Une employée se suicide chez France Telecom

Le souci ici c'est que FT devient une entreprise qui met une telle pression sur ses salariés ou encore qui s'amuse au harcèlement au travail sous prétexte de rentabilité, que le travail devient une vraie souffrance! A s'en suicider...

Oui, enfin, bon d'accord...Toutefois, ce n'est pas la seule à effectuer ce genre de pratique... :blush:

J'ai travaillé en grande distribution pendant 5 ans, la pression était au rendez vous tous les jours et cependant, à ma connaissance, il n'y a eu aucun cas de suicide...

Analyser les raisons d'un suicide de cette manière, c'est réducteur...

Le suicide c'est une rupture professionnelle mais aussi affective, social...

autrement dit pour toi ce n'est que le fruit du plus pur hasard...la faute à pas de chance quoi... :blush:

les faits sont qu'une employée s'est defenestrée et en est morte.

Voilà les faits.

Pour le reste, on peut s'interroger mais de grace ne tirons pas de conclusions trop hative.

Des gens qui se suicide, il y en a toujours eu et il y en aura encore.

Il y a quelques années, cela ne faisait pas la une des journaux ce qui ne veux pas dire que cela n'existait pas.

Pour autant, méfions nous de la surmédiatisation.

Je ne connais pas cette personne donc je ne me risquerai pas a avancer que c'est à cause de sn travail ou autre chose.

De nombreux facteurs peuvent conduire à ce geste etils sont bien souvent liés entre eux (situation familiale, travail, pb psychologique, enfance, maladie etc etc..)

Alors avant de récupérer tel ou tel suicide, soyons prudent.

Ps : mes propos n'ont pas pour but de dire qu'il n'existe pas de pb ou de opression dans certaines entreprise..

je pense que les gens qui arrivent à faire une telle chose on certainement d'autres soucies dans leur vie et le malaise au travail et la clé final à leur détresse.

pas forcément.y en a qui agissent sur un coup de tête irrefléchi,emportée par l'émotion du moment.

Il me souvient à ce propos une histoire qui s'est déroulée près de chez moi en 1988.Je sais,ça ne nous rajeunit pas.C'était un ami de mon père.Il avait la quarantaine,un bon job.Une femme qu'il aimait.Deux gosses tout mignon.Bref,une famille de carte postale.Il était responsable de travaux pour le compte d'une grosse boite du Gros-oeuvre.Il était en charge de la réalisation de l'extension d'un gymnase scolaire.Ce métier lui plaisait et il gagnait bien sa vie.Or un jour,ayant négligé la vérification de la conformité des gardes-corps censés protéger les ouvrier travaillant sur le toit,l'un d'eux fit une chute et se tua(Détail horrible:il s'empala sur des attentes de semelles isolées en béton armé).Il avait des gosses,lui aussi.Le pire dans tout ça,c'est que le pote à mon père était juridiquement responsable de la sécurité des ouvriers sur le chantier.Avant même de passer en jugement(et en dépit du fait qu'il ne fut pas désaouvé par sa boite,au contraire,elle prit sa défense),il mit fin à ses jours en se défenestrant,rongé par le remords.

Il a laissé une femme éplorée et 2 gosses.

La femme ne s'est jamais remariée.Ses gosses ont grandi depuis.L'un d'eux travaille dans le batiment.Il est...responsable de travaux!!!

faut croire que tout les déprimés suicidaires de France et de navarre travaillent tous à FT.

je ne vois pas d'autre explication, non, vraiment pas..

autrement dit pour toi ce n'est que le fruit du plus pur hasard...la faute à pas de chance quoi... :blush:

Je dis simplement qu'on ne peut chercher la cause d'un suicide uniquement auprés du patronnat, c'est le resultat d'un amalgame de traumas psychologiques. Ces traumas ne peuvent être imputer directement et intégralement au chef d'entreprise. voila ce que je dis...

Des problèmes sur le lieux de travail ne sont qu'un maillon de la chaîne qui ont poussé cette pauvre femme à se suicider.

j'ai envie de mettre des +1 a de nombreuses interventions que j'ai lues!

notament idéesrecus qui nous met en garde de chercher LA VERITé depuis notre point de vue exterieur alors que nous n'avons pas les tenants et les aboutissants.

cependant ca ne doit pas nous empeché d'avoir des préjugés je pense.

ce ne seront pas des analyses fines mais uniquement nos impressions générales et personnelles sur ce genre de drame qui connait une sacrée loi de series. (23ème je crois avoir lu)

et concernant cela je relève plusieurs points de vues deja:

-> ceux qui pensent que le patronnat de FT met beaucoup trop de pression et que ce climat malsain poussent des employés au suicides.

(franchement je n'adhère pas a ce point de vue car pourquoi alors TOUS les employés de FT ne se suicideraient pas??)

-> ceux qui pensent qu'il s'agit d'un coup de tête, d'une action irrefléchie. un petage de plombs soudain et inexpliquable.

