Sondage sur le moteur à eau


pb2487 Membre 64 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
Posté(e)
Cela change pas grand chose dans ma vie rouler avec une autos sans dopage a l'eau qui consomme 9 litres ou une autos avec dopage a l'eau qui comsomme 6 litres .. le gasoil coute 0,60 Euro le litres

33% d'économie!!!, ça ne change pas grand chose??? ah bon...Tu as surement les moyens comme tout le monde...

Cela te viens pas a l'ésprit que certain font des choses par plaisir pas par interet ,ou obligation ? nos grands peres par obligation avait fait des gazogéne pour leur camion ..

Oui, certains..., mais si ces "choses" touchent aux économies via la technique, Inévitablement ça intéresse plus que les passionnés....

Justement cette majorité n'ont souvent ni le temps ni les ressources pour faire ce genre d'experiences , ils sont occupés a joindre les deux bouts pour gagner leur vie .

C'est ceux qui n'ont plus d'eau chaude dans leur piscine qui sont pret a monter aux barricades ..

Pff...Mouai....un peu farfelu comme analyse, mais bon faut bien trouver des arguments.

Ceux qui sont près de leur sous achèteraient, bien évidement, quelque chose qui consomme moins, donc il y a un marché pour un investisseur qui croirait en "Pantone". Ca permettrait de joindre plus facilement les 2 bouts.

Mais toi qu'est que tu fais ? mise a part critiquer quelque chose que tu connais pas, que tu n'a jamais vue.

Mais pourquoi te sens-tu agresser. éa me rappelle quelqu'un. Je ne critique pas, je constate et je me pose des questions. Pas besoin de te sentir agressé si tu n'as pas de réponse.

La mairie de Vitry sur Orne est ce loin de chez toi ?

Cahors est ce trop loin aussi ?

Mouai à voir, pas de chiffres vérifiés:

Un C15 qui fait du 8.25 l/100 et une 306 diesel qui fait du 7.42l/100, ça me parait un peu énorme pour un diesel, surtout que j'ai eu une 306 diesel. Un banc d'essai avec un organisme qualifié serait de rigueur, je pense.

Et ça ne fait jamais que 2 communes en France sur 36000!!! Que font les autres, les économies de carburant ne les intéressent pas ou ces 2 communes ont été menacés par le lobby pétrolier (comme dirait un des maires)? Plus de 30% d'économie de carburant!!! et je parle pas de la pollution!!!, mais il faut être fou pour ne pas s'y lancer...Ou alors toutes les communes de France ont un budget exédentaire.

Ce n'est pas en arriere d'un clavier que tu trouveras des reponses

et ne compte pas sur moi pour decrire une explication scientifique je suis rien qu'un petit éléctricien qui sait souder au TIG ouvrir de moteur et qui experimente pour le plaisirs . Je ne cherche absolument pas a promouvoir ou a diffuser le syteme , mais donner des conseils a ceux qui sont interessés, je vais m'investir pour leur éviter de faire les mêmes erreures que moi.

je le redis si je vais sur les forums (ce formidable outil de communication) c'est pour échanger avec d'autres qui font la même chose que moi

la on peut parler d'amélioration et d'astuce pour simplifier nos montages

Comment peux-tu donner des conseils sans comprendre le fonctionnement de la chose que tu bricoles. Tout est basé sur des hypothèses....

Tu ne sais pas faire la differrence entre un Bulleur a l'air ou gaz échappement ni les avantages et les inconvéneants.

je dirais tout simplement que cela ne t'interesse pas de savoir comment c'est fait

Continuer les posts avec toi j'apprend rien .. et chaque jours qui passent que j'apprend rien sont des jours perdus, et je comprend que ceux qui ont des montages qui marchent, a voir comment ils se font dénigrer sur les forums qu'il preferent passer du temps ailleurs..

SI seulement il existait des gens capable d'expliquer le principe, ca réglerait surement une partie du probleme.

Cdlt

Modifié par pb2487

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

andré44 Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Bonjour

Comment peux-tu donner des conseils sans comprendre le fonctionnement de la chose que tu bricoles. Tout est basé sur des hypothèses....

Quand tu as fais plusieurs montages et bien des tests de differrents materiaux de differrente mesures que tu as fait des erreures tu peux te permetre de donner des conseils a ceux qui font des sytemes.

Pas necessaire d'etre un gars de polytechnique pour faire une tel assemblage et observer ce qui améliore et ce qui n'améliore pas

Exemple l'eau a PH superieur a 7 est meilleur que de l'eau distillé .

ect.. et cela tu le sais par essaie et erreure et par mesure rigoureuse

Demande moi pas d'éxpliquer pourquoi l'eau Ph acide donne un meillieur renedement , je fais juste constater et j'esaie de voir ou est la limite ..

