La bourse !


Epsilon30 Membre 2 871 messages
Forumeur ‚
Posté(e)

Un type de la ville arrive au village. Il annonce qu'il achètera tous les petits singes qu'on pourra lui apporter, et qui pullulent dans la région, et qu'il les paiera 10¿ chacun.

Tous les paysans foncent dans la forêt, et lui ramènent des centaines de petits singes, et repartent tout contents avec leur argent.

Nouvelle annonce du type de la ville : il veut encore plus de singes, et il est prêt à les payer 20¿ chacun.

Nouvelle ruée des paysans qui raflent tous les petits singes qui restaient encore dans la forêt. Ils ramènent les singes, et se font payer.

Nouvelle annonce : "je suis prêt à payer 100¿ chaque singe supplémentaire"... Mais il n'y en a plus, et il repart en ville, en laissant sur place son secrétaire, "au cas-où".

Dès son départ, le secrétaire de connivence avec son employeur fait une proposition aux paysans: je peux vous revendre les petits singes sans le dire à mon patron; je vous les vends 60¿ et vous n'aurez plus qu'a lui revendre 100¿ à son retour.

Les paysans vendent leurs maisons et leurs terres pour racheter tous les singes au secrétaire qui part sans demander son reste, et ils attendent le retour du type de la ville.

Vous avez compris que le type de la ville ne reviendra pas. Les paysans vont finir par comprendre comment fonctionne la bourse.

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femzi Membre+ 5 623 messages
débatteur invétéré‚ 30ans
Posté(e)

un drole de résumé que tu nous fait la.

cela signifie t-il que la bourse fonctionne sur le principe de la spéculation:

la promesse sans garantie de gagner plus d'argent en sacrifiant un capital initial?

si c'est vraiment ca, alors je pense que l'Homme ne peut que se reprocher sa trop grande cupidité qui le mènera a sa perte.

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Epsilon30 Membre 2 871 messages
Forumeur ‚
Posté(e)

Ce serait peut-être mieux comme ça. :smile2:

éa se passe dans un village qui vit du tourisme, sauf qu'à cause de la crise il n'y a plus de touristes, c’est la misère.

Tout le monde emprunte à tout le monde pour survivre.

Plusieurs mois passent, misérables. Arrive enfin un touriste qui prend une chambre.

Il la paie avec un billet de 100 €.

Le touriste n'est pas plutôt monté à sa chambre que l'hôtelier court porter le billet chez le boucher, à qui il doit justement 100 €.

Le boucher va aussitôt porter le même billet au paysan qui l'approvisionne en viande.

Le paysan, à son tour, se dépêche d'aller payer sa dette à la pute à laquelle il doit quelques passes.

La pute boucle la boucle en se rendant à l'hôtel pour rembourser l'hôtelier qu'elle ne payait plus quand elle prenait une chambre à l'heure.

Comme elle dépose le billet de 100 € sur le comptoir, le touriste, qui venait dire à l'hôtelier qu'il n'aimait pas sa chambre et n'en voulait plus, ramasse son billet et disparaît.

Rien n'a été dépensé, ni gagné, ni perdu.

N'empêche que plus personne dans le village n'a de dettes.

Modifié par Epsilon30

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_MaRiE_ Membre 328 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
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:smile2: pas faux!

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Laguardia Membre 6 639 messages
Inside‚
Posté(e)

très intéressant , de plus cette façon de présenter me plait

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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oui enfin elle es super résumé et ne regarde que le coté "spéculation boursière"

l'intérêt de la bourse c'est que les actions monte et descende en fonction des intérêts qu'elle rapporte faut pas croire qeu tout les boursier font de la spéculation une partie

les dividendes versés par certaine entreprise sont énorme

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DbasDhaut Membre 2 018 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Concernant la bourse le premier exemple montre ce qui s'appelle monter une arnaque boursiére et spéculer a la hausse, doublé d'un délit d'initié en fait. Voir si on pousse une jolie arnaque pyramidale type madoff.

Pour ton deuxiéme exemple c'est plus une image de la circulation de l'argent. Et oui y'a un perdant c'est l'hotelier, qui a des frais fixes et charges engagées.

Il est doublement perdant en fait.

