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Invité Nathaniel

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Invité Nathaniel
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Invité Nathaniel
Invité Nathaniel Invités 0 message
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Topic supprimé par mes soins :smile2:

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34ans Posté(e)
ice scream Membre 3 322 messages
Etranger longiligne‚ 34ans
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si seulement les loups saurait se servir de minigun. :smile2:

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Invité Neo75
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Invité Neo75
Invité Neo75 Invités 0 message
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Le monde est loup , oups le monde est fou !

Sauvons les loups ! qui rappelons le ont peur des hommes !

Merci Nathaniel pour ton info

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46ans Posté(e)
EDGART MILLEN Membre 1 654 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
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Moi je propose, aprés le massacre, de s'occuper des chasseurs...2 éme round..!!! A poil dans la forêt de yellow stone contre un grizzli a mains nues histoire d'équilibrer la balance ;) .

70 000 coupables pour 220 victimes... :smile2: , enfoirés va....!!!

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Laguardia Membre 6 639 messages
Inside‚
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:smile2:

on peut pousser la bonté jusqu'à payer un petit voyage là-bas à quelques toreros

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Bronca Membre 1 510 messages
Forumeur alchimiste‚
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En espérant que le recours en justice fasse changer les choses...

Plus près de chez nous la Suisse a autorisé l'abattage de 3 loups sur les 12 existant dans ce pays...

Source

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Invité px1
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Invité px1
Invité px1 Invités 0 message
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Faut voir les problèmes que causent les loups pour l'homme dans ce coin, mais mis à part le fait qu'en photo un loup soit mignon, ça reste un prédateur, qu'il ait peur de l'homme ou non, ça reste un concurrent.

Dans la nature les autres prédateurs font comme nous, ils tuent autant que possible les concurrents, même si bien sûr avec nôtre supériorité stratégique et avec nôtre armement, ça devient vite du massacre..

A terme et même avec les fans des animaux, je vois pas de coexistence possible avec d'autres grands prédateurs, nôtre supériorité est trop grande.

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Invité Nathaniel
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Invité Nathaniel
Invité Nathaniel Invités 0 message
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Faut voir les problèmes que causent les loups pour l'homme dans ce coin, mais mis à part le fait qu'en photo un loup soit mignon, ça reste un prédateur, qu'il ait peur de l'homme ou non, ça reste un concurrent.

?n concurrent en quoi ? Depuis quand l'homme ne chasse -t-il plus pour survivre ?

Le fait que le loup chasse du gibier empéche -t-il l'homme de survivre ?

Pour info, canis lupus fut à l'origine un allié de l'homme, non un concurrent .

Bronca : en effet, je parle de l'affaire Suisse dans un topic :smile2:

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Invité px1
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Invité px1
Invité px1 Invités 0 message
Posté(e)

Nôtre méthode de survie n'est plus la chasse, mais l'élevage et la culture, on est d'accord, mais quand des loups prélèvent des moutons ou autres bêtes d'élevages, qui sont les fruits du labeur de l'éleveur tout comme l'est une proie capturée pour un autre prédateur.. ils entrent dans nôtre domaine, ils ne vivent plus de leurs chasses sans entrer en relation avec l'homme, mais chassent nôtre pitance et peuvent j'imagine si ce n'est pas occasionnel, causer de graves préjudices à de petits élevages.

Quand je dis qu'ils restent des concurrents, ce n'est bien sûr pas au niveau de la survie de l'humanité lol mais au niveau de ceux qui doivent subir des pertes à cause des loups.

Si tu fais un parallèle entre un petit élevage régulièrement attaqué et qui subit donc fréquemment des pertes et une meute de lions, qui se voit régulièrement privée du fruit de sa chasse par des hyènes, la méthode du "laisé" et la même, à savoir "si je peux te tuer, je te tue"..

