Boycotter Israël ?

Le Boycott d'Israël   94 membres ont voté

  1. 1. Pensez-vous que cette proposition de boycott soit une bonne idée ?

    • C'est une très bonne idée
      24
    • C'est une idée à examiner
      18
    • Ce n'est pas la bonne manière d'agir
      26
    • Israël n'a rien a se reprocher
      28

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ce conflit est bien évidemment surmédiatisé en Europe et dans les pays musulmans.

Je suis d'accord, à coté de ça, le génocide au darfour, région du soudan, n'est pas du tout médiatisé... Il y a forcément une raison aux différents degrés de médiatisation... Peut-être la volonté de manipuler l'opinion publique ?

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Negs Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Ce conflit est bien évidemment surmédiatisé en Europe et dans les pays musulmans.

Je suis d'accord, à coté de ça, le génocide au darfour, région du soudan, n'est pas du tout médiatisé... Il y a forcément une raison aux différents degrés de médiatisation... Peut-être la volonté de manipuler l'opinion publique ?

Ne serait-ce pas la population du dit pays qui est la cause de la surmédiatisation ?

J'ai comme l'impression que les Européens veulent faire passer les Israeliens pour des démons afin d'atténuer la Shoah. En quelque sorte, ils veulent dire "Vous voyez, nous on a tué 6 millions de juifs, mais regardez maintenant ce qu'ils font ".

On a pu voir ça lorsqu'une journaliste avait dit "en voyant la mort d'Al-Durrah , on oublie le petit enfant juif de Varsovie ".

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

la journaliste que tu cite est une connasse finie, sans doute la honte de la profession, pour oser dire des enormités pareil.

mais, on peut critiquer le gvt israelien sans nier la shoah, et sans etre antisémite.

c'est quand meme incroyable que dés qu'on ose dire un mot sur ce gvt, c'est le bordel!

je rappelle que pour moi, les deux peuples sont victimes de cet etat de faits, et leurs chefs respectifs doivent sans doute y trouver leur compte

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Une remontée du topic pour rappeler à grenouille combien elle est une as du "copier coller" lui tenant lieu de raisonnement. Mea culpa, c'était pas wikipédia mais RFI, çoa change tout ! ;)

Quant à ses connaissances historiques ! ;) On se lasse pas de la relire ! ;)

Au fait, les antisionistes et antisémites, êtes vous toujours pour le boycott d'Israël ?

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LeoNS Membre 640 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

ooouuf !! j'ai enfin fini de lire le 124ième message de ce topic... et j'ai pu remarqué que M. Mazarino, bien que doué en histoire et qui sais comment argumenter ses opinions, est tout de même un peu "impulsif" dès que le gouvernement israelien est l'objet d'une critique...

Quant à moi, je ne vais pas le cacher, je suis anti-sioniste ;) (et non pas anti-semmiste) je désapprouve ce qui se passe actuellement en palestine...

Bref, j'aimerais ajouter un point, avant que ca ne soit un conflit de territoire, je pense que c'est une guerre de religions (que penses tu Mazaniro ;) ?) , musulmans et juifs bien que des freres ont été toujours des ennemis jurés ...

Dans un autre Topic, j'ai lu un message de toi Mazarino ou tu disais qu'il fallait d'une guerre décisive ou qu'un seul ressortiras vainqueur et maintiendra la paix dans la région pour mettre terme à un conflit qui dure voilà bien 60 ans.... tu sais quoi, seulement sur ce point là, je suis d'accord avec toi ;)

A bon entendeur !!