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alexdesdébats Membre 4 275 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

J'aime bien la première (l'autre je l'avais déjà lu en fait...) mais les petit singes sont plus adapté à la bourse; l'autre, c'est plutot la boucle financière!

Concernant la bourse le premier exemple montre ce qui s'appelle monter une arnaque boursiére et spéculer a la hausse, doublé d'un délit d'initié en fait. Voir si on pousse une jolie arnaque pyramidale type madoff.

Pour ton deuxiéme exemple c'est plus une image de la circulation de l'argent. Et oui y'a un perdant c'est l'hotelier, qui a des frais fixes et charges engagées.

Il est doublement perdant en fait.

Une arnaque boursière? (Lol) C'est un pléonasme demande aux traders en privé il te le diront! Sauf que ca peut durer trés longtemps...

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DbasDhaut Membre 2 018 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
Une arnaque boursière? (Lol) C'est un pléonasme demande aux traders en privé il te le diront! Sauf que ca peut durer trés longtemps...

Arnaque dans le sens ou le secrétaire de méche revend les singes a un prix en dessous de la "cote" officielle des singes. Donc en dessous du prix du marché. une vente a perte donc. Et on comprend bien que le patron ne les rachétera pas ceux que son secrétaire a revendu.

Ca s'appelle faire monter artificiellement le prix d'une marchandise. C'est en effet trés courant dans le monde de la bourse. Remember les business angel d'internet, et la fameuse explosion de la bulle.

Chose qui a été encore améliorée avec la crise des subprime, ou on a monté un degré. En faisant des crédits sur des valeurs de bien immobiliers non acquise (ta maison va valoir xxx¿ dans 10 ans je te fais un crédit sur cette future plus value).

Comme d'ahbitude c'est une perversion du systéme qui engendre les crises et l'avidité de certain. rappelons quand meme que les actions ou obligations sont au départ des investissements de particuliers ou entreprises pour financer la croissance et le développement de projets ou d'entreprises. Donc au départ ce n'est pas un systéme purement spéculatif.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Le probléme c'est que la bourse ne s'occupe pas de l'économie réelle , elle fait de l'économie virtuelle

Economie réelle et économie virtuelle sont devenues 2 tiroirs différents.

Le premier ex des singes s'appuient sur la loi de l'offre et de la demande (plus un produit est rare plus il est cher ) , il n'est pas dit dans le conte combien le type de la ville va se faire de marges

En raflant tous les singes , il peut les revendre le prix qu'il veut car tout nouvel acheteur devra s'adresser à lui. Le type de la ville a donc le monopole de la vente des singes. Y'a plus de concurrence possible.

Donc pour acheter du singe , les zoos doivent s'endetter ou faire des choix en n'achetant pas d'autres animaux , le prix à l'entrée des zoos augmente et c'est encore le quidam qui se fait niquer .

Le coup de la connivence entre le secrétaire et l'employeur n'est pas crédible car le paysan attrapera des singes et profitera de la montée des prix pour les revendre plus chers , c'est exactement ce qu'on fait les agriculteurs qui ont spéculé et ce sont fait un temps des couilles en or avant que le marché ne batte de l'aile.

Pour le second ex , le billet de 100 euros a servi à avoir quelque chose en échange , y'a ni gagnant ni perdant.

Modifié par saint thomas

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
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oui enfin elle es super résumé et ne regarde que le coté "spéculation boursière"

l'intérêt de la bourse c'est que les actions monte et descende en fonction des intérêts qu'elle rapporte faut pas croire qeu tout les boursier font de la spéculation une partie

les dividendes versés par certaine entreprise sont énorme

sauf qu'actuellement ces mêmes dividendes reversées sont des pertes accumulées...il y a des actions qui valent moins que leur prix initial...à cause de la spéculation : la bourse est de l'argent virtuel, c'est l'économie virtuelle qui lorsqu'elle s'effondre, effondre alors l'économie réelle...cela s'appelle le chômage! Il est bien réel lui!

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DbasDhaut Membre 2 018 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
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:smile2: ;)

Je crois que t'as pas capté l'arnaque St-Thomas!

