre les gros/obèse sous couvert de mots non grossiers ? Peut-on dire que les réceptionnaires du RMI/RSA sont des fainéants puisque n'étant pas à la recherche de boulot ?

Exemples trouvés sur ce forum...

Benh oui tu peux le dire si c'est ton opinion et que tu l'exprimes dans un bon vocabulaire .

Après moi je pense que ceux qui on se genre de jugement ont un cerveau pas très performant ...

Bah tout dépend comment tu le vois mais enfin je veux pas dire mais pour les bénéficiaires du RMI/RSA, il y a les 2, ceux qui cherchent et qui ne trouvent rien et il y a aussi ceux qui ne cherchent pas du tout car ils reçoivent déjà leurs argent par l'état.

Tu as le droit de débattre sur ces sujets et de défendre tes opinions, cependant tu dois être prêt à accepter que des gens ne soient pas de ton avis.

Réponse de base mais approfondissons, si on parle d'un RMIste comme d'un fainéant, est ce que cela n'est pas insultant pour les bénéficiaires du RMI ? Est ce que le fait de de dire "je t'emmerde" vaut t-il comme "tu ne vaux rien" ? Est ce que le fait de dire que "les gros gênent" (voire plus trivial) aient le même poids que des insultes grossières ?

Pour les gros, les remarques sont douloureuses, etc...

Il est très facile de s'affranchir de la fond au bénéfice de la forme, tu n'apportes pas vraiment d''information, étant modulateur, je n'en attend pas grand chose, j'attends l'avis des forumeurs....

Quoi qu'on dise nous serons toujours le con de quelqu'un comme dit le chanteur,mais ce n'est pas une raison pour etre insultant.Un débat est toujours fait de pour et de contre,le tout et de rester corecte avec l'autre.

Je préfere par exemple que ma fille me dise je ne suis pas daccord plutôt que vas te faire foutre papa.

Il y a une manière pour exprimer ses opinions, question de respect.

Je vais pas dire : "les RMIstes sont tous des feignants" mais "Certains sont plus courageux que d'autres"

On dit pas non plus "T'es gros car tu bouffes trop" mais "Gaffe à ta ligne avec tes excès"

On insulte pas les autres en se cachant derrière un prétexte de franchise

OK, avec vous, je ne suis pas là pour faire une fronde mais pour réfléchir...

Pour un gros, tout ce qui touche au gros qui se néglige est insultant (à moins d'être mazo...), pour les RMIsistes comme pour les Chômeurs, le fait de les nommer de façon généraliste comme des fainéants peut passer pour une insulte.

Le fait n'est pas d'aller contre les modérateurs, ce serait idiot, le fait est de se rendre compte de la portée des termes que tout un chacun emploie, l'insulte parait insultante mais certains mots ou certains termes, voire certains groupes de mots dits "non-grossiers" peuvent faire plus de mal qu'une insulte en bonne-et-due forme

Bonjour, :blush:

je dois dire que je ne vois pas bien

les deux sont importants ,bien entendu

ni l'idée ni la façon de l'exprimer ne doivent être insultants

tout dépend du sujet ,comment la question est posée etc

d'autre part on ne peut jamais imaginer tout ce qui peut être blessant

pour le fonds , mais bon en s'exprimant on prend le risque de froisser

ensuite pour la façon de le dire, on connait quelques règles simples

de politesse, de respect...faciles à appliquer

une opinion surtout si elle est dérangeante doit quand même être étayée ,

sous peine de passer pour de la provocation ou de l'insulte gratuite

ce qui ne rend jamais le débat serein

il y a aussi le fait qu'on ne s'exprime pas tous avec les mêmes mots

on ne donne pas tous le même sens au second degré

etc

il m'est arrivé de ne pas savoir comment prendre une remarque

les choses ont été éclaircies

j'ai vu aussi des forumeurs tenir les mêmes propos

avec des mots différents

certains ont été taxés mettons d'insulteurs , pour les autres aucun problème

c'est tout ce que je peux dire , dans le vide comme ça

tu es très claire, merci.

je pense aussi que tous les avis sont respectables dans la mesure ou il sont exprimes avec politesse et qu'il ya des arguments supportant leur opinion a l'appui.