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PLISKIN Membre 1 046 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

la religion n'est qu'un pretexte

les vraies motivations son "la terre"

a toute guerre il y a toujours une raison économique, je peux te donner pleins d'exemple si tu le désire?

aucun des 2 pays n'as la bonne manière d'agir, mais le problème c'est qu'un dénigre l'un des 2 parcequ'il.... utilise un arsenal tres rudimentaire, ce qui lui vaut sur le surnon de terroriste

et quant israel bombarde un cartier arabe tuant une dizainesde civils on les laisse agir en toute inpunité alors que de l'autre coté les palestinien ce font couper les vivre par ce que le hamas a été élus démocratiquement

ce sont toujours les meme qui qui cante "démocratie" a toutes les sauce mais la c'est vraiment l'hopital qui ce fou de la charité

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
utilise un arsenal tres rudimentaire, ce qui lui vaut sur le surnon de terroriste
Quand même, des kamikazes, c'est pas un arsenal rudimentaire, c'est de la barbarie. Ils pourraient très bien faire la même chose sans kamikazes.

Et puis le Hamas et le Hezbollah prennent des civils pour cible. Israel tue des civils en dommages collatéraux ou par erreur après avoir visés des cibles stratégiques, ponts, aéroports, maison du chef du Hezbollah, etc...

C'est quand même pas la même chose, des barbares qui se font exploser au millieu des civils, c'est du terrorisme, c'est pas un arsenal rudimentaire !

je suis anti-sioniste
Et les juifs, tu veux les mettre ou ? Sur la lune ?

Les juifs, après que certains furent déportés à travers l'empire romain, ont dû fuir israel à cause des invasions musulmannes vers le 7-8e siècles. Après ça ils furent persucutés partout ou ils étaient, c'est vers la fin du 19e qu'il ont décidé de revenir en Israel pour fonder un Etat juif dans lequel ils puissent vivre en paix. Les juifs ont toujours vécu en Israel, depuis plus longtemps que les musulmans. Les vrais palestiniens ce sont eux, palestine était le nom de la région de l'empire romain ou ils vivaient.

Depuis sa création, israel n'a fait que se défendre.

l'autre coté les palestinien ce font couper les vivre par ce que le hamas a été élus démocratiquement
Démocratiquement, c'est pas sûr, déjà en France on a des faux électeurs.

Et puis qu'ils soient élu n'excuse rien, le Hamas et le Hezbollah, c'est comme si l'UMP revendiquait l'algérie et le Maroc français et envoyait des kamikazes se faire sauter dans les restaurants d'Alger et de Marakech.

musulmans et juifs bien que des freres ont été toujours des ennemis jurés ...
Tu te bases sur quoi pour dire qu'ils sont frères ?

Et pourquoi ils sont des ennemis jurés ?

Quand au mur qui est considéré comme politique d'apartheid, ça veut dire que l'angleterre considère que les territoires qui étaient occupés (palestine et gaza) font partie intégrante d'israel, ce qui n'est pas le cas, les négociations pour la paix sont une histoire de reconnaissance de l'etat d'israel et de frontière en vue de créer un état palestinien, dont l'autorité palestinienne est un début.

Modifié par johndoe

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
ooouuf !! j'ai enfin fini de lire le 124ième message de ce topic... et j'ai pu remarqué que M. Mazarino, bien que doué en histoire et qui sais comment argumenter ses opinions, est tout de même un peu "impulsif" dès que le gouvernement israelien est l'objet d'une critique...

Quant à moi, je ne vais pas le cacher, je suis anti-sioniste ;) (et non pas anti-semmiste) je désapprouve ce qui se passe actuellement en palestine...

Bref, j'aimerais ajouter un point, avant que ca ne soit un conflit de territoire, je pense que c'est une guerre de religions (que penses tu Mazaniro ;) ?) , musulmans et juifs bien que des freres ont été toujours des ennemis jurés ...

Dans un autre Topic, j'ai lu un message de toi Mazarino ou tu disais qu'il fallait d'une guerre décisive ou qu'un seul ressortiras vainqueur et maintiendra la paix dans la région pour mettre terme à un conflit qui dure voilà bien 60 ans.... tu sais quoi, seulement sur ce point là, je suis d'accord avec toi ;)

A bon entendeur !!