Il compte pas les revendre , dans l'exemple c'est déjà fait par sont secrétaire!. C'est un pur exemple de spéculation. Au départ les singe= valeur 0. Lui il vaut du fric alors il monte cette arnaque.

Il dépense 10¿ puis 20¿ par singe. Annonce qu'il se barre mais qu'il serait prét a payer 100¿ par singe.

Son complice le secrétaire revend les singes precedemment acheté en faisant miroiter la bonne affaire au pécores 60¿.

Donc 60-10 ou 60-20¿, les deux complices on réalisés des bénéfices de 500% ou 200% tout en se remboursant l'achat des premiers singes.

Faut etre naif pour croire qu'il reviendra acheter les singes 100¿.

Et pour la deuxiéme l'hostelier est bien le perdant dasn l'histoire car tout le monde a remboursé sa dette, et que lui perd le client, donc les 100¿ de la chambre vu que le client se barre avec.

Modifié par DbasDhaut

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

OK à la base c'est une arnaque basée sur la spéculation on est bien d'accord, les arnaqueurs ont crée une forte demande en promettant le singe à 100 euros , ce qui m'interpelle c'est la situation de monopole.

à la bourse , tout est basé sur l'offre et la demande (les subprimes se sont coupés du réel en misant sur le fait que les gens pourraient toujours payer des crédits à taux variables, l'arnaque résidait dans le fait de faire croire aux acquéreurs des maisons que le crédit à taux variable varierait à la baisse , la demande a alors été trés forte ce qui a permis aux banquiers de revendre le produit à d'autres banques avec de jolis bénéfs , les banques ont spéculé sur une demande toujours plus forte avec des taux d'interêts de + en + élevés pour les acquéreurs des maisons pour un profit maximum et au passage se rembourser l'achat du produit , tant que les gens ont pu payer , les subprimes étaient une manne , quand ils n'ont plus pu , la bulle, qui avait consisté à gonfler artificiellement le prix des maisons , a éclaté et les subprimes sont devenues toxiques avec l'effondrement de leur cours , plus personne n'en voulait)

Il va se passer la même chose avec les crédits à la consommation car ils fonctionnent sur le même principe , on n'a vu que le premier séisme , y'en a un autre qui se prépare et qui sera d'une ampleur encore plus grande car y'a eu encore plus de demandes pour des crédits à la conso à taux variables.Sachant qu'une majorité d'américains vit au dessus de ses moyens grâce à ces crédits , ça va faire bobo.

Dans le second ex l'hôtellier n'a rien perdu ni gagné , il a payé son boucher avec le billet. Si le client avait gardé la chambre il aurait fait un bénéfice.

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alexdesdébats Membre 4 275 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
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Le mieux, c'est de faire un élevage de singe et essayé de gérer pour les vendre à un prix où l'on réalise un bénéfice sur le cout de production au lieu de nourrir ses singes en attendant que le prix monte...

Un singe, ca peut tomber malade, avoir des accidents ou autre!

Et puis, si il faut le nourrir pendant 3 ans il faut prendre cette dépense aussi...

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femzi Membre+ 5 623 messages
débatteur invétéré‚ 30ans
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n'empeche pour moi même lorsqu'on fait un résumé simpliste comme ca je trouve ca bien compliqué la bourse et l'economie en general! o_O

maintenant la question de fond que je me pose est:

peut on réellement en pratique réguler/reglementer la bourse?

n'est ce pas aller a l'encontre de son principe essentielle?

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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aux US c'est impossible : les campagnes présidentielles sont financées par les banques qui espérent bien le retour d'ascenseur.

En France vu la peine que se donne Sarko pour remonter Natixis (banque de spéculation) c'est mal barré . Aux US cette banque aurait déjà coulé depuis longtemps.

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alexdesdébats Membre 4 275 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Apparament, ils sont en plein remboursement...

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femzi Membre+ 5 623 messages
débatteur invétéré‚ 30ans
Posté(e)
aux US c'est impossible : les campagnes présidentielles sont financées par les banques qui espérent bien le retour d'ascenseur.

En France vu la peine que se donne Sarko pour remonter Natixis (banque de spéculation) c'est mal barré . Aux US cette banque aurait déjà coulé depuis longtemps.

si tu dis vrai, alors c'est une bien triste réalité. :smile2:

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