Et le droit de véto alors?

oui marire, pour faire un gosse il faut bien un spermatozoide qui provient d'un homme..

mais je vais pas t'expliquer comment se concois un bébé au niveau celullaire, j'espere fortement que tu le sache

Je trouvais ça drôle de mettre en rapport ce que mettent en jeu l'homme et la femme dans le fait de décider de l'avortement ou pas, la comparaison d'un spermatozoïde sur des millions pour l'homme avec le corps mis à disposition pour la grossesse pour la femme m'a semblé bien vue, j'ai oublié de rajouter ça après avoir édité mon post...

non on compare UN spermatozoide avec UN ovule

ils arrivent par million à cause de vous XD ba oui déjà y'a 2 ovaire, donc ca divise par 2, ensuite, l'ovule est tres difficile sur le choix, donc obligé de lui en proposer plein

c'est comme ca que ca se fait un gosse

le corps de la femme sert juste d'incubateur en quelque sorte (vous reduisez l'homme un un simple distributeur de spermatozoide, alors moi je reduis la femme à un simple incubateur.... ^^)

marire, tu reste trop fermée...

pouir le coup d'oublier que la femme porte le gosse, c'est une histoire de principe, de théorie, de reflexion, moi j'essaye de voir tout les coté de l'affaire, toi tu te bloque sur le fait que la mere porte le gosse en mettant le pere de coté,

Cette raison me semble amplement suffisante, après relis-moi bien, j'ai dit que si les enfants ne se faisaient pas dans le ventre de la mère ce sont cette dernière ainsi que le père qui ont le droit, autant l'un que l'autre, de décider s'il naitra ou pas.

ce que j'essaye de te faire comprendre c'est que le gosse il a été fait par une femme ET un homme

que les DEUX en sont responsable

D'accord.

toi tu continue à mettre les responsabilité comme ca t'arrange, je ne suis absolument pas d'accord avec toi quand tu dis que c'est au mec de se protéger, donne moi un vrai argument valide ?

C'est au mec de se protéger si c'est lui qui ne veut pas d'enfants, l'inverse est aussi vrai pour la fille.

car la "nique" ca se fait à DEUX ( je le met en gros car tu ne semble pas le voir) donc la contraception c'est aussi à DEUX que ca se fait donc c'est bien les DEUX qui sont responsables (sauf elle fait un abus de confiance, dans ce cas c'est elle la responsable, oui je dis elle, car dans ce cas je vois pas comment un homme pourrait faire un abus de confiance) et pas seulement l'homme dans le cas ou la femme a abuser et s'est servi de lui... car toi tu di que c'est de la faute à lui, mais comment peut tu dire que c'est de sa faute alors que c'est elle qui a abusé de sa confiance, qui a dit qu'elle prenait une contraception alors que c'etait pas vrai...

Ben je crois que je t'ai déjà donné des arguments...

c'est comme si tu disais que une personne qui se fait tuer c'est uniquement de sa faute...

Non ça n'a rien à voir, à moins que la personne ne se soit délibérément jetée sous une voiture, là elle aura pris un risque de mourir...

edit : s'l est toujours responsable alors il est normal qu'il puisse décider de garder ou non le gosse n'est ce pas ? Non parce que, encore une fois, ce n'est pas lui qui porte l'enfant. :blush: On tourne en rond là, n'est-ce pas ?

sinon à ce moment ne vient pas dire qu'il est responsable d'une connerie de la femme Je n'ai pas dit ça, mon idée serait plutôt que l'homme est responsable de ses conneries, la femme des siennes.

non on compare UN spermatozoide avec UN ovule

ils arrivent par million à cause de vous XD ba oui déjà y'a 2 ovaire, donc ca divise par 2, ensuite, l'ovule est tres difficile sur le choix, donc obligé de lui en proposer plein

c'est comme ca que ca se fait un gosse

le corps de la femme sert juste d'incubateur en quelque sorte (vous reduisez l'homme un un simple distributeur de spermatozoide, alors moi je reduis la femme à un simple incubateur.... ^^)

Si ça t'amuse ^^

et ba de mentir à l'homme en lui disant qu'elle prend la pillule c'est bien la connerie de la femme non ?

alors pourquoi tu continue à accuser l'homme..

au fait j'ai pas mis le mot deux en assez gros ? oO

tu ne semble pas avoir compris que c'est à 2 qu'on fiat le gosse, tu continue à etre sexiste envers les hommes en ne les considérant que comme un distributeur de petite graine,

tout ce que je veux c'est te faire comprend mon point de vue (pas que tu sois d'accord juste que tu le comprenne) :blush:

je vais le mettre en très gros car toi et d'autres n'arrivez pas à le comprendre :

LA CONTRACEPTION CA SE FAIT é DEUX

si la femme ment c'est SA faute pas la faute de l'homme qui lui pensait être protégé car je te rappelle qu'il n'y pas que la capote, il y'a aussi des préservatif féminin...

mais c'est sur qu'une capote sur une bite ca se voit, par contre la pillule ca se voit pas.

et j'en ai marre de me répeté donc stp lis bien ce que j'écris, car je ne vois pas comment on peux accuser une victime, car oui l'homme est la victime si la femme lui ment.

