L'unité de l'Occident !

max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Si je ne me trompe pas, il y a bien eu un conflit de territoires pendant la 2ème guerre mondiale concernant l'Allemagne. Le conflit n'a pas perduré, et on sait quelles en ont été les conséquences.... Bien sûr c'est un cas extrême.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

C'est la paix mal ficelée (1919) qui a suivi le 1er conflit total de l'histoire occidentale qui a fait déboucher sur la 2nde guerre ! Je n'ai jamais parlé de ça, tu es de mauvaise foi, au contraire j'ai pris soin de préciser qu'une guerre totale était absurde!

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Mais ne penses-tu pas qu'une guerre, totale ou régionale, est de toute manière absurde?

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Non ! Je partage l'opinion de Clausevitz selon laquelle la guerre n'est que la continuation de la diplomatie par d'autres moyens!

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Pourtant les guerres du 20ème siècle ont été différentes des précédentes. Il y a maintenant quasi systématiquement le génocide d'un peuple (juif, arménien, rwandais....). Je ne sais pas si on peut encore comparer les guerres actuelles aux guerres qui se sont déroulées avant le 20ème.

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Huan Membre 2 591 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
Non ! Je partage l'opinion de Clausevitz selon laquelle la guerre n'est que la continuation de la diplomatie par d'autres moyens!

Tu me l'as déjà sortie celle-là! T'as pas une autre référence?

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

C'est une référence incontestable ! Et toutes les guerres du XXe n'ont pas donné lieu à génocide!

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Huan Membre 2 591 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Incontestable, incontestable!!! t'aimerais bien, hein?

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petit diable Membre 5 416 messages
Dans l'ombre mais toujours présent‚ 46ans
Posté(e)

de toutes façons ,il est difficil de traquer un ennemi invisible

ces personnes, qui veulent nous "renverser" frappent dans l'ombre....ce n'est pas une guerre entre nous l'occident et

l'unité arabe, tout du moins pardonnez moi, nous devons lutter contre les extrémistes.

ce n'est pas comme si un pays voulait nous envahir. ce n'est pas aussi simple , nous aurons encore tous cette épée de damoclès

(pas sur pour l'hortographe) au dessus de la tete..c'est bien sur aux forces de l'occident de contrer ces hostilitées en renforçant leur traques et surtout les moyens pour eviter une nouvelle fois un 11 septembre 2001.et donc je pronne pour l'union plutot que pour les désacords occidentaux......

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Certains GOUVERNEMENTS de pays islamiques financent voire abritent au sein même de leurs institutions des Islamistes! L'exemple le plus flagrant est la Syrie mais l'Arabie et le Pakistan, nos "chers alliés" ne sont pas épargnés par ce phénomène! Qui sait quelle tendance au sein de la famille des Saoud prendra le pouvoir à la mort du roi octogénaire Abdallah?

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

oh mais Abdallah c'est un personnage dans Tintin nan? ;) youhou je participe dans un forum super sérieux

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Cruxlaurie Membre 523 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Je ne veux pas critiquer ta facon de penser, si tu es pro americain libre a toi, mais je voudrais bien avoir ton opinion sur la guerre actuelle avec les americains et Sadam?

Certe il doit etre puni pour les meurtre qu'il a commis sous son regne , je ne veux pas revenir la dessus.

Mais le pretexte avec lequel Bush a envahi le pays te semble reel?

Une soit disantes usines nucleaire?? elle est ou cette usine? puisque d'apres les rapport de l'ONu il n'ont rien trouve.

C'est comme les raids dans des villages parce qu'il y a soit disant des attaquants, en resulte des femmes et des enfants tues ainsi que des vieillards...

Il n'y a pas eu encore une attaque ces dernieres semaines, ou des femmes et des enfants ont encore ete tues, parce que soit disant ils y avaient encore des groupes armes de caches?

Tu ne trouve pas qu'il y a beaucoup de soit disant et d'incertitude la dedans.

Ce ne serait pas plutot une manoeuvre degusee pour faire main basse sur le petrole, et les mines?

Tu ne pourras pas dire que ce n'est pas ca!

Ou alors Bush a perdu la boule (remarque apres la guerre)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il n'y a pas eu encore une attaque ces dernieres semaines, ou des femmes et des enfants ont encore ete tues

Si c'est des hommes, on s'en fout ;) .

Les hommes sont faits pour être tué ?

Les femmes et les enfants ont plus le droit de vivre que les hommes ?

Modifié par johndoe

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Je ne veux pas critiquer ta facon de penser, si tu es pro americain libre a toi, mais je voudrais bien avoir ton opinion sur la guerre actuelle avec les americains et Sadam?

Certe il doit etre puni pour les meurtre qu'il a commis sous son regne , je ne veux pas revenir la dessus.

Mais le pretexte avec lequel Bush a envahi le pays te semble reel?

Une soit disantes usines nucleaire?? elle est ou cette usine? puisque d'apres les rapport de l'ONu il n'ont rien trouve.

C'est comme les raids dans des villages parce qu'il y a soit disant des attaquants, en resulte des femmes et des enfants tues ainsi que des vieillards...

Il n'y a pas eu encore une attaque ces dernieres semaines, ou des femmes et des enfants ont encore ete tues, parce que soit disant ils y avaient encore des groupes armes de caches?

Tu ne trouve pas qu'il y a beaucoup de soit disant et d'incertitude la dedans.

Ce ne serait pas plutot une manoeuvre degusee pour faire main basse sur le petrole, et les mines?