Il est évident que du côté du hamas ou du hezbollah, l'aspect religieux est fondamental. De même, certains aspects symboliques comme Jerusalem, capitale historique des Juifs (temple de Salomon) et à la fois 3e ville sainte de l'Islam, mettent de l'huile sur le feu.

Néanmoins, la société israëlienne est de plus en plus laïque et la prégnance de la religion s'effrite comme partout ailleurs en Occident. Certes, Israël n'est pas encore la France mais ce n'est certainement pas l'Arabie Saoudite. Il lui serait possible de négocier plus sereinement si le monde arabe était toujours nassérien car il ne s'agissait alors que de logiques nationalistes et étatiques. Mais devant la résurgence de l'islamisme, les choses sont plus compliquées.

Israël n'est pas le paradis sur terre mais c'est quand même la Société la plus occidentale et la seule démocratique de la région. Alors quand on parle de la boycotter pour complaire aux obscurantistes du Hamas, mon sang ne fait qu'un tour !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
je suis anti-sioniste
Et les juifs, tu veux les mettre ou ? Sur la lune ?
On peut aussi les laisser là où ils étaient : les grands mouvement de populations sont toujours une mauvaise idée et ils ont toujoursdébouchée sur des conflits.

En plus, c'est quand même un point de vue assez ethnocentrique (pour ne pas dire raciste) que de vouloir isoler les juifs du reste de la population.

Depuis sa création, israel n'a fait que se défendre.

C'est faux, tu oublies plusieurs choses :

  • Israël a chassé une bonne partie des anciens occupants, ce qui n'est pas exactement une action défensive
  • Israël a construit de nombreuses colonies (c'est plutôt dans la catégorie "offensif ça)
  • Israël a appellé les juifs des autres pays (notamment français) à venir immigré en Israël pour tenter de faire changer la composition ethnique de la population (ce qui relève plus du racisme qu'autre chose)
  • Israël a très largement étendu ses frontières (pas très défensif cela)

la religion n'est qu'un pretexte

Très drôle.

Sans la religion, Israël n'aurait jamais été fondée : rappelons que c'est une référence biblique, c'est la Terre que l'Eternel est censé avoir donné aux juifs.

Bref, la fondation d'Israël repose en grande partie sur la religion même s'il y a eu par le passé quelques mouvement peu religieux voulant donné une terre aux juifs (ces mouvement n'ont pas fait le poids face à la religion).

les vraies motivations son "la terre"

a toute guerre il y a toujours une raison économique, je peux te donner pleins d'exemple si tu le désire?

Car elle aurait été donnée par l'Eternel....

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Israël a très largement étendu ses frontières (pas très défensif cela)

Et comment c'est arrivé ? ils ont déclaré la guerre à la "palestine" ? Non, ce sont les pays musulmans, y compris les territoires palestiniens qui ont déclaré la guerre à Israel, peu de temps après sa création.

Israël a construit de nombreuses colonies (c'est plutôt dans la catégorie "offensif ça)
Ils ont gagné des guerres qu'ils n'ont pas déclaré, ils estimaient qu'isl avaient droit à quelques terres supplémentaires, israel est un petit pays. D'autant plus que si les pays musulmans avaient gagné la guerre, c'était zéro territoires pour israel. Tu serais gentil avec quelqu'un qui te déclare la guerre, qui a juré ta destruction et qui fut déjà à l'origine de ton exil lors des premières invasions musulmannes ?
Israël a chassé une bonne partie des anciens occupants, ce qui n'est pas exactement une action défensive

Ce sont les israeliens qui ont été chassés en grande partie par les musulmans depuis le 7-8e siècle. Il y a encore beaucoup de musulmans en Israel, contrairement à gaza et à la cis-jordanie ou il n'y a plus aucuns juifs sauf dans certaines colonies de cis-jordanie, qui n'ont pas encore été démentelées, les juifs qui vivaient en palestine avant la création d'Israel ont dû se réfugier sur le territoire national pour être protégés.