Holà criez pas si fort, vous allez réveiller le petit.. Déjà qu'il à pas de père le pauvre..

et ba de mentir à l'homme en lui disant qu'elle prend la pillule c'est bien la connerie de la femme non ?

alors pourquoi tu continue à accuser l'homme..

au fait j'ai pas mis le mot deux en assez gros ? oO

tu ne semble pas avoir compris que c'est à 2 qu'on fiat le gosse, tu continue à etre sexiste envers les hommes en ne les considérant que comme un distributeur de petite graine,

tout ce que je veux c'est te faire comprend mon point de vue (pas que tu sois d'accord juste que tu le comprenne) :blush:

je vais le mettre en très gros car toi et d'autres n'arrivez pas à le comprendre :

LA CONTRACEPTION CA SE FAIT é DEUX

si la femme ment c'est SA faute pas la faute de l'homme qui lui pensait être protégé car je te rappelle qu'il n'y pas que la capote, il y'a aussi des préservatif féminin...

mais c'est sur qu'une capote sur une bite ca se voit, par contre la pillule ca se voit pas.

et j'en ai marre de me répeté donc stp lis bien ce que j'écris, car je ne vois pas comment on peux accuser une victime, car oui l'homme est la victime si la femme lui ment.

Ah parce que tu crois que plus on écrit gros plus nos lecteurs vont dans notre sens ? T'as rêvé ! Sinon je vais arrêter parce que je t'ai déjà donné mes arguments qui répondaient aux tiens et ce plusieurs fois, j'ai compris ton point de vue, navrée de pas être d'accord. Et puis faudrait que t'arrêtes de voir du sexisme partout, je considère autant l'homme comme distributeur de graines que la femme comme trou recueillant la petite graine, et c'est pas parce que t'aimerais bien que ce soit le cas que je ne considère les hommes "que" de la manière dont tu parles, je sais pas pourquoi tu t'es mis ça dans le crâne, enfin après tout tu crois ce que tu veux...

LA CONTRACEPTION CA SE FAIT é DEUX

[/size]

C'est bien de mettre dans sa signature de ne pas abuser des majuscules puisque ça veut dire qu'on crie et de faire tout l'inverse dans son post. :blush:

Tu dis que la responsabilité est partagée, et personne ne le conteste. Donc je trouve que la pub n'est pas sexiste si elle fait comprendre que la contraception ne doit pas être exclusivement féminine. La contraception devrait autant partagée que l'acte sexuel.

Je suppose que la publicité a été réalisée parce qu'une étude montrait que beaucoup (attention je n'ai pas dit tous) d'hommes estimaient que la contraception était du ressort de leur partenaire. Si ce n'est pas le cas alors c'est sexiste en effet, mais pour l'instant on en sait rien.

A titre personnel, si je fais une étude d'après le panel de mes partenaires je vais dans le sens de cette publicité: la grand majorité ne s'en souciait pas, il me fallait me battre pour qu'ils mettent des capotes et il y en a même un qui m'a reproché de ne pas lui fournir de préservatif (alors que c'est lui qui m'avait fait des avances) comme s'il était évident que c'était de mon devoir uniquement.

Tu te plains que personne ne lit ce que tu dis et abonde dans ton sens, mais ça fait plusieurs pages qu'on te répète:

- que la responsabilité de la conception est partagée dans l'acte

- que c'est uniquement le fait de porter un enfant (ce que tu veux occulter, je ne sais pas pourquoi, puisque c'est indispensable ) pendant neuf mois qui donne à la femme la primauté du choix de garder ou non l'embryon

- que la femme qui fait un enfant par contrainte à l'égard de l'homme - qui n'a pas pris ses précautions parce qu'il pensait qu'elle le faisait - n'a évidemment pas le droit de lui en faire le reproche et qu'il est une victime dans l'affaire

Tu demandes qu'on te comprenne mais pas forcément qu'on soit d'accord, alors accepte que la grossesse soit considérée comme critère de choix alors qu'en soi aucun des deux n'a plus de droit que l'autre: le choix il faut bien en faire un, non?

