90% de faits divers ...

C'est ce que je disais. Mais ce que Flo voulait dire, c'est que beaucoup d'étrangers, justement issue de ces pays où l'économie est pauvre, sont attiré par l'argent chez nous.

Beaucoup viennent en France pour toucher le salaire français pendant quelques mois (2 voire 5) en dépensant le strict minimum, puis ils retournent chez eux. Même avec mettons 1500euro, chez eux c'est une fortune. Surtout si avec 300Dirham tu vis un mois là bas.

Ben si ils rentrent c'est ce qui devrait lui faire plaisir. :blush:

Faut savoir.

Pour un sondage qui ne se pose sur rien , c'est bien les 90% que je trouve glauque

On ne peut mettre en exergue une population par rapport à son origine ,sa couleur de peau etc etc...

C'est clair.

Du vol légal ! Mais bon si on part par là, qu'est ce que les impôts et les taxes, si ce n'est pas du vol légalisé également ?

C'est une blague?

Bien sur que si il y a une raison,c'est qu'on ne fait rien pour l'égalité des chances.

Donc se communautariser rétabli l'égalité des chances. Alors puisque c'est ce que tu veux, pourquoi tu es contre cette "communautarisation"??

Donc se communautariser rétabli l'égalité des chances. Alors puisque c'est ce que tu veux, pourquoi tu es contre cette "communautarisation"??

Je suis contre le communauraisme si on en est arrivé là c'est qu'on a coupé les banlieus du reste de la population. :blush:

Ce n'est pas une explication.

Bah si c'en est une. Les jeunes se sentent plus "blédards" que français (même s'ils ne le sont pas) à cause des français comme toi, des médias qui ne les voient pas comme des français à part entière. Tu peux ajouter à ça le facteur religieux.

Donc se communautariser rétabli l'égalité des chances. Alors puisque c'est ce que tu veux, pourquoi tu es contre cette "communautarisation"??

Je suis contre le communauraisme si on en est arrivé là c'est qu'on a coupé les banlieus du reste de la population. :blush:

Si je pose une question avec "pourquoi", j'attends une réponse avec "parce que".

Je suis en train de lui demander pourquoi il est contre la communautarisation mais pour l'égalité des chances, alors que l'une mène à l'autre. Et donc, "l'explication", c'est parce qu'on a coupé les banlieues de reste de la population?!

Je vois pas très bien le lien entre les deux là...

D'ailleurs, c'est faux. Ils ont à disposition bus, métro, routes, etc... Et si il y a un quelconque arrêt de ces dispositifs,

c'est souvent parce qu'un chauffeur de bus ou de métro s'est fait agressé (donc grève). Donc "c'est la faute à la société", heu..... bof quoi

Bah si c'en est une. Les jeunes se sentent plus "blédards" que français (même s'ils ne le sont pas) à cause des français comme toi, des médias qui ne les voient pas comme des français à part entière. Tu peux ajouter à ça le facteur religieux.

Sérieux.... Tu veux que les français aient quelle vision de ces pauvres mecs qui cassent tout sur leurs passages et qui agressent n'importe qui? Des gentils jeunes socialement très ouverts? Tu crois vraiment que les français ont envie de s'intéresser à eux???

Et puis qu'est ce qu'ils en savent? Ils discutent avec des français au moins pour connaitre leur point de vue? Ou alors ils préfèrent ne pas savoir et jouer les Calimero?

Si je pose une question avec "pourquoi", j'attends une réponse avec "parce que".

Je suis en train de lui demander pourquoi il est contre la communautarisation mais pour l'égalité des chances, alors que l'une mène à l'autre. Et donc, "l'explication", c'est parce qu'on a coupé les banlieues de reste de la population?!

Je vois pas très bien le lien entre les deux là...

Attends, explique moi, s'il te plaît, comment la communautarisation mènerait à l'égalité des chances.

D'ailleurs, c'est faux. Ils ont à disposition bus, métro, routes, etc... Et si il y a un quelconque arrêt de ces dispositifs,

c'est souvent parce qu'un chauffeur de bus ou de métro s'est fait agressé (donc grève). Donc "c'est la faute à la société", heu..... bof quoi

Certaines villes de la petite couronne de l'est parisien sont très mal déservies en transports. Pour aller sur Paris, ils mettent plus d'une heure, alors que Lille est à 1h en TGV.... Donc il y a quand même des soucis géographiques

Sérieux.... Tu veux que les français aient quelle vision de ces pauvres mecs qui cassent tout sur leurs passages et qui agressent n'importe qui? Des gentils jeunes socialement très ouverts? Tu crois vraiment que les français ont envie de s'intéresser à eux??? :blush:

Les "pauvres mecs" c'est des français déjà. Et ceux qui cassent tout sur leurs passages et qui agressent comme ils respirent (ridicule déjà) représentent quelle proportion des jeunes d'origine immigrée? 10, 15%? C'est une vraie question et j'aimerais que tu y répondes.

j'ai une anecdote amusante sur les transports et les soit disant incivilités des banlieusards (dont je suis).