(la encore j'ai des doutes qu'autant de personnes de la même boite se mêttent soudainement a disjoncter)

-> et ceux qui pensent que tous ses suicidaires avaient en commun un etat depressif pré-existant qui resulte de plusieurs problèmes autres que professionels et que tout ca mis bout a bout conduit au suicide. c'est a dire que c'est 23 personnes aurait tres bien pu se suicider a la maison s'il avait appris que leur femme divorcait par exemple.

c'est un avis que je partage. je considère que certaines personnes sont plus "faibles d'esprit et de caractère" que d'autres. et donc elles ne peuvent ENCAISSER le choc de certaines mauvaises nouvelles qui les conduisent a se suicider.

elles sont donc les seuls responsables pour moi de leur suicide car je considère que rien ni personne ne devrait pousser quelqu'un au suicide (sauf la torture physique)

merci femzi de ton intervention.

Je partage ton avis sur le fait qu'il existe des pressions dans certaines entreprises et qu'il ne faut pas le nier.

Prenons france télécom, entre la période entreprise "publique" et maintenant, une révolution s'est passée.

De tels changements sont à même de destabiliser beaucoup de monde.

Un climat concurrentiel accrue engendre souvent une "pression" plus forte.

La majorité le vive mal mais le supporte. D'autres franchissent le pas, souvent aussi parce que le reste de leur vie ne va pas bien.

Le travail est devenu un élément prépondérent dans nos vies (facteur de subsitance, de reconnaissance et d'estime de soi) et le chomâge ou ses perspectives augmente encore le coté anxiogène.

Cela peut expliquer en partie l'augmentation des suicides sur le lieu de travail.

Mais de grace, ne tirons pas trop vie des conclusions dès qu'un suicide se produit.

Je partage ton avis sur le fait qu'il existe des pressions dans certaines entreprises et qu'il ne faut pas le nier.

Un climat concurrentiel accrue engendre souvent une "pression" plus forte.

La majorité le vive mal mais le supporte. D'autres franchissent le pas, souvent aussi parce que le reste de leur vie ne va pas bien.

Le travail est devenu un élément prépondérent dans nos vies (facteur de subsitance, de reconnaissance et d'estime de soi) et le chomâge ou ses perspectives augmente encore le coté anxiogène.

Cela peut expliquer en partie l'augmentation des suicides sur le lieu de travail.

Mais de grace, ne tirons pas trop vie des conclusions dès qu'un suicide se produit.

Idéereçues, vous venez vous-même de dénoncer les raisons de ces suicides.

Elles ne sont absolument pas liées à des situations de fragilité préexistantes.

Ces personnes ont anticipé les choix qui leurs restaient à savoir:

si elles partaient, la dégradation sociale lié au chômage

si elles restaient, les souffrances permanentes dans leur travail.

C'est le choix entre la peste et le choléra :blush:

entre reconnaitre qu'il existe des facteurs anxiogènes dans le travail et leur attribué la raison de tous les suicides, il y a un pas que je ne franchirai pas.

Le travail n'est qu'un élément (certes importyant) de la vie d'u individu.

Pouvez vous me dire objectivement et factuellement ce qi vous autorise a attribuer la cause de ces suicides au travail? Connaissiez vous personnellement la vie de chacun? Moi non alors je ne tire pas de conclusion

Sachez qu'en moyenne, 8 % de la population francaise avoue avoir penser au suicide au cours de sa vie et qu'on enregistre environ 10 000 décès par an en france par suicide.

Il apprait (voir site sur le suicide via gouv.fr) qu'il existe des corrélations entre difficultées économiques et hausse du nombre du suicide (années 73 et suivantes par exemple). En revanche il existe (toujours selon ce site) des effets de génération.

Je n'arrive pas a trouver de chiffre sur les suicides au travail mais ma premièe idée (certes sans preuves à l'appui) serait de dire que le phénomène surmédiatisation joue un rôle dans notre appréhension du sujet.

Qu'en pensez vous?

Idéereçues, vous venez vous-même de dénoncer les raisons de ces suicides.

Elles ne sont absolument pas liées à des situations de fragilité préexistantes.

Ces personnes ont anticipé les choix qui leurs restaient à savoir:

si elles partaient, la dégradation sociale lié au chômage

si elles restaient, les souffrances permanentes dans leur travail.

C'est le choix entre la peste et le choléra

et donc cela justifierai qu'on se suicide?

bref.

Je n'arrive pas a trouver de chiffre sur les suicides au travail mais ma premièe idée (certes sans preuves à l'appui) serait de dire que le phénomène surmédiatisation joue un rôle dans notre appréhension du sujet.