Pour en revenir à la question initiale, je pense que s'il fallait une obligation dès qu'il y a un désaccord, ce serait plutôt dans le sens de laisser l'enfant naître (et décharger complètement le parent qui ne veut pas de son enfant de ses responsabilités).

Mais dans les faits, l'homme et la femme ne sont pas égaux devant la grossesse : c'est ELLE qui porte l'enfant. Qui subit la grossesse, ou le traumatisme de l'avortement. Il me semble logique qu'on ne lui impose pas une décision - au passage, je plussoie Lily_greycat.

Enfin, si la grossesse pouvait se poursuivre in vitro, je serais pour qu'on applique le premier paragraphe de mon post.

C'est bien de mettre dans sa signature de ne pas abuser des majuscules puisque ça veut dire qu'on crie et de faire tout l'inverse dans son post. :blush:

là j'en ai pas abuser j'ai pas fait tout mes post avec mes majuscules, juste une phrases, donc ce n'est pas de l'abus

- que la femme qui fait un enfant par contrainte à l'égard de l'homme - qui n'a pas pris ses précautions parce qu'il pensait qu'elle le faisait - n'a évidemment pas le droit de lui en faire le reproche et qu'il est une victime dans l'affaire

et pour te répondre relis ce que j'ai di car marire, a dis car elle a clairement di que c'était la faute du mec si la nana lui disai qu'elle prenait la pillule alors que c'est pas vrai, car ca aurait été à lui de se protéger, pour ca que j'ai répeter que la contraception se faisait à deux... tu comprend pourquoi j'ai répeté plusieurs fois la meme chose?

et la pub dit clairement que les mecs sont des cons qui savent pas se protéger... c'est pas sexiste ca pour toi ?

si la pub disais que les filles étaient des connasse qui savent pas se protéger, là ca ferai polémique

Oui certain mec ne savent pas se protégéer, masi faut pas mettre tout le monde dans le même pannier surtout qu'il y'a autant de fille, surtout chez les adolescente, qui y connaissent rien du tout, pour certaines qui savent même pas à 14ans ce que sont les règles exactement... donc tu va pas me dire que c'est uniquement les hommes qui faut cibler...

pourquoi vous refusez toujours le sexisme envers les mec, alors que quand on parle de sesxisme féminin là tout le monde dit oui sans savoir de quoi on parle..

pi c'est pas de ma faute si t'es tombé uniquement sur des cons qui doivent savent pas se protégéer, mais tous les hommes ne sont pas comme ca...

et pour te répondre relis ce que j'ai di car marire, a dis car elle a clairement di que c'était la faute du mec si la nana lui disai qu'elle prenait la pillule alors que c'est pas vrai, car ca aurait été à lui de se protéger, pour ca que j'ai répeter que la contraception se faisait à deux... tu comprend pourquoi j'ai répeté plusieurs fois la meme chose?

Et moi j'ai répété que si c'est le mec qui ne veut pas de gosses, c'est à lui de faire gaffe, de même que si c'est la fille qui n'en veut pas c'est à elle ; si les deux ne veulent pas de gosses c'est aux deux de faire gaffe... tu comprends pourquoi j'ai répété plusieurs fois la même chose ?

Edit : Au fait, parmi ceux qui considèrent que l'homme a autant le droit de décider si la femme doit avorter ou si elle doit continuer sa grossesse même si elle n'est pas d'accord, pouvez vous nous expliquer comment cela se passerait dans votre idéal ? Genre un exemple, une situation pour illustrer votre propos..? J'ai déjà posé la question à Femzi mais il ne m'a pas répondu !

Ouf heureusement que ce droit de véto n'existe pas et que le droit à l'avortement en France existe tel qu'il est.

Lapinkiller ne sait pas lire, nous fait dire des choses qu'on a pas dites et en plus il nous reproche de ne rien comprendre. :blush:

Je jette l'éponge.

Chuttt ne dis pas ça , LK a toujours raison bien sûr... :blush:

Lapinkiller ne sait pas lire, nous fait dire des choses qu'on a pas dites et en plus il nous reproche de ne rien comprendre. :blush:

Je jette l'éponge.

euh tes réflexion fausses et pourries tu te les gardes, car je sais mieux lire que toi apperement, car tu ne lis que ce qui t'arrange et je ne fais pas dire aux autre ce qu'ils ont pas, di, je vois pas où t'a vu ca...