Je suis a villeirs le bel, et y'a une semaine je devais aller rcupérer une amie a la gare le lyon. Et bien j'ai mis autant de temps a faire villiers le bel gare de lyon (sur la meme ligne de RERD) que mon amie pour faire lyon-paris.

Et malgrés deux pannes de RER des arrets a sarcelles et stains ben tout le monde etait calme et courtois.

Comme quoi les idées recues...

Et malgrés deux pannes de RER des arrets a sarcelles et stains ben tout le monde etait calme et courtois.

De toute façon, avec la ligne D, s'il fallait s'énerver à chaque fois qu'il y a une panne, ce serait la guerre civile depuis longtemps ^^

Comme quoi les idées recues...

Bah c'est flo quoi...

Affirmer que les immigrés sont plus délinquants que les français n'a aucun sens .... Les immigrés proviennent de diverses régions du monde et on ne peut pas tous les assimiler à un même comportement de type délinquant. D'autre part, je ne crois pas que les français aient un comportement plus moral que les autres .... Il n'existe pas un "gêne" du délinquant qui se serait développer ailleurs que dans notre contrée !

Le chiffre avancé manque bien évidemment de précision et d'analyse. En ce qui me concerne, je parlerai de facteurs ethniques et religieux, d'intégration, d'assimilation, d'acceptation des valeurs sociales, de conditions d'accueil, d'éducation, de fréquentations. Il me semble que le comportement délinquant ou criminel trouve avant tout son origine principalement dans le savoir, l'éducation transmis par les parents, délibéré ou non ! Il s'aggrave au cours de l'adolescence, selon divers facteurs énoncés ci-dessus (l'origine ethnique en est un, comme le rejet des valeurs sociales et l'identification aux valeurs d'un groupe, d'une bande dont les règles sont aux antipodes de celles de la société).

Evoquer le délinquant, est-ce parler de l'auteur du délit ou également des criminels, auteurs de crimes ? Il va de soi qu'il y a dans notre droit positif, une échelle de gravité des actes commis et qu'ils ne trouvent pas tous la même cause. Parfois même, les criminels sexuels ont été eux-mêmes victimes de faits similaires durant leur plus jeune âge ! Ajoutons à tout cela les individus qui présentent des personnalités défaillantes, dont le discernement au moment de l'acte est "aboli" ou "altéré" ...

Attends, explique moi, s'il te plaît, comment la communautarisation mènerait à l'égalité des chances.

Alors il faut obligé les gens à se mélanger? Si les gens se communautarisent, tu crois pas qu'il y a une raison?

Bien sur que si il y a une raison,c'est qu'on ne fait rien pour l'égalité des chances.

Et bien j'ai pris ça pour une explication...

Certaines villes de la petite couronne de l'est parisien sont très mal déservies en transports. Pour aller sur Paris, ils mettent plus d'une heure, alors que Lille est à 1h en TGV.... Donc il y a quand même des soucis géographiques

Oh comment c'est trop dur la life...

Et sinon, comment ils font les gens qui habitent aux extrémités de l'Ile de France? Ils brûlent tous des voitures?

Les "pauvres mecs" c'est des français déjà. Et ceux qui cassent tout sur leurs passages et qui agressent comme ils respirent (ridicule déjà) représentent quelle proportion des jeunes d'origine immigrée? 10, 15%? C'est une vraie question et j'aimerais que tu y répondes.

Déjà, français ou pas, je parle des jeunes banlieusards qui trainent tard le soir en bande et déguisés en kékés. Tu vois de qui je parle? Ceux qui disent qu'ils sont la cible constante des flics et du racisme. C'est bon, tu as cerné le sujet?

Bon. La question concernait le pourcentage. Et bien tout dépend de l'endroit ou tu te trouves. Si tu sors danser à la guinguette du village à coté de Lourdes, le pourcentage d'immigré délinquant devrait être proche du zéro pointé. Mais est-ce vraiment cet endroit qui nous intéresse? Beaucoup de français sont pour une nation multi-ethnique. Alors quel est l'intérêt de s'appuyer sur des chiffres qui concernent un endroit truffés de français aussi blanc que des cachets d'aspirine?