Pour les grandes formules et explications il y a suffissament de génie en blouse blanche qui sont occuperons..

Le moteur a explosion c'est amélioré bien avant que les hommes comprennent la combustion , la détonation , et tous les épures des moteurs .

Il serait bien utile de comprendre exactement comment cela fonctionne

cela faciliterai l'améloiration..

Mais comme tu dis cela mache pas, autrement tout le monde l'utiliserait ..

Alors reste sur ta croyance et je vais continuer a operer mon sytéme

Cette conversation tourne en rond et n'interesse personne ..

Sur le forum personne veux savoir qui tu est ou qui je suis

il y a juste les sujets des posts , qui font qu'un forum est interessant

Si tu as des questions techniques sur le montage je vais pouruivre, mais la je perd mon temps ..

André

Modifié par andré44

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pb2487 Membre 64 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
Posté(e)

Bonjour,

Pour les grandes formules et explications il y a suffissament de génie en blouse blanche qui sont occuperons..

Ben justement, depuis le temps que ca existe, il n'y a toujours pas de génie en blouse blanche qui s'en charge pourtant je pense qu'ils apprécieraient ce genre de défi de la science.

Le moteur a explosion c'est amélioré bien avant que les hommes comprennent la combustion , la détonation , et tous les épures des moteurs .

Faux!!! Par exemple, le cycle de carnot, base de la thermodynamique est apparut en 1824, bien avant les premiers moteurs à explosion.

Les scientifiques avaient déjà en partie bien compris la combustion et la détonation et ils se sont ensuite servis de ces connaissances pour créer le moteur à explosion. Ils n'ont pas d'abord, par hasard, fabriquer un moteur pour ensuite essayer de comprendre comment il marche. Il sont partis des certitudes physiques pour en faire une application concrète. A partir de là, comme pour tout ce que l'homme créé, les systèmes se sont améliorés et s'améliorent encore mais pas par hasard ou par plaisir, plutôt par nécessité.

Il serait bien utile de comprendre exactement comment cela fonctionne

cela faciliterai l'améloiration..

Mais comme tu dis cela mache pas, autrement tout le monde l'utiliserait ..

Alors reste sur ta croyance et je vais continuer a operer mon sytéme

Mais justement, je me refuse de croire en quelque chose qui cumule toutes ces caractéristiques:

- Inventeur/escroc en prison n'arrivant pas à faire marcher son invention,

- croyance marginale,

- sous-entendus démagogiques de complot, mauvaise volonté et incompétence,

- non-développement complètement-carrément-extrêmement illogique,

- seules preuves très subjectives,

- mépris envers ceux qui n'y croient pas,

- pas d'explications par la science (et il existe plutôt des scientifiques qui comprennent pourquoi ça ne marche pas que l'inverse - MIT et écoles des mines)

Maintenant le jour où un de ces critères évoluera, je changerais certainement d'opinion sur le sujet mais est ce que ça évoluera, on ne peut pas le savoir: là, ça relève de la croyance!!!

J'essaye juste de savoir si les partisans ont des explications logiques et crédibles faces à ces critères et surtout si il y en a un qui peut expliquer le fonctionnement mais je comprends que ça les agaces et je conçois que l'on puisse être fermement convaincu même si ça me fait un peu bizarre.

Si tu as des questions techniques sur le montage je vais pouruivre, mais la je perd mon temps ..

Oui, j'ai des questions techniques mais jamais personne n'y réponds.

Cdlt

Modifié par pb2487

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
andré44 Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Bonjour

Je te propose un test et tu feras les mesures .

On remplie le reservoir au bouchon ,on vas faire un voyage de 3 a 4 heures sur autoroute avec le cruse control a 100 kmh ensuite on fait le plein au raz bouchon ,tu sort ta calculette et tu calcul .

les explications internes du moteur tu les Chercheras et tu les formuleras...

les éxplications sur la construction, les materiaux ,les dimensions , la température d'operation , je peux repondre ..

On peut refaire le même voyage a 120kmh et la tu seras encore plus surpris .. tu m'expliqueras le pourquoi ?

Si tu prends les chiffres du manufacturier a 120kmh 300D serie 123

pour ta base de calcul d'économie , la on vas arriver a des gros chiffres.

PB2487

pas d'explications par la science (et il existe plutôt des scientifiques qui comprennent pourquoi ça ne marche pas que l'inverse

Trouve moi une explications scientifique qui explique pourquoi cela ne marche pas , cela vas peut etre m'aider a améliorer le sytéme ,parceque la je talone a 34% et certain annoncent du 40% et plus, donc il y a quelques chose a améliorer dans mes montages ..