LA CONTRACEPTION CA SE FAIT é DEUX

si la femme ment c'est SA faute pas la faute de l'homme qui lui pensait être protégé car je te rappelle qu'il n'y pas que la capote, il y'a aussi des préservatif féminin...

mais c'est sur qu'une capote sur une bite ca se voit, par contre la pillule ca se voit pas.

et j'en ai marre de me répeté donc stp lis bien ce que j'écris, car je ne vois pas comment on peux accuser une victime, car oui l'homme est la victime si la femme lui ment.

Dis donc, c'est plutôt tendu du string sur ce topic!! :blush:

Bon, ceci dit, hum...

Je suis totalement d'accord avec ces propos.

lol merci ^^

et ben en effet je pensai pas que mon topic ferait autant d'emulation!

donc:

Au fait, parmi ceux qui considèrent que l'homme a autant le droit de décider si la femme doit avorter ou si elle doit continuer sa grossesse même si elle n'est pas d'accord, pouvez vous nous expliquer comment cela se passerait dans votre idéal ? Genre un exemple, une situation pour illustrer votre propos..? J'ai déjà posé la question à Femzi mais il ne m'a pas répondu !

exemple de situation "idéale" 1:

_la femme est enceinte, l'homme ne veut pas du bébé mais elle, souhaite le garder.

> grace a son droit de véto l'homme pourrait aller a la justice manifester sa plainte, et des forces de l'orde se chargeraient d'extraire l'enfant du ventre de la mère.

(j'avoue que l'intervention peut parraitre "horrible" mais si on compare ca au fait d'envoyer des gens pour venir récuperer un "fou", avec la camisole et l'anesthésiant, je pense ca serait quand même réalisable)

exemple de situation "idéale" 2:

_la femme est enceinte, l'homme veut garder le bébé mais elle, n'en veut plus.

> grace a son droit de véto, la femme pourrait aller à la juste manifester son désir, et des forces de l'ordre se chargeraient de proteger la femme jusqu'à son avortement.

(encore une fois ca peur paraitre fou mais comparé au programme de protection des gens qui témoigne contre des caïds ou des mafieux là encore ca me semble réalisable)

bien sur dans mes deux exemples et c'est le but de mon topic je privilégie TOUJOURS le droit a l'avortement (sous le delai légal actuel evidament).

je me doute donc que celui qui est totalement contre l'avortement sera choqué par mon point de vue!

je pense que cette possibilité d'epargner la vie à un être qui n'aura de toute facon rien demandé justifie de tout faire pour avorter tant qu'on a la possibilité de le faire et dès qu'on a un doute!

voila j'espere avoir été clair en tout cas.

En fait je suis sur le cul là, je pensais sincèrement que je te posais une colle avec ma question... Tu te rends compte à quel point ce que tu dis est ignoble ? Enfin la lecture de ce topic m'aura étonnée, en postant ma première réponse sans avoir lu celles des autres j'étais persuadée que tout le monde allait te rire au nez (enfin plus ou moins selon le respect que chacun a envers son prochain) mais je vois que de telles absurdités amènent quand-même au débat...

En tout cas si on me retirait mon bébé de mon ventre sous prétexte qu'un sale type aura posé un véto sur ma grossesse, effectivement je deviendrais folle de rage, et... en fait je sais pas quoi dire, réfléchis un peu à la situation deux secondes !

En tout cas si on me retirait mon bébé de mon ventre sous prétexte qu'un sale type aura posé un véto sur ma grossesse, effectivement je deviendrais folle de rage, et... en fait je sais pas quoi dire, réfléchis un peu à la situation deux secondes !

oui j'y ai réflechi (plus de deux secondes meme).

et j'en viens a la conclusion que de toute facons si l'homme et la femme ne sont pas d'accord sur la grossesse,

QUOIQU'IL ARRIVE (avortement ou pas) il yaura un décu dans l'affaire.

et je me placerais toujours du coté de celui (ou celle) qui veut avorter car je considère (dans la mesure du possible)

_qu'un bébé ne devrait naitre que si et seulement si il a l'amour de ces DEUX parents

_et qu'il est plus pire de "forcer" quelqu'un a etre parent que plutot de l'empecher de le devenir (psychologiquement en tout cas)

Pour ton premier tiret : alors ceux qui ne rencontrent jamais ou trop tard l'amour ils n'ont pas le droit d'avoir des enfants ?

Et pour le second : je pense que c'est subjectif, personnellement je n'ai jamais été mère ni enceinte mais je crois qu'il ne pourrait rien m'arriver de pire que la stérilité ou qu'on m'enlève cette partie de moi dans mon ventre alors qu'à ce moment là j'aurais déjà tout un tas de projets le concernant. Et, cela a déjà été dit, quand on devient parent alors qu'on ne le voulait pas, on peut toujours refuser d'assumer ce rôle de parent.