Non, si l'on veut vraiment faire des statistiques objectives, l'idéal serait de trouver un endroit où le mélange est à son maximum. Grossièrement, on (les français) veulent des chinois, des indous, des arabes, des noirs, des latins, et des p'tit gars de l'est. Voilà. Ah oui, et pis nous aussi: des blancs. Mais bon, ça reste du plus.... Donc disons.. 1,2,3,4,5,6.. 7 ethnies, donc en gros 15% de chacunes d'entre elles. Alors, quellle ville/canton/département/région français(e) se raprocherait le plus de cette situation? Paris? le 93? Marseille? Vénissieux?

C'est uniquement à partir de ce genre d'endroit que l'on pourrait vraiment jugé si le mélange augmente la délinquance.

Alors, pour en revenir au pourcentage immigratique ( il est beau celui là, hein?) de faits divers, il manque une donnée: l'endroit dont il voulait parler. La France? Autre part?? De toute façon, comme il est interdit de faire des statisques ethniques dans ce pays, personne ne peut aller vérifier quoi que ce soit et tous les sujets portant autour de ça se transforment constamment en polémiques. La seule différence, c'est que celui qui affirme que les immigrés sont des anges a toujours plus raison que celui qui dit l'inverse. Et ce, même si aucun des deux n'est prouvé. Et ça, ça me stresse. :blush:

Et malgrés deux pannes de RER des arrets a sarcelles et stains ben tout le monde etait calme et courtois.

Bravo. Tu veux une médaille?

Le chiffre avancé manque bien évidemment de précision et d'analyse. En ce qui me concerne, je parlerai de facteurs ethniques et religieux, d'intégration, d'assimilation, d'acceptation des valeurs sociales, de conditions d'accueil, d'éducation, de fréquentations. Il me semble que le comportement délinquant ou criminel trouve avant tout son origine principalement dans le savoir, l'éducation transmis par les parents, délibéré ou non ! Il s'aggrave au cours de l'adolescence, selon divers facteurs énoncés ci-dessus (l'origine ethnique en est un, comme le rejet des valeurs sociales et l'identification aux valeurs d'un groupe, d'une bande dont les règles sont aux antipodes de celles de la société).

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Bravo. Tu veux une médaille?

Bravo j'admire ta répartie flamboyante. Et aussi cette capacité chez toi a mettre de jolies oeuilléres.

Bien sur que si il y a une raison,c'est qu'on ne fait rien pour l'égalité des chances.

Et bien j'ai pris ça pour une explication...

Je voulais la tienne d'explication.

Oh comment c'est trop dur la life...

Et sinon, comment ils font les gens qui habitent aux extrémités de l'Ile de France? Ils brûlent tous des voitures?

Arrête de répondre à côté, je répondais à ton "bah nan ils ont des routes, des transports, de quoi ils se plaignent".

Je vais y répondre, t'inquie-quiete don' pas. :)

Déjà, français ou pas, je parle des jeunes banlieusards qui trainent tard le soir en bande et déguisés en kékés. Tu vois de qui je parle? Ceux qui disent qu'ils sont la cible constante des flics et du racisme. C'est bon, tu as cerné le sujet?

Bon. La question concernait le pourcentage. Et bien tout dépend de l'endroit ou tu te trouves. Si tu sors danser à la guinguette du village à coté de Lourdes, le pourcentage d'immigré délinquant devrait être proche du zéro pointé. Mais est-ce vraiment cet endroit qui nous intéresse? Beaucoup de français sont pour une nation multi-ethnique. Alors quel est l'intérêt de s'appuyer sur des chiffres qui concernent un endroit truffés de français aussi blanc que des cachets d'aspirine?

Non, si l'on veut vraiment faire des statistiques objectives, l'idéal serait de trouver un endroit où le mélange est à son maximum. Grossièrement, on (les français) veulent des chinois, des indous, des arabes, des noirs, des latins, et des p'tit gars de l'est. Voilà. Ah oui, et pis nous aussi: des blancs. Mais bon, ça reste du plus.... Donc disons.. 1,2,3,4,5,6.. 7 ethnies, donc en gros 15% de chacunes d'entre elles. Alors, quellle ville/canton/département/région français(e) se raprocherait le plus de cette situation? Paris? le 93? Marseille? Vénissieux?

C'est uniquement à partir de ce genre d'endroit que l'on pourrait vraiment jugé si le mélange augmente la délinquance.

Alors, pour en revenir au pourcentage immigratique ( il est beau celui là, hein?) de faits divers, il manque une donnée: l'endroit dont il voulait parler. La France? Autre part?? De toute façon, comme il est interdit de faire des statisques ethniques dans ce pays, personne ne peut aller vérifier quoi que ce soit et tous les sujets portant autour de ça se transforment constamment en polémiques. La seule différence, c'est que celui qui affirme que les immigrés sont des anges a toujours plus raison que celui qui dit l'inverse. Et ce, même si aucun des deux n'est prouvé. Et ça, ça me stresse. :blush:

Si tu veux établir une corrélation sérieuse et honnête entre immigration et délinquance, il ne faut pas regarder Sarcelles, le XVIIIème ou Marseille. Mais imaginer un endroit hypothétique où le taux de chômage serait le taux moyen français, le niveau de vie serait le niveau de vie moyen français et où on "injecterait" tes 15% de chaque ethnie (qui est carrément réducteur mais soit). Un tel endroit n'existe donc pas. Tu omets donc différents facteurs tels que "les populations immigrées sont plus pauvres que la moyenne". Et ca fait là toute la différence...