Qu'en pensez vous?

hum.. je doute qu'il y ait une "SURmediatisation" du sujet.

et quand même il y en aurait une, je pense que la corrélation mauvaises conditions de travaille >>entraine>> suicide est fausse pour moi.

j'analyserai sévèrement toujours (presque) TOUS les suicides comme la faiblesse personnelle de ne pas supporter un ou des evenements malheureux dans sa vie et par consèquent je ne blamerais jamais les evenements en eux mêmes.

c'est pourquoi je n'aime pas quand on dit que tel ou tel chose est LA CAUSE d'un suicide.

le raisonnement de Femzi se tient, c'est pas le souci à ceci prêt que l'accumulation de cas dans une entreprise n'est pas anodine...on en revient au facteur hasard...c'est un facheux hasard...c'est tout...n'incriminons surtout pas les méthodes FT...

entre reconnaitre qu'il existe des facteurs anxiogènes dans le travail et leur attribué la raison de tous les suicides, il y a un pas que je ne franchirai pas.

Le travail n'est qu'un élément (certes importyant) de la vie d'u individu.

Pouvez vous me dire objectivement et factuellement ce qi vous autorise a attribuer la cause de ces suicides au travail? Connaissiez vous personnellement la vie de chacun? Moi non alors je ne tire pas de conclusion

Pouvez-vous affirmer que les causes de suicides chez FT ne sont pas liées aux conditions de travail et a son management musclé, mais qu'ils relèvent uniquement de problèmes personnels?

Si oui, sur quels éléments vous basez vos certitudes ?

Et si les conditions de travail n'étaient pas un motif suffisant de suicide, quel serait le motif plus vraisemblable ?

-> et ceux qui pensent que tous ses suicidaires avaient en commun un etat depressif pré-existant qui resulte de plusieurs problèmes autres que professionels et que tout ca mis bout a bout conduit au suicide. c'est a dire que c'est 23 personnes aurait tres bien pu se suicider a la maison s'il avait appris que leur femme divorcait par exemple.

c'est un avis que je partage. je considère que certaines personnes sont plus "faibles d'esprit et de caractère" que d'autres. et donc elles ne peuvent ENCAISSER le choc de certaines mauvaises nouvelles qui les conduisent a se suicider.

elles sont donc les seuls responsables pour moi de leur suicide car je considère que rien ni personne ne devrait pousser quelqu'un au suicide (sauf la torture physique)

Le travail est devenu un élément prépondérent dans nos vies (facteur de subsitance, de reconnaissance et d'estime de soi) et le chomâge ou ses perspectives augmente encore le coté anxiogène.

Cela peut expliquer en partie l'augmentation des suicides sur le lieu de travail.

Mais de grace, ne tirons pas trop vie des conclusions dès qu'un suicide se produit.

Pouvez-vous affirmer que les causes de suicides chez FT ne sont pas liées aux conditions de travail et a son management musclé, mais qu'ils relèvent uniquement de problèmes personnels?

Si oui, sur quels éléments vous basez vos certitudes ?

Et si les conditions de travail n'étaient pas un motif suffisant de suicide, quel serait le motif plus vraisemblable ?

bien,

c'est habile de ne pas répondre à ma question.

Pour ma part, je n'ai jamais prétendu que ce suicide n'était pas lié au travail.

Je ne prétend pas non plus que cela est le cas pour une seule et bonne raison, je ne connais pas la personne ni ses motivations a franchir le pas donc je m'abstient de tirer des conclusions (dans un sens ou dans l'autre).

Merci en retour de répondre à ma question du départ, qu'est ce qui vous permet d'affirmer que son suicide est lié au travail? Merci de ne pas faire de diversion....

Merci en retour de répondre à ma question du départ, qu'est ce qui vous permet d'affirmer que son suicide est lié au travail? Merci de ne pas faire de diversion....

:blush:

bien,

c'est habile de ne pas répondre à ma question.

Pour ma part, je n'ai jamais prétendu que ce suicide n'était pas lié au travail.

Je ne prétend pas non plus que cela est le cas pour une seule et bonne raison, je ne connais pas la personne ni ses motivations a franchir le pas donc je m'abstient de tirer des conclusions (dans un sens ou dans l'autre).

Merci en retour de répondre à ma question du départ, qu'est ce qui vous permet d'affirmer que son suicide est lié au travail? Merci de ne pas faire de diversion....

Sans être de la police, je pense qu'une personne se suicidant sur son lieu de travail, devant ses collègues, suite à une réunion d'entreprise remettant en cause ses compétences en la déclassant sur un autre poste, je suis persuadé que son geste est lié à cette situation.

Là je parle de faits et non de suppositions.

si j'en crois vos propos, vous etiez présent donc pour rapporter ces faits, vous etiez aussi un intime de la personne et pouvez attester que sa vie hors travail n'a pu participer à son passage à l'acte.

Je reconnais sans difficulté que certaines situations au travail peuvent participer au passage à l'acte mais cela ne m'autorise pas a me croire en droit de juger des différents suicides.

Je préfère etre prudent car le sujet est plus complexe qu'on ne le croit.

Sans être de la police, je pense qu'une personne se suicidant sur son lieu de travail, devant ses collègues, suite à une réunion d'entreprise remettant en cause ses compétences en la déclassant sur un autre poste, je suis persuadé que son geste est lié à cette situation.

Là je parle de faits et non de suppositions.