Israël a appellé les juifs des autres pays (notamment français) à venir immigré en Israël pour tenter de faire changer la composition ethnique de la population (ce qui relève plus du racisme qu'autre chose)

C'était pour les protéger des persécutions qu'ils subissaient dans les pays ou ils vivaient, ainsi que d'éventuelles futures persécutions. Les juifs sont persécutés depuis Babylone, il ont appris à ne pas considérer la paix comme acquise

Un exil clandestin, bien que très risqué, est possible quand deux pays sont proches, comme entre cuba et la floride, mais là, israel était loin de la Russie, du maroc, etc... Il a donc fallu appeler les gens à venir se réfugier en Israel.

Quand aux juifs français, appelés à venir, c'est à cause de la montée de l'antisémitisme qui a lieu en France.

Modifié par johndoe

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Israël a très largement étendu ses frontières (pas très défensif cela)

Et comment c'est arrivé ? ils ont déclaré la guerre à la "palestine" ? Non, ce sont les pays musulmans, y compris les territoires palestiniens qui ont déclaré la guerre à Israel, peu de temps après sa création.

Non, c'est arrivé car des colons se sont installé dans des zones palestiniennes.

Tu confond avec les variations de frantière avec l'Egypte.

Cette évolution ne s'est pas faites suite a une guerre, elle s'est faite insidieusement, progressivement, en grignotant des Terres petit à petit.

Israël a construit de nombreuses colonies (c'est plutôt dans la catégorie "offensif ça)
Ils ont gagné des guerres qu'ils n'ont pas déclaré, ils estimaient qu'isl avaient droit à quelques terres supplémentaires, israel est un petit pays. D'autant plus que si les pays musulmans avaient gagné la guerre, c'était zéro territoires pour israel. Tu serais gentil avec quelqu'un qui te déclare la guerre, qui a juré ta destruction et qui fut déjà à l'origine de ton exil lors des premières invasions musulmannes ?

Ces colonies ne font pas suite à des guerres mais sont l'installation de juifs dans les Terre que l'Eternel est censé leur avoir donné.

Les colonies se sont crée au contraires quand il n'y avait pas trop de problèmes, et sont responsable de la plupart des tensions.

Bref, cela n'est en rien conséquence d'une guerre contre Israël, ces colonies ayant été crée avant les guerres et après les guerres.

Israël a chassé une bonne partie des anciens occupants, ce qui n'est pas exactement une action défensive

Ce sont les israeliens qui ont été chassés en grande partie par les musulmans depuis le 7-8e siècle. Il y a encore beaucoup de musulmans en Israel, contrairement à gaza et à la cis-jordanie ou il n'y a plus aucuns juifs sauf dans certaines colonies de cis-jordanie, qui n'ont pas encore été démentelées, les juifs qui vivaient en palestine avant la création d'Israel ont dû se réfugier sur le territoire national pour être protégés.

Non, les personnes du 7-8ème siècles n'ont strictement rien à voir avec des juifs des colonies israëliennes.

Israël a appellé les juifs des autres pays (notamment français) à venir immigré en Israël pour tenter de faire changer la composition ethnique de la population (ce qui relève plus du racisme qu'autre chose)

C'était pour les protéger des persécutions qu'ils subissaient dans les pays ou ils vivaient, ainsi que d'éventuelles futures persécutions. Les juifs sont persécutés depuis Babylone, il ont appris à ne pas considérer la paix comme acquise

Un exil clandestin, bien que très risqué, est possible quand deux pays sont proches, comme entre cuba et la floride, mais là, israel était loin de la Russie, du maroc, etc... Il a donc fallu appeler les gens à venir se réfugier en Israel.

Quand aux juifs français, appelés à venir, c'est à cause de la montée de l'antisémitisme qui a lieu en France.

Non, instrumentaliser l'antisémitisme pour justifier les colonies en Israël est ridicule : en France par exemple il y a moins d'antisémitisme qu'en Israël et en Palestine.