Bravo j'admire ta répartie flamboyante. Et aussi cette capacité chez toi a mettre de jolies oeuilléres.

PS: Juste pour info, je vois très bien qu'il y a des immigrés gentils et respectueux mais chut, faut pas le dire.

Prendre les banlieus comme seules référence ne rime a rien car tous les "immigrés" ne vivent pas en banlieus. :blush:

De plus dans les citées le lien social n'existe plus ce qui est un facteur aggravant.

Je voulais la tienne d'explication.

Je dirais que moins il y a de différences, moins il y a de discriminations, et moins il y a de discriminations, plus il y a d'égalités.

Arrête de répondre à côté, je répondais à ton "bah nan ils ont des routes, des transports, de quoi ils se plaignent".

Oui oui, j'avais compris. "bah nan ils ont des routes, des transports, de quoi ils se plaignent" qui répondait d'ailleurs à "ils sont coupés du monde, c'est pour ça qu'on en est arrivé là".

Donc,par le biais de ma réponse, je t'explique que le fait d'être isolé n'explique pas la délinquance.

Si tu veux établir une corrélation sérieuse et honnête entre immigration et délinquance, il ne faut pas regarder Sarcelles, le XVIIIème ou Marseille. Mais imaginer un endroit hypothétique où le taux de chômage serait le taux moyen français, le niveau de vie serait le niveau de vie moyen français et où on "injecterait" tes 15% de chaque ethnie (qui est carrément réducteur mais soit). Un tel endroit n'existe donc pas.

Oui, oui aussi! Cet endroit n'existe effectivement pas, mais certains s'en rapprochent. Et des stats sur ceux qui s'en rapprochent sont beaucoup plus crédible que des stats réalisés sur la France entière...

Tu omets donc différents facteurs tels que "les populations immigrées sont plus pauvres que la moyenne". Et ca fait là toute la différence...

Prendre les banlieus comme seules référence ne rime a rien car tous les "immigrés" ne vivent pas en banlieus. :blush:

Je ne veux pas prendre spécialement les banlieues, je veux prendre un endroit représentatif de la nation idéal française.

De plus dans les citées le lien social n'existe plus ce qui est un facteur aggravant.

Je dirais que moins il y a de différences, moins il y a de discriminations, et moins il y a de discriminations, plus il y a d'égalités.

Tu sais, chacun perçoit la différence différemment. C'est un processus (la discrimination) qui se fait des deux camps.

:blush:

Oui oui, j'avais compris. "bah nan ils ont des routes, des transports, de quoi ils se plaignent" qui répondait d'ailleurs à "ils sont coupés du monde, c'est pour ça qu'on en est arrivé là".

Donc,par le biais de ma réponse, je t'explique que le fait d'être isolé n'explique pas la délinquance.

Il n'y a pas UNE explication à la délinquance. L'isolement géographique, institutionnel est UNE DES explications. Et cet isolement est un fait que tu ne peux renier si tu connais un minimum le dossier.

Oui, oui aussi! Cet endroit n'existe effectivement pas, mais certains s'en rapprochent. Et des stats sur ceux qui s'en rapprochent sont beaucoup plus crédible que des stats réalisés sur la France entière...

Tu as des exemples?....

Oui. Et? étre au chômage n'excuse pas la délinquance.

Qui cherche à excuser quoi que ce soit? Comme je l'ai déjà dit plus haut, il n'y a pas UNE explication.

Tu sais, chacun perçoit la différence différemment. C'est un processus (la discrimination) qui se fait des deux camps.

Certes, mais en quoi mon explication n'est plus valide?

Il n'y a pas UNE explication à la délinquance. L'isolement géographique, institutionnel est UNE DES explications. Et cet isolement est un fait que tu ne peux renier si tu connais un minimum le dossier.

Tout est relatif! Il y a des gens que sont plus isolé qu'eux. Et puis, être isolé alors que l'on habite à coté de la capitale, tu m'excuseras mais ça me fait bien rire...

Tu as des exemples?....

Tout est relatif! Il y a des gens que sont plus isolé qu'eux. Et puis, être isolé alors que l'on habite à coté de la capitale, tu m'excuseras mais ça me fait bien rire...

Comme les ermites mais eux ils deviennent pas des délinquants, tueurs...