Le hasard

Bonsoir,

je voulais vous parler du hasard, existe-t-il ou non ?

Je vous donne un exemple :

Si je fais une simulation du monde deux fois dans un instant T et que les premières variables de ces deux mondes sont identiques.

Est-ce que ce qui se passera dans chaque simulation sera identique ?

Ou est-ce que ce seront des évènements différents ?

Personnellement, je crois que les mêmes choses vont se passer dans chacun des mondes compte tenu des premières variables identiques.

Je ne crois donc pas au hasard.

Merci d'avance pour vos réponses :smile2: .

Bonsoir

tout dépend de tes variables

car 1+1 fera toujours 2 dans un systèmme décimal...

et ban moi je suis tombée par hazard sur ce forum,et j'ai trouvé l'amour de ma vie si c'est pas du hazard! :smile2:

moi aussi je t'aime...

quoi c'est pas moi l'amour de ta vie ? oO :smile2:

1. Bonsoir
   
2. tout dépend de tes variables
   
3. car 1+1 fera toujours 2 dans un systèmme décimal...
   

Eh bien, moi je parle de l'univers :smile2:

moi aussi je t'aime...

quoi c'est pas moi l'amour de ta vie ? oO :smile2:

si si toi aussi t'inquiete

Non je crois que tu t'es tromper lapin. :smile2:

1+1 ne fait pas toujours 2, parfois faut mettre des vecteurs.

si tu parle de l'univers, et bien rien que le fait de lancer 2 fois la même chose et/ou d'essayer de déterminer ce qui va se passer influencie sur ce qui va se passer

en gros plus tu essayera de savoir ce qu'il va se passer précisément moins tu y arrivera car plus tu influencera...

ouf tu me rassure nanoussa ^^

si tu parle de l'univers, et bien rien que le fait de lancer 2 fois la même chose et/ou d'essayer de déterminer ce qui va se passer influencie sur ce qui va se passer

en gros plus tu essayera de savoir ce qu'il va se passer précisément moins tu y arrivera car plus tu influencera...

Je veux dire que si je prends l'univers dans un instant T et que j'en crée une copie (dans le même instant T), donc tout sera le même au début.

Après, je démarre l'univers et sa copie, est-ce que les mêmes choses se passeront ? - si oui donc le hasard n'existe pas

Ou est-ce que des évènements différents se passeront ? - si oui donc le hasard existe

J'ai bien dit que c'était une copie identique dans le même instant T.

Oui les deux versions sont identiques.Où sinon les règles physiques qui régissent l'univers n'en sont pas et ça c'est pas très scientifique comme point de vue.Mais dire que la seule raison d'être du monde c'est son antériorité c'est pas très religieux non plus.Donc à toi de voir.

Pendant longtemps la science a considéré que le monde était déterminée.

Un peu comme les grecs ancien avec la notion du destin.

Ceci dit, la physique quantique (comme quoi c'est récent) à enfin fait tombé le socle de la détermination. (J'aime bien cette modélisation, parce que sinon, ça veux dire que nous somme déterminé, qu'il y a bien un destin, et que le libre arbitre n'existe pas)

Selon les modèles quantique, le hasard existe dans les lois physique. Et n'est pas issu, comme on le pensait auparavant, d'une ignorance de l'état exact de départ, ou de notre incapacité à calculer quelque chose de trop complexe.

Il existe des cas où un photon à une chance sur deux de passer à travers une barrière et une chance sur deux de rebondir.

Exactement la même expérience provoquerait donc parfois le passage du photon, parfois son rebondissement.

Le une chance sur deux est inscrit dans la loi

ça dérangeait beaucoup Einstein, qui a dit à ce moment là sa phrase célèbre : "Dieu ne joue pas aux dès !"

Et Niels Borr (développant la physique quantique) a répondu : "Albert !! arrêtez donc de dire à Dieu ce qu'il doit faire."

Comme ça ne dérangeait pas qu'Enstein, une autre modélisation a vu le jour, mais elle reste innobservable pour l'instant, et n'est donc pas une modélisation scientifique, mais uniquement une idée philosophique qu'on peut coller sur le modèle scientifique actuel. La théorie des mondes parallèles, qui a beaucoup été repris par la science fiction.

L'idée c'est de se dire qu'à chaque choix possible, à l'entrée en contact du photon et de sa barrière par exemple, l'univers se scindait en deux, comme une cellule qui se duplique.

Dans le premier univers, le photon rebondis, dans le deuxième il traverse.

Dans le multivers, englobant tous les univers possibles, passés, présents, et à venir, il n'y a donc pas de hasard.

Par contre, dans un univers précis donné, (le nôtre, entre autres) il peut y en avoir.

Le hasard serait donc issu du choix de suivre l'histoire d'un univers particulier dans le multivers.

Lionel m'a dit qu'il n'existe pas le hasard ben pourquoi j suis venu sur ce site donc le hasard ce n'est rien de plus qu'un jeu de hasard

Le hasard serait donc issu du choix de suivre l'histoire d'un univers particulier dans le multivers.

Cela voudrait il dire que le hasard (que je qualifirai d'imprévisible - peut-être à tort) serait une des conséquences d'évènement(s) prévisible(s)?

Le hasard serait donc issu du choix de suivre l'histoire d'un univers particulier dans le multivers.

ce que tu dit est tres interessant et donne a reflechire.

ce qui me derange c'est que si je joue a pile ou face,ce mulltivers ne contient que deux univers alors que si je jette un dé,il en contient six.enfin si j est bien compris ton raisonement.

Peut-on confondre hasard et chaos ?

Pour moi, le hasard est aléatoire ou le chaos est lié mais les paramètres ne sont pas encore dévoilés.