En France, personne ne hais assez les juifs pour se faire sauter pour en tuer quelques uns.

Un juifs sera beaucoup plus en sécurité en France qu'en israël, ton argyumentation ne tient donc pas du tout.

J'ai très clairement l'impression que tu pinnailles sur quelques points de détails pour justifier l'injustifiable et noyer le poisson.

Honnètement, peut on vraimen,t croire que les colonies israëliennes et les variations de frontières sont dues juste à des guerres contre israël déclaré par de méchants voisins ?

D'ailleurs, actuellement, Israël est en train d'attaquer le Liban, un pays qui vient tout juste d'être libéré de l'occupation syrienne et qui ne dispose même pas d'une armée pour se défendre (c'est pas 3 soldats sans équipement qui permettront au Liban de e défendre).

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Si l'UMP jure la destruction de la belgique et revendique la Wallonie française, puis envoie des des rockettes, des kamikazes dans les restaurants de Bruxelles et capture des soldats belges, faudra pas s'étonner que la Belgique réagisse par une action militaire.

C'est pareil pour le Liban, le Hezbollah est un partit politique qui a pignon sur rue, avec des membres au gouvernement libanais, ils ont leur chaîne de télévision, leur milice armée, et ils contrôlent le sud du liban, ce qui leur permet de mener des actions militaires et terroristes contre Israel.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Si l'UMP jure la destruction de la belgique et revendique la Wallonie française, puis envoie des des rockettes, des kamikazes dans les restaurants de Bruxelles et capture des soldats belges, faudra pas s'étonner que la Belgique réagisse par une action militaire.

C'est pareil pour le Liban, le Hezbollah est un partit politique qui a pignon sur rue, avec des membres au gouvernement libanais, ils ont leur chaîne de télévision, leur milice armée, et ils contrôlent le sud du liban, ce qui leur permet de mener des actions militaires et terroristes contre Israel.

Ok, on voit bien lamauvaise foi là.

L'UMP est au pouvoir en France, pas le Hezbollah au Liban. De plus, Le Liban n'a pas les moyens d'interdire le Hezbollah qui a une armée plus puissante que celle du Liban.

De plus, le Hezbollah est liée à la Syrie et l'Iran

Bref, c'est pas comparable.

Mais que dire devant autant de mauvaise fois ? Tu tentes par tous les moyens, mais par lesarguments les plus vaseux a pinnailler pour justifier tes thèses.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Si tu veux remplace UMP par PS. A moins que les journaliste ne mentent, certains membres du gouvernement du Liban sont aussi membres du Hezbollah, qui est un partit politique qui a pignon sur rue. Même si le PS avaient des milices armées qui contrôlent le nord de la France, une réaction militaire de la Belgique ne serait pas étonante.

Evidemment que la situation réelle n'est pas comparable, l'exemple que j'ai pris avec l'UMP est fictif. Mais cet exemple fictif, lui est bel est bien comparable.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est trop facile de se cacher dans un pays qui n'est pas vraiment souverain, comme ça quand on reçoit une réaction aux provocations et aux actions militaires on peut dire "regardez les méchants qui attaquent un pays neutre".

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Si tu veux remplace UMP par PS. A moins que les journaliste ne mentent, certains membres du gouvernement du Liban sont aussi membres du Hezbollah, qui est un partit politique qui a pignon sur rue. Même si le PS avaient des milices armées qui contrôlent le nord de la France, une réaction militaire de la Belgique ne serait pas étonante.

Evidemment que la situation réelle n'est pas comparable, l'exemple que j'ai pris avec l'UMP est fictif. Mais cet exemple fictif, lui est bel est bien comparable.

A, moi je trouve beaucoup plus pertinent de comparer avec le parti Basque espagnol, vitrine officielle du mouvement terroriste basque.

Est-ce que la france a attaqué l'Espagne suite aux attentats faits sur son territoire par des indépendentistes basques espagnols ?