Le comportement des lions (dans cet exemple) n'est pas plus noble, ils galèrent pour vivre , se cassent la tête à chasser, doivent nourrir leur famille et se retrouvent confrontés à une galère de plus..les hyènes.

Le petit éleveur c'est pareil, il galère pour vivre, il se casse la tête à bosser, doit nourrir sa famille et se retrouve confronté à une galère de plus..les loups.

Dans les deux cas l'existence seule du "concurrent" n'est pas dans l'absolu une menace réelle pour la survie de la meute ou de l'élevage, mais c'est une des seules variables sur laquelle ils peuvent agir (contrairement à par exemple le climat pour les lions et la conjoncture économique pour l'éleveur).

Le loup est un concurrent, car justement, il ne chasse pas que le gibier.

L'Homme est partout et a des élevages partout, les loups s'en foutent un peu de savoir ce qu'ils chassent hein ^^.

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Laguardia Membre 6 639 messages
Inside‚
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et c'est bien naturel, comme nous ils ont faim,

"gibier" ou "nourriture réservée"

pourquoi a-t-il des difficultés à trouver du gibier?

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46ans Posté(e)
EDGART MILLEN Membre 1 654 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
;)

on peut pousser la bonté jusqu'à payer un petit voyage là-bas à quelques toreros

+ 10 000 :smile2:

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Bronca Membre 1 510 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Nôtre méthode de survie n'est plus la chasse, mais l'élevage et la culture, on est d'accord, mais quand des loups prélèvent des moutons ou autres bêtes d'élevages, qui sont les fruits du labeur de l'éleveur tout comme l'est une proie capturée pour un autre prédateur.. ils entrent dans nôtre domaine, ils ne vivent plus de leurs chasses sans entrer en relation avec l'homme, mais chassent nôtre pitance et peuvent j'imagine si ce n'est pas occasionnel, causer de graves préjudices à de petits élevages.

Quand je dis qu'ils restent des concurrents, ce n'est bien sûr pas au niveau de la survie de l'humanité lol mais au niveau de ceux qui doivent subir des pertes à cause des loups.

Si tu fais un parallèle entre un petit élevage régulièrement attaqué et qui subit donc fréquemment des pertes et une meute de lions, qui se voit régulièrement privée du fruit de sa chasse par des hyènes, la méthode du "laisé" et la même, à savoir "si je peux te tuer, je te tue"..

Le comportement des lions (dans cet exemple) n'est pas plus noble, ils galèrent pour vivre , se cassent la tête à chasser, doivent nourrir leur famille et se retrouvent confrontés à une galère de plus..les hyènes.

Le petit éleveur c'est pareil, il galère pour vivre, il se casse la tête à bosser, doit nourrir sa famille et se retrouve confronté à une galère de plus..les loups.

Dans les deux cas l'existence seule du "concurrent" n'est pas dans l'absolu une menace réelle pour la survie de la meute ou de l'élevage, mais c'est une des seules variables sur laquelle ils peuvent agir (contrairement à par exemple le climat pour les lions et la conjoncture économique pour l'éleveur).

Le loup est un concurrent, car justement, il ne chasse pas que le gibier.

L'Homme est partout et a des élevages partout, les loups s'en foutent un peu de savoir ce qu'ils chassent hein ^^.

J'ai rarement lu autant de contre-vérités et d'inepties.... :smile2:

Il faut savoir que les loups attaquent rarement les troupeaux et ne le font que lorsqu'ils y sont acculés par manque de gibier notamment.... ben oui à force de cultiver et de réduire son habitat naturel on réduit aussi les proies.

Pour infos une des principales constante pour différencier les attaques dûes au loup et celles dûes aux chiens et justement que les loups n'approchent pas les troupeaux qui sont proches des villages. Donc ce n'est pas le loup qui entre dans "notre domaine" mais les éleveurs en estive qui entrent dans le sien. (C'est un peu comme les attaques de requins, y'a jamais eu d'attaques recensées hors de l'eau...)