Je serais incapable de dire si le hasard existe ou non. Je serais incapable de me prononcer sur le déterminisme ou non mais je pense que nous vivons une vie plutôt chaotique que hasardeuse.

On expérimente ce que l'on pense ou on pense ce que l'on expérimente ?

D'un point de vue physique il se passerai la même chose car tes deux mondes sont identiques, ils ont donc les mêmes conditions initiales et sont soumis aux mêmes lois. Mais étant donné que sur cette planéte grouillent des milliards d'humains qui à chaque instant prennent des décisions statistiquement aléatoire et que ces décisions prisent par chacun influent sur les personnes les entourant; Alors il y a trés peu de chance que tu retrouves deux fois la même situation.

Pendant longtemps la science a considéré que le monde était déterminée.

Un peu comme les grecs ancien avec la notion du destin.

Ceci dit, la physique quantique (comme quoi c'est récent) à enfin fait tombé le socle de la détermination. (J'aime bien cette modélisation, parce que sinon, ça veux dire que nous somme déterminé, qu'il y a bien un destin, et que le libre arbitre n'existe pas)

Selon les modèles quantique, le hasard existe dans les lois physique. Et n'est pas issu, comme on le pensait auparavant, d'une ignorance de l'état exact de départ, ou de notre incapacité à calculer quelque chose de trop complexe.

Il existe des cas où un photon à une chance sur deux de passer à travers une barrière et une chance sur deux de rebondir.

Exactement la même expérience provoquerait donc parfois le passage du photon, parfois son rebondissement.

Le une chance sur deux est inscrit dans la loi

ça dérangeait beaucoup Einstein, qui a dit à ce moment là sa phrase célèbre : "Dieu ne joue pas aux dès !"

Et Niels Borr (développant la physique quantique) a répondu : "Albert !! arrêtez donc de dire à Dieu ce qu'il doit faire."

Comme ça ne dérangeait pas qu'Enstein, une autre modélisation a vu le jour, mais elle reste innobservable pour l'instant, et n'est donc pas une modélisation scientifique, mais uniquement une idée philosophique qu'on peut coller sur le modèle scientifique actuel. La théorie des mondes parallèles, qui a beaucoup été repris par la science fiction.

L'idée c'est de se dire qu'à chaque choix possible, à l'entrée en contact du photon et de sa barrière par exemple, l'univers se scindait en deux, comme une cellule qui se duplique.

Dans le premier univers, le photon rebondis, dans le deuxième il traverse.

Dans le multivers, englobant tous les univers possibles, passés, présents, et à venir, il n'y a donc pas de hasard.

Par contre, dans un univers précis donné, (le nôtre, entre autres) il peut y en avoir.

Le hasard serait donc issu du choix de suivre l'histoire d'un univers particulier dans le multivers.

Juste pour préciser aux lecteurs de tous niveaux que ces questions relèvent (entre autres) de la théorie des cordes (http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_cordes )... étant nouveau sur ce forum, et sans avoir parcouru tous les topics , il me semble que beaucoups de questions "gravitent"

autour de ces notions ? ...

dans l'exemple de 2 univers "identiques" (hors notions d'univers paralèlles ect.) la question implique 2 univers finis...

dans le cas contraire (infini) ou serait la frontière de 2 infinis ? (juste parce que la question est "amusante")...

je partage vôtre point de vue sur le hasard ...

Et bien je dirais que le hasard n'existe pas vraiment, mais que c'est plutot notre incapacité à prévoir les choses.

Pendant longtemps la science a considéré que le monde était déterminée.

Un peu comme les grecs ancien avec la notion du destin.

Ceci dit, la physique quantique (comme quoi c'est récent) à enfin fait tombé le socle de la détermination. (J'aime bien cette modélisation, parce que sinon, ça veux dire que nous somme déterminé, qu'il y a bien un destin, et que le libre arbitre n'existe pas)

Selon les modèles quantique, le hasard existe dans les lois physique. Et n'est pas issu, comme on le pensait auparavant, d'une ignorance de l'état exact de départ, ou de notre incapacité à calculer quelque chose de trop complexe.

Il existe des cas où un photon à une chance sur deux de passer à travers une barrière et une chance sur deux de rebondir.

Exactement la même expérience provoquerait donc parfois le passage du photon, parfois son rebondissement.

Le une chance sur deux est inscrit dans la loi

ça dérangeait beaucoup Einstein, qui a dit à ce moment là sa phrase célèbre : "Dieu ne joue pas aux dès !"

Et Niels Borr (développant la physique quantique) a répondu : "Albert !! arrêtez donc de dire à Dieu ce qu'il doit faire."

Comme ça ne dérangeait pas qu'Enstein, une autre modélisation a vu le jour, mais elle reste innobservable pour l'instant, et n'est donc pas une modélisation scientifique, mais uniquement une idée philosophique qu'on peut coller sur le modèle scientifique actuel. La théorie des mondes parallèles, qui a beaucoup été repris par la science fiction.

L'idée c'est de se dire qu'à chaque choix possible, à l'entrée en contact du photon et de sa barrière par exemple, l'univers se scindait en deux, comme une cellule qui se duplique.

Dans le premier univers, le photon rebondis, dans le deuxième il traverse.

Dans le multivers, englobant tous les univers possibles, passés, présents, et à venir, il n'y a donc pas de hasard.

Par contre, dans un univers précis donné, (le nôtre, entre autres) il peut y en avoir.

Le hasard serait donc issu du choix de suivre l'histoire d'un univers particulier dans le multivers.

mais pense-tu qu'il n'existe aucune loi physique pour certain phénomènes? nous l'avons simplement peut-être pas encore découvert, mais c'est difficile à croire qu'une chose soit régit par rien...

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