Un OVNI au début de la Bible?

La terre était désert et désolation

L'obscurité régnait sur la face de l'abîme,

Et l'esprit de dieu planait sur les eaux. (Genèse 1,2)

En hébreu :

Ve ha-arets aïéta tohou va-bohou

Ve toshékhé al-pnéï téhom

Ve rouah élohim merakhéfet al-pnéï ha-mahim

C'est une très belle image, très poétique, cet esprit de dieu qui plane sur les eaux Mais le texte en hébreu se contente de dire :

Ve rouah Elohim merakhéfet al-pnéï ha-mahim

Rouah : c'est le vent !

Et le verbe merakhéfet signifie : Trembler, s'agiter

De sorte qu'au lieu de : Et l'esprit de Dieu planait sur les eaux.

Nous obtenons :

Et le vent des élohim s'agitait sur la surface de l'eau. On le voit, nous sommes loin du calme d'un esprit immatériel planant à la surface d'une eau tranquille.

Il semble bien que nous soyons plutôt en présence d'un objet, (engin, OVNI) qui ce déplace dans les airs, et dont le souffle, le vent qu'il provoque, fait s'agiter la surface de l'eau.

Merci de me lire et de me faire part de vos opinions...! :blush:

Je crois que Raël a grosso modo eu le même raisonnement. Fallait le chercher quand même. J'ai aussi déjà entendu un truc sur le char de feu dans l'épisode du prophète Elie.

Je crois que Raël a grosso modo eu le même raisonnement. Fallait le chercher quand même. J'ai aussi déjà entendu un truc sur le char de feu dans l'épisode du prophète Elie.

Ce qui veut dire que l'on peu interpréter la bible de milles et une facon possible, alors nous sommes tous au fond des prophètes a notre facon ! :blush:

Par ce que tu croie que l'homme viens d'où ??? Peu être que nous somme les premier extraterrestre et que le createur de notre forme est venue en soucoupe (Vaisseau)

A ce qu'il parait ont aura la vérité quand ont aura touchez le crâne de cristal

A ce qu'il parait ont aura la vérité quand ont aura touchez le crâne de cristal

Y parraitrait qu'ils y en a treize, alors moi je ne touche pas le treizième ! :blush:

Y parraitrait qu'ils y en a treize, alors moi je ne touche pas le treizième ! :blush:

ta reson touche que le 12 ce qu'il veux dir thomas je croie quand ce que je voie , que le 13 c'est juda le traitre

Ce qui veut dire que l'on peu interpréter la bible de milles et une facon possible, alors nous sommes tous au fond des prophètes a notre facon ! :blush:

Si prophète veut dire interprète, ça dépend de la définition qu'on donne du mot "interprète". On peut choisir comme toi, le sens littéraire d'interprète, c'est à dire interpréter un texte ; mais on peut aussi choisir le sens musical, c'est à dire un artiste qui réalise un projet conçu par un compositeur. C'est un mot ambivalent. Le sens religieux de prophète doit, à mon avis, d'avantage s'approcher du second sens : quelqu'un qui réalise la volonté de Dieu.

Donc je suis pas sûr qu'on puisse se dire prophètes comme ça.

Par contre je sais pas si t'as compris parce qu'il est 3h30 du mat', que je suis déjà dans les vapes et que même moi j'ai du mal à appréhender ce que je raconte et du coup ça me semble un peu bancal.

Si prophète veut dire interprète, ça dépend de la définition qu'on donne du mot "interprète". On peut choisir comme toi, le sens littéraire d'interprète, c'est à dire interpréter un texte ; mais on peut aussi choisir le sens musical, c'est à dire un artiste qui réalise un projet conçu par un compositeur. C'est un mot ambivalent. Le sens religieux de prophète doit, à mon avis, d'avantage s'approcher du second sens : quelqu'un qui réalise la volonté de Dieu.

Toi tu est un grand philosophe :blush:

Et le vent des élohim s'agitait sur la surface de l'eau. On le voit, nous sommes loin du calme d'un esprit immatériel planant à la surface d'une eau tranquille.

Il semble bien que nous soyons plutôt en présence d'un objet, (engin, OVNI) qui ce déplace dans les airs, et dont le souffle, le vent qu'il provoque, fait s'agiter la surface de l'eau.

Par contre y a deux trois trucs qui me gênent dans cette interprétation + extrapolation :

- D'abord rouah veut dire vent mais il sert surtout à désigner le souffle vital, l'âme. En ce sens la traduction du mot en "esprit" est pas si bidon que ça

- Elohim veut dire dieu ( le nom commun, avant que le nom propre de Dieu avec une majuscule soit révélé à Moïse ). Il est au pluriel mais il est considéré un pluriel de majesté, d'excellence, pas de dénominateurs. Ca permettait, dit-on, de désigner quelqu'un de particulièrement extraordinaire. Mais c'est vrai qu'il y a controverse et interprétations divergentes sur une éventuelle origine polythéiste.

- Je vois pas comment on peut sauter du vent qui agite l'eau jusqu'à un OVNI qui se déplace dans les airs. Peut être que le vent qui agite l'eau c'est juste du vent qui agite l'eau comme on le voit tout le temps ? :blush:

Par contre y a deux trois trucs qui me gênent dans cette interprétation + extrapolation :

- D'abord rouah veut dire vent mais il sert surtout à désigner le souffle vital, l'âme. En ce sens la traduction du mot en "esprit" est pas si bidon que ça

- Elohim veut dire dieu ( le nom commun, avant que le nom propre de Dieu avec une majuscule soit révélé à Moïse ). Et en plus il est au singlulier, je vois mal les hébreux parler de dieux au pluriel.