Tu ne pourras pas dire que ce n'est pas ca!

Ou alors Bush a perdu la boule (remarque apres la guerre)

La raison essentielle de l'intervention n'était pas le pétrole. Saddam était corruptible, les pétroliers US étaient tout à fait en mesure de se faire attribuer les concessions en lui versant une bonne rente.

Le souci US était de terminer le "containment" de l'Iran et d'être au coeur du Moyen Orient. Si tu prends un planisphère, tu regardes où sont les Américains : dans 4 des 5 républiques d'Asie centrale, en Afghanistan, un peu au Pakistan, en Irak, au Koweit, à Djibouti... Bref, ils sont en mesure de "tenir" la région.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Chirac semble avoir mis de l'eau dans son vin. On dirait qu'en ce moment sur les affaires iranienne et israëlo-palestino-syro-libanaise, l'Occident parle d'une seule voix !

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

Saddam etait corruptible, mais essentiellement par la France.

la guerre d'irak etait une guerre indirecte USA-FRance.

je ne parlerai pas d'unité de l'occident, mais d'unité de l'Europe.le seul probleme est les anglais qui sont anglophones (par nature) mais devrait on dire qu'ils parlent Americain?

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Afghanistan: plus de 1.000 talibans tués par les forces de l'Otan, selon l'armée américaine

060920211507.plg37yzq0_un-soldat-americain-en-faction-sur-le-site-d-un-ata.jpgagrandir la photoWASHINGTON (AFP) - Les forces de l'Otan en Afghanistan ont tué plus de 1.000 combattants talibans lors de l'opération Medusa dans le sud du pays, a affirmé mercredi le commandant en chef des forces alliées en Europe, le général américain James Jones.

Interrogé par des journalistes à Washington sur le nombre de combattants talibans tués lors de cette opération qui a pris fin il y a quelques jours, le général Jones a répondu qu'ils étaient probablement "environ un millier" et que le chiffre de 1.500 ne le surprendrait pas.

Selon le général, les talibans comptent en permanence entre 3.000 et 4.000 combattants, auxquels s'ajoutent des "guerriers du weekend" qui se battent pour de l'argent.

Malgré les lourdes pertes enregistrées par les insurgés, il a estimé que les talibans devraient essayer de se regrouper et s'installer dans d'autres régions du pays, probablement plus à l'ouest.

"Il reste à voir quelle capacité il leur reste pour ce type de combat, a dit le général. Je pense qu'ils vont s'intéresser à d'autres régions."

Durant le printemps et l'été, les talibans sont revenus en force dans le sud de l'Afghanistan et ont déclenché les attaques les plus importantes depuis la fin 2001 et le renversement du régime des talibans par une coalition dirigée par les Américains.

Le général Jones a reconnu que les commandants de l'Otan sur le terrain avaient été surpris du niveau de résistance des talibans.

"Mais ce qui est vraiment le plus surprenant,, c'est le changement de tactique. Ils ont décidé de se battre d'une manière plutôt conventionnelle et ils ont payé un prix très lourd pour cela", a-t-il ajouté.

Selon lui, environ 20.000 personnes ont été déplacées en raison des combats concentrés dans une zone à 40 kilomètres au sud-ouest de Kandahar.

Le général américain a prévenu qu'un échec dans la lutte contre le trafic de drogue et la corruption au sein de la police et du système judiciaire afghans entraîneraient un maintien des forces internationales dans le pays "pour une période beaucoup plus longue que nécessaire".

Il a dénoncé un manque de progrès dans la lutte contre le trafic de drogue, accusant la communauté internationale de manquer de volonté.

Le général Jones a également indiqué que les pays de l'Otan, qui n'avaient pas répondu à sa demande de renforts immédiats adressée début septembre, ont finalement fourni l'essentiel des besoins en troupes supplémentaires même s'il manque des hélicoptères et des avions.

La Roumanie va envoyer en Afghanistan un bataillon supplémentaire, fort de 190 hommes et la Pologne a annoncé l'envoi d'un millier d'hommes au début de l'an prochain

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
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Pour ce qui est de la solidarite de l'occident, il est bien evident qu'elle est necessaire mais pas pour suivre aveuglement une descision unilaterale des Etats Unis. Tant qu'un gouvernement REFUSE d'ecouter et de discuter avec les partenaires, Tant que ce gouvernement sera capable de sortir des phrase du genre "Vielle Europe", "vous etes avec moi ou contre moi" ; tant que ce gouvernement mentira sur les objectifs reels d'une attaque militaire , je ne l'ecouterai pas ; tant que ce gouvernement trompera VOLONTAIREMENT la comunaute internationale en montrant des documents falsifies, detournes de leur sens reel ; tant que ce gouvernement invoquera un dieux lors des ses descisions je ne le croirai pas ; Tant que ce gouvernement voudra nous faire croire que nous lui somme redevable jusqu'a la fin des temps ; tant que ce gouvernement proferera des menaces contre tout peuple qui ne le suit pas dans son action ; tant que ce gouvernement gardera sont arrogance, il n'aura pas ma confiance.

L'occident dois pouvoir influer sur le reste du monde pour rependre la democratie mais il ne faut chercher a l'imposer et surtout nous ne devons pas devenir les esclaves d'une nation dominante. Les americains ont une nation tres jeune et manque cruellement d'experience en politique exterieur, il est absolument necessaire qu'ils ecoutent le vieux continent.

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