Pour l'histoire des lions (ce sont les lionnes qui chassent pour la troupe, et c'est aussi un problème de réduction du territoire et de l'avancée de l'homme dans le territoire des animaux).

Ce qui fait suer les éleveurs (quand ils ne provoquent pas eux même les dégats pour accuser les loups... oui ça aussi cela s'est vu) c'est de devoir surveiller leurs troupeaux, de monter deux fois par jour, pour parquer les bêtes pour la nuit et leur ouvrir le lendemain matin... de devoir dépenser de l'argent pour entretenir des chiens de protection ou des ânes pour protéger les troupeaux.

Les attaques de loups si elles sont plus fréquentes que les attaques de chiens errants font moins de dégats.... Et il y a beaucoup plus d'attaques dues à des chiens connus du voisinage que par des loups...

Enfin le loup et le budget loup profitent plus aux éleveurs ovins qu'au loup lui même.... notamment pour les aides... donc si il n'y avait plus le loup, beaucoup d'éleveurs ne pourraient survivre (plus de subventions sic!

Source : Ministère de l'Ecologie, du Développement et de l'Aménagement Durables

Ce budget de 6,3 millions d'euros est ventilé par catégorie de dépenses et par importance :

¿ 69% pour l'aide au pastoralisme (4,363 millions d'¿),

¿ 13 % pour l'indemnisation des dégâts (833 000 ¿),

¿ 11% pour le suivi des espèces (715 000 ¿),

¿ 6% pour les actions d'informations et de développement local (390 000 ¿).

Quand tu dis que les loups se fichent de savoir qui ils attaquent c'est encore faux, le troupeaux à l'odeur de l'homme, et les loups répugnent à attaquer justement à cause de cette imprégnation.

Les loups sont présents en Italie, en Espagne et dans bien d'autres pays, en France le berger ne veut plus des contraintes de son métier.... et il se plaint bien plus de dégâts occasionnés par les chiens que par les loups.

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Invité Nathaniel
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Invité Nathaniel
Invité Nathaniel Invités 0 message
Posté(e)
Ce qui fait suer les éleveurs (quand ils ne provoquent pas eux même les dégats pour accuser les loups... oui ça aussi cela s'est vu)

j'en parle a ce propos dans un ed mes topics, preuve en image :

http://www.forumfr.com/sujet199120-massacr...une-brebis.html

Quand aux raisons qui font que le loup s'attaque (et encore faut-il le prouver) c'est qu'il ne peux rivaliser avec l'homme : réduction de son territoire de chasse, moyen mis en oeuvre par l'homme pour réduire le gibier (fusil a lunette, etc etc...)

Donc le loup n'est pas concurrent de l'homme, mais bel est bien l'homme qui est concurrent du loup .

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Invité px1
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Invité px1
Invité px1 Invités 0 message
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J'ai rarement lu autant de contre-vérités et d'inepties.... :smile2:

Il faut savoir que les loups attaquent rarement les troupeaux et ne le font que lorsqu'ils y sont acculés par manque de gibier notamment.... ben oui à force de cultiver et de réduire son habitat naturel on réduit aussi les proies.

Pour infos une des principales constante pour différencier les attaques dûes au loup et celles dûes aux chiens et justement que les loups n'approchent pas les troupeaux qui sont proches des villages. Donc ce n'est pas le loup qui entre dans "notre domaine" mais les éleveurs en estive qui entrent dans le sien. (C'est un peu comme les attaques de requins, y'a jamais eu d'attaques recensées hors de l'eau...)

Pour l'histoire des lions (ce sont les lionnes qui chassent pour la troupe, et c'est aussi un problème de réduction du territoire et de l'avancée de l'homme dans le territoire des animaux).

Ce qui fait suer les éleveurs (quand ils ne provoquent pas eux même les dégats pour accuser les loups... oui ça aussi cela s'est vu) c'est de devoir surveiller leurs troupeaux, de monter deux fois par jour, pour parquer les bêtes pour la nuit et leur ouvrir le lendemain matin... de devoir dépenser de l'argent pour entretenir des chiens de protection ou des ânes pour protéger les troupeaux.