PB2487

Faux!!! Par exemple, le cycle de carnot, base de la thermodynamique est apparut en 1824, bien avant les premiers moteurs à explosion

En 1824 juste aprés Napoléon c'est des machines a vapeur et les premiers moteur n'avait même pas de compression pas d'allumage éléctrique (un tiroir pour transporter la flamme) des soupapes automatiques, ensuite des soupapes dans le blocs les culasses Ricardo sont venu bien plus tard .. l'évolution c'est fait lentement , aprés qu'il ont réussi a mesurer un épure avec un miroir et une point lumineu

l'évolution c'est faite plus rapidement pendant la guerre de 14 -18 notament dans les moteurs d'avions .

André

Modifié par andré44

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pb2487 Membre 64 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
Posté(e)
Je te propose un test et tu feras les mesures .

On remplie le reservoir au bouchon ,on vas faire un voyage de 3 a 4 heures sur autoroute avec le cruse control a 100 kmh ensuite on fait le plein au raz bouchon ,tu sort ta calculette et tu calcul .

Pas besoin de faire ce genre de test, cela n'a pas de valeur. Un essai a 100km/h en régime établi ne démontre rien. Dans de telle condition, le moteur d'une voiture ne développe qu'environ 25 CV pour avancer une fois lancer. Si le moteur est bridé par le système G-P et de ce fait, la puissance maxi diminuée, la consommation moyenne diminue.

A 100km/h sur route à peu près plate, mon HDI de 110cv consomme moins de 4 litre/100. Si je le bridait à 90cv par exemple, il en ferait de même mais en moyenne la consommation baisserait.

Il faudrait un banc d'essai ou un test beaucoup plus complet pour valider les performances.

je talone a 34% et certain annoncent du 40% et plus, donc il y a quelques chose a améliorer dans mes montages ..

40%!!! Les motoristes n'ont qu'à bien se tenir...lol

En 1824 juste aprés Napoléon c'est des machines a vapeur et les premiers moteur n'avait même pas de compression pas d'allumage éléctrique (un tiroir pour transporter la flamme) des soupapes automatiques, ensuite des soupapes dans le blocs les culasses Ricardo sont venu bien plus tard .. l'évolution c'est fait lentement , aprés qu'il ont réussi a mesurer un épure avec un miroir et une point lumineu

l'évolution c'est faite plus rapidement pendant la guerre de 14 -18 notament dans les moteurs d'avions .

Mais quel est le rapport avec le fait que, soi-disant d'après toi, le moteur a explosion est apparut avant qu'on ne comprenne la combustion et la détonation??? Rien à voir avec la machine à vapeur. Tu mélanges ou je me fais mal comprendre:

Le cycle de Carnot est un principe de physique, expliquant la combustion et la détonation, découvert en 1824, qui a permis de donner naissance aux moteurs à explosion (diesel et autres...). Avant, c'était les machines à vapeur. Les physiciens ont compris la combustion et la détonation bien avant de concevoir un moteur à explosion contrairement à ce que tu dis. C'est évident et certains, l'inverse est impossible!!! On ne peut pas concevoir un truc aussi complexe sans comprendre comment ca marche et sans se baser sur la science et la physique. Dans de tel cas, le hasard aurait bien du mal à faire bien les choses: Ce Paul Pantone a vraiment eu de la chance!!!

Cdlt

Modifié par pb2487

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
andré44 Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Bonjour

Mais quel est le rapport avec le fait que, soi-disant d'après toi, le moteur a explosion est apparut avant qu'on ne comprenne la combustion et la détonation??? Rien à voir avec la machine à vapeur.

1824 aucun moteur a combustion etait construit rien que des moteurs a vapeur

Vas faire un tour a METZ il y des archives Sur la vie de Carnot ou Il a vecus.

Tu verras qu'il n'est pas question de détonation , cliquetis , autoallumage ni de octane et héptane dans les carburants , ni sur la propagation d'un front de flamme dans une chambre de combustion.

tout ses problémes sont arrivés seulement aprés l'élaboration des moteurs a petrole ..

il a jeter les bases des moteur thermiques et trop en avance pour son époque ses recherches on trainées des decenies avant que l'on les appliques .

André

Modifié par andré44

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pb2487 Membre 64 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
Posté(e)

Bonjour,

Tu chipoterais pas un tit peu sur le sujet Carnot quand même. :blush:

1824 aucun moteur a combustion était construit rien que des moteurs a vapeur

On est bien d'accord.

Vas faire un tour a METZ il y des archives Sur la vie de Carnot ou Il a vécus.

Tu verras qu'il n'est pas question de détonation , cliquetis , autoallumage ni de octane et héptane dans les carburants , ni sur la propagation d'un front de flamme dans une chambre de combustion.

tout ses problèmes sont arrivés seulement après l'élaboration des moteurs a pétrole ..