(moooort aux trolls !)

Prends rendez-vous chez le proctologue.

C'est poli non ? :blush:

La communication est le seul moyen de réduire, voire de mettre un terme aux différents fléaux et maux.

Communiquer, c'est sortir de sa bulle; c'est aller vers l'autre et c'est aussi s'ouvrir à l'autre et à soi-même. Le processus de communication fonctionne comme décrit dans la fenêtre de Johari.

Moi j'dirai comme à l'école, j'aime pas les premiers rangs...

"Dans l'fond on n'est pas si bête".... comment ça j'suis hors sujet ! c'est un peu gros ça !! :blush:

merci à WEAPON pour m'avoir indiquer ce topic : je crois sincèrement que la forme compte peu mais plutôt les idées! elles sont bien plus importantes que l'orthographe ou la bienséance du verbe! Bien sûr le langage et son volume lexical peut être handicapant mais les idées restent. Après qu'on ne soit pas tous du même avis cela va de soi mais ne négligeons pas le fond des idées ; même si cela est vulgaire, l'idée est là...après c'est une question de ressenti : la vulgarité est agressive, la bonhommie non mais peut être agaçante tant on aimerait que la personne s'énervât un peu

Tes idées correspondent plus aux miennes, maintenant, c'est une question qui me semble importante généralement...

Je suis un des intervenants de ce forum et certaines interventions m'ont valu des rappels à l'ordre des responsables du site, je ne discute pas le fait qu'une limitation existe mais peut-on tout dire sous couvert de bon verbiage ?

Je m'explique, peut-on dire ouvertement qu'on est contre les gros/obèse sous couvert de mots non grossiers ? Peut-on dire que les réceptionnaires du RMI/RSA sont des fainéants puisque n'étant pas à la recherche de boulot ?

Exemples trouvés sur ce forum...

A priori, on peut tout dire, même des conneries. Mais on peut aussi tout y répondre. :blush:

Pour tes cas particuliers, être contre les gros ne veut strictement rien dire :

-la plupart des gros sont bien plus victimes de leur surpoids que le gens qu'ils dérangent

-l'obésité est une maladie, on ne peut pas imposer l'anneau gastrique de force aux gens, on ne peut pas l'exiger. Au nom de quoi ?

-généraliser sur "les gros" pour mieux lâcher son mépris est plutôt une marque d'imbécilité personnelle (ou de provocation prépubère) que de pertinence.

-etc...

On peut continuer longtemps. Parce que sous couvert de bon verbiage, on peut aussi dégommer les pseudo-argumentaires. On peut même insinuer que quelqu'un est un gros connard sans jamais l'écrire texto.

merci à WEAPON pour m'avoir indiquer ce topic : je crois sincèrement que la forme compte peu mais plutôt les idées !

Je suis plutôt d'accord sur la priorité à l'idée...

Seulement, les deux sont importants. Fond et forme. C'est complètement idiot de ne vouloir en choisir qu'un.

Une bonne idée non (ou mal) communiquée est une idée morte. Idem pour fixer un raisonnement pour soi-même : le fond et la forme sont liés.

Pour moi, la forme n'est pas que pour "faire joli".

Le langage est l'outil principal de la pensée. Sans langage, on ne pense pas aussi loin. On n'a même pas conscience de penser, on ne fixe rien, on est des... animaux.

Le fond influence la forme qui influence le fond, etc...

Et on est tous doté des capacités d'avoir des idées et de les exprimer clairement et joliment, à sa façon... et ça peut même sauter par dessus l'orthographe.

L'important, c'est la quête, le mouvement, l'envie. Je préfère un illettré gourmand qu'un académicien figé.

j'imagine que le tout est de faire bien passer ses idées

que ça soit dans une forme brute ou plus raffinée est moins important....