Les attaques de loups si elles sont plus fréquentes que les attaques de chiens errants font moins de dégats.... Et il y a beaucoup plus d'attaques dues à des chiens connus du voisinage que par des loups...

Enfin le loup et le budget loup profitent plus aux éleveurs ovins qu'au loup lui même.... notamment pour les aides... donc si il n'y avait plus le loup, beaucoup d'éleveurs ne pourraient survivre (plus de subventions sic!

Quand tu dis que les loups se fichent de savoir qui ils attaquent c'est encore faux, le troupeaux à l'odeur de l'homme, et les loups répugnent à attaquer justement à cause de cette imprégnation.

Les loups sont présents en Italie, en Espagne et dans bien d'autres pays, en France le berger ne veut plus des contraintes de son métier.... et il se plaint bien plus de dégâts occasionnés par les chiens que par les loups.

Non mais ton argumentaire ne prouve en rien que ce que je dis est faux ^^.

Tu dis que l'Homme s'empare du terrain du loup et que donc c'est nous qui entrons "dans son domaine" et je suis d'accord nous prennons toute la place et je le dis d'ailleurs, nous sommes partout.

Cependant mon propos n'est pas de dire "le loup est une menace, abat le loup", il est de dire que je ne pense pas qu'à moyen terme l'Homme coexistera avec d'autres grands prédateurs et c'est pour expliqué cela que je fais un parallèle avec une meute de lions (on utilise bien le nom de l'espèce pour désigner une meute ? Je dis ça parce que je sais que le plus souvent le mâle n'en branle pas une hein) qui n'agit pas de façon différente, mais à une échelle (contrairement à nous) ne pouvant causer la disparition de leurs concurrents.

Tu me dis que les loups attaquent peu les troupeaux quant ils en ont le choix, mais le choix, ils l'ont peu et l'auront de moins en moins, ce doit d'ailleurs , j'imagine être le cas dans cet état américain qui seul compte tout de même (si je ne me trompe) l'équivalent d'1/7 de la population lupine européenne pour une superficie (en gros) trois fois moindre que celle de la France.

On a un état de fait, nous sommes partout et le serons encore plus à moyen terme, donc le loup sera de plus en plus considéré comme une menace (puisqu'il n'aura encore plus que maintenant, d'autres choix pour survivre que de s'attaquer aux bêtes d'élevage).

C'est un constat qui me semble juste, pas un désir profond que j'exprime.

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Invité Nathaniel
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Invité Nathaniel
Invité Nathaniel Invités 0 message
Posté(e)

Par contre je tiens a signaler que nous ne sommes pas dans la section débat ^^

Merci de créer un sujet pour débattre du sujet .

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Bronca Membre 1 510 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Désolée :smile2:

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39ans Posté(e)
le Joker Membre 2 236 messages
...est passé par ici.‚ 39ans
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J'espère que les chasseurs vont les LOUPer!! ;)

Plus sérieusement...

c'est une fois de plus la preuve que le patrimoine de la faune et de la flore n'a aucun intérêt aux yeux des hommes.

Le loup gênent certainement pour certains élevage mais puisque l'homme se prétend si "intelligent" et développé, pourquoi ne trouve-il pas de meilleures solutions que celles employées il y a des millions d'années, c'est à dire la mise à mort!!??

:smile2: L'Oup's...euuuuuuh...Oup's

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Invité Nathaniel
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Invité Nathaniel
Invité Nathaniel Invités 0 message
Posté(e)

Je suggère pour continuer le débat d'ouvrir un topic spécifique .

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39ans Posté(e)
le Joker Membre 2 236 messages
...est passé par ici.‚ 39ans
Posté(e)

ça se voit que tu ne paies pas les topics, Nathaniel!! :smile2:

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