Bien évidement, tout ces problèmes sont intrinsèques au développement de la technologie. Mais cette technologie n'est pas arrivée là par hasard, elle est le fruit de travaux et de principes physiques prouvés.

Sadi Carnot a découvert certains de ces principes qui ont permis de mieux comprendre la thermodynamique. Ces travaux décrivent les phénomène de compression et détente et ont permis d'arriver jusqu'aux moteurs à explosion.

Il formula l'exposé raisonné du moteur thermique et les principes de bases selon lesquels toute centrale énergétique, toute automobile, tout moteur à réaction est aujourd'hui conçu.
Mais Sadi Carnot est un exemple, il y en a d'autres qui ont étudié le sujet avant que le premier moteur arrive.
il a jeter les bases des moteur thermiques et trop en avance pour son époque ses recherches on trainées des décennies avant que l'on les appliques

Comme c'est souvent le cas, ces travaux ont été immédiatement repris par des physiciens et les recherches se sont poursuivies et complétées:http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_d...que_statistique

Donc, ça ne colle pas avec ce que tu me disais plus haut:

Le moteur a explosion c'est amélioré bien avant que les hommes comprennent la combustion , la détonation , et tous les épures des moteurs .

C'est faux et illogique, exemple: L'atome a été découvert avant l'apparition des bombes et centrales nucléaires, l'électricité avant les ampoules à incandescence, etc....

Par ailleurs, j'ai peut être mal formulé mais qu'est ce qui te choque la dedans:

"Un essai a 100km/h en régime établi ne démontre rien. Dans de telle condition, le moteur d'une voiture ne développe qu'environ 25 CV pour avancer une fois lancer. Si le moteur est bridé par le système G-P et de ce fait, la puissance maxi diminuée, la consommation moyenne diminue mais la voiture peut toujours rouler à 100km/h.

A 100km/h sur route à peu près plate, mon HDI de 110cv consomme moins de 4 litre/100. Si je le bridait à 90cv par exemple, il en ferait de même mais en moyenne la consommation baisserait.

Il faudrait un banc d'essai ou un test beaucoup plus complet pour valider les performances."

Cdlt

Modifié par pb2487

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
andré44 Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Bonjour,

Par ailleurs, j'ai peut être mal formulé mais qu'est ce qui te choque la dedans:

"Un essai a 100km/h en régime établi ne démontre rien. Dans de telle condition, le moteur d'une voiture ne développe qu'environ 25 CV pour avancer une fois lancer. Si le moteur est bridé par le système G-P et de ce fait, la puissance maxi diminuée, la consommation moyenne diminue mais la voiture peut toujours rouler à 100km/h.

A 100km/h sur route à peu près plate, mon HDI de 110cv consomme moins de 4 litre/100. Si je le bridait à 90cv par exemple, il en ferait de même mais en moyenne la consommation baisserait.

Il faudrait un banc d'essai ou un test beaucoup plus complet pour valider les performances."

Cdlt

bonjour

Trés peu de chose me chocs j'ai fais suffisament de tests sur un bon nombres de moteurs particulierment d'avions Lycoming et Continental pour savoir que quelque soit le véhicule si pour deplacer une autos a 100kmh cela prend X puissance que le moteur soit gros , petit , bridé ou pas ,, il faut qu'il developpe la même puissance puissance en admentant que la route est plate et que les conditions metéo soit identique ,lorsque les essaies s'échelone sur plusieurs années et 40 0000km on peut aplanir la marge d'erreure .. (pour moi une économie de 5% c'est n 'est pas applicable pour fin d'analyse ,mais 20% et 34% cela rentre en consideration).

Ton HDI fait tes tests a 100kmh, bride le, enleve le filtre a air, enleve le pot d'échappement, si cela prend 25hp pour le faire rouler a100kmh cela prendra toujours 25hp

Quand tu réussiras a réduire la consomation de 20% tu viendras nous le dire trajet de 300km vitesse 100kmh cruse controle, combien de litre plein a plein.

André

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pb2487 Membre 64 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
Posté(e)
Très peu de chose me chocs

??? Merci alors d'avoir cité ce message sur un autre forum.... :blush:

Moi je ne me moque pas de toi quand tu écris des énormités pareil:

Le moteur a explosion c'est amélioré bien avant que les hommes comprennent la combustion , la détonation , et tous les épures des moteurs .

Bref....

j'ai fais suffisamment de tests sur un bon nombres de moteurs particulierment d'avions Lycoming et Continental pour savoir que quelque soit le véhicule si pour deplacer une autos a 100kmh cela prend X puissance que le moteur soit gros , petit , bridé ou