- Je vois pas comment on peut sauter du vent qui agite l'eau jusqu'à un OVNI qui se déplace dans les airs. Peut être que le vent qui agite l'eau c'est juste du vent qui agite l'eau comme on le voit tout le temps ? :blush:

Ma tu sa chu d'origine pie monte,; et avec ce patois qui a d'ailleurs a fabriqué le Français , l'Espagnol et l'Italien (d'origine latin) le parler était plus simple , moins de mot: mais c'est l'intonation qu'ond donais au mot qui faisais la différance...... tma com ? bambino./?!▲

La terre était désert et désolation

L'obscurité régnait sur la face de l'abîme,

Et l'esprit de dieu planait sur les eaux. (Genèse 1,2)

En hébreu :

Ve ha-arets aïéta tohou va-bohou

Ve toshékhé al-pnéï téhom

Ve rouah élohim merakhéfet al-pnéï ha-mahim

C'est une très belle image, très poétique, cet esprit de dieu qui plane sur les eaux Mais le texte en hébreu se contente de dire :

Ve rouah Elohim merakhéfet al-pnéï ha-mahim

Rouah : c'est le vent !

Et le verbe merakhéfet signifie : Trembler, s'agiter

De sorte qu'au lieu de : Et l'esprit de Dieu planait sur les eaux.

Nous obtenons :

Et le vent des élohim s'agitait sur la surface de l'eau. On le voit, nous sommes loin du calme d'un esprit immatériel planant à la surface d'une eau tranquille.

Il semble bien que nous soyons plutôt en présence d'un objet, (engin, OVNI) qui ce déplace dans les airs, et dont le souffle, le vent qu'il provoque, fait s'agiter la surface de l'eau.

Merci de me lire et de me faire part de vos opinions...! :blush:

Les mots en hébreux comme dans d'autres langues peuvent avoir plusieurs sens. d'autre part une traduction de l'hébreux en français est déjà une interprétation. Donc l'esprit planait ou tremblait ... La bible n'est pas une démonstration mathématique. Elle peut s'expliquer différemment en fonction des exégèses. Ce qui est intéressant, c'est de voir comment un texte peut avoir des interprétations infinies, infini comme dieu. Par contre le dogme ferme la porte à l'infini des interprétations. Il fixe la règle et oblige la croyance en une seule vérité mais cette vérité n'est pas forcément mauvaise et fausse.

Ton idée d'ovni se déplaçant sur la surface des eaux et créant un vent, est un peu loufoque et saugrenue. Personne ne peut dire : " oui, c'est absolument vrai " ou " non, c'est absolument faux " . Il faudrait en déduire toutes les conséquences et voir si elles sont cohérentes avec le reste du texte biblique. En tout cas, c'est une interprétation limite et marginale et tirée par les cheveux comme on dit. Nonobstant, c'est amusant mais ce qui est drôle n'est pas obligatoirement ce qui vrai. Je me rappelle un passage des Evangiles, pendant le procès de Jésus, quand Ponce Pilate lui demande : " qu'est-ce que la vérité ? " Voilà l'interrogation la plus certaine qui soit.

De moïse à marie-madeleine, la bible est pleine d'histoires de rencontres du troisième type, il y a juste l'apparence qui change. Aujourd'hui, ce troisième type ressemble plus à un petit homme gris qu'à un buisson ardent ou à un ange de lumière, c'est sans doute que l'homme accorde plus crédit à sa matière grise qu'en sa conquète du feu ou sa fascination du sublime.

Tout d'abord, la différence entre un prophète et un messager est la suivante:

- Un messager est un homme choisi dans la lignée pure d'Adam. Il est celui qui a reçu un message du créateur unique, avec ordre de le transmettre intégralement à l'humanité; il en même temps prophète.

- Un prophète est un quelconque homme ou femme qui a reçu un message sans ordre de la transmettre.

Ensuite, je suis du même avis que Rhadamanth, Dieu est unique, mais parle des fois à la première personne du pluriel, parcequ'Il est l'existence, il est l'énergie qui se tient dans le tissage serré du cosmos, il est la puissance, il est le pouvoir, il est la misericorde, le pardon etc. Ainsi, lorsqu'il a dit que son esprit planait sur les eaux, c'était pour accompagner la vie embionnaire qui s'y était développée pendant un milliard d'années et n'avait fait son apparition qu'au cinquième jour de la Genèse I. N'avait - iil pas accompagné moîse depuis la naissance jusqu'à la mort?

On le voit, nous sommes loin du calme d'un esprit immatériel planant à la surface d'une eau tranquille.

:blush:

Non, on est loin des écrits cathos, mais on est pas loin des écrits des mormons. Le livre d'Abraham parle de plusieurs dieux qui auraient créé la terre.. Maintenant, ce genre de révélation n'est pas forcément souhaitable, dans le sens où elle perturbe la progression de la foi. Quoiqu'on puisse savoir qu'on est tous appelés à devenir des dieux, il ne faut pas s'amuser à chercher sur internet des écrits gnostiques, ou des choses comme ça, mais faire confiance à une église.

Je connais quelqu'un qui s'est suicidé après avoir lu ce genre d'écrit.

De moïse à marie-madeleine, la bible est pleine d'histoires de rencontres du troisième type, il y a juste l'apparence qui change. Aujourd'hui, ce troisième type ressemble plus à un petit homme gris qu'à un buisson ardent ou à un ange de lumière, c'est sans doute que l'homme accorde plus crédit à sa matière grise qu'en sa conquète du feu ou sa fascination du sublime.

ouais

Avec le temps, on finira bien par les voir tels que nous sommes : des fils du cosmos, créateurs des mondes et citoyens de l'univers.