Non.

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Pas vraiment souverain??? En quoi le Liban n'est-il pas souverain?

Quand aux actions militaires israéliennes contre le Hezbollah en territoire libanais, elles sont assez "fréquentes". Mais actuellement, Israel vise des ponts, des aéroports, des centrales....Ils sont en train de détruire les infrastrucutures d'un pays qui aurait surtout besoin d'aide. Les attaques ne visent plus que le Hezbollah.

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Le seul resultas de l'action Israelienne , c'est de faire monter un peu plus la haine dans les pays Musulman , Ben Laden doit se frotter les mains , il ne risque pas de manquer de kamikases .

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LeoNS Membre 640 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Le Hizbollah a commencé son offense contre l'armée israelienne située au nord aux frontières avec le Liban... israel riposte et détruit toutes les infrastructures vitales du pays, comptant des petits villages du sud jusqu'à Beyroute: des ponts, des routes, des écoles, des hopitaux, l'aeroport... etc... des familles qui tentaient de fuir la désolation ont été massacré par les tirs d'avions israelienne dans leurs voitures.... je vois que l'action menée par le gouvernement israelien est loin d'etre qu'un simple self-defense... on s'est servi de l'affaire des 2 soldats israeliens comme allibi pour bombarder tout un pays....alors que les prisons d'israel sont bourrées aussi d'ôtages et d'innocents....

j'ajoute aussi que le vrai terrorisme est celui que pratique israel avec l'appui des states.... l'arsenal que possede Israel est inégalé dans toute la région... on a vu depuis 60 années des milliers de jeunes portant des pièrres se font tués par les tirs des armes israeliennes et je pense que cette histoire de "bombes vivantes" du Hamas ou du Hizbollah ne sont que des tentatives minables devant l'armada israelienne.... quand le hamas tue une disaine de personnes israel riposte en tuant une centaine...

Israel est loin etre la victime dans toute cette histoire... d'ailleurs des bombes phosphoriques (interdites mondialement et les memes utilisé dans la guerre en irak par les usa) sont jetés actuellement sur le Liban... que dire plus...

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le Hizbollah a commencé son offense contre l'armée israelienne

Cette offense est commencée il y a déjà longtemps, et pas seulement contre Israel, contre la France aussi, il semble qu'ils aient même attaqué des militaires français vers 1982, et dans les années qui suivirent ils auraient assasiné des civils français comme un chercheur CNRS, sans compter les prises d'otages de français et journalistes français.

Des petites actions qui ajoutées les unes aux autres font un bilan de plus en plus lourd. Au début on peut supporter mais un jour on en a vraiment marre et on réagit.

des écoles, des hopitaux

Là, je demande à voir sur des journaux sérieux, mais c'est sûr que leur fonctionnement est perturbé par la destruction des routes, dépots de carburants, etc...

l'aeroport... etc... des familles qui tentaient de fuir la désolation ont été massacré par les tirs d'avions israelienne dans leurs voitures...

Je ne crois pas qu'Israel vise volontairement des civils, c'est plutôt qu'il ne fait pas suffisament attention à eux, le problème est que le Hezbollah se cache parmi les civils, dans les villages, dans les immeubles des villes, et il se fait ravitailler par la syrie et l'Iran, la syrie pourrait même décider d'envoyer des troupes.

Comment tu voudrais qu'Israel fasse pour arrêter de subir les attaques du Hezbollah ? négocier avec lui ? impossible, ils ont juré la destruction d'Israel...

quand le hamas tue une disaine de personnes israel riposte en tuant une centaine...
Alors pourquoi ils continuent ? ça leur plait de voir des civils tués par leurs attaques et par les réactions d'Israel ?
on s'est servi de l'affaire des 2 soldats israeliens comme allibi pour bombarder tout un pays
Pourquoi voullaient'ils bombarder un pays ?
Modifié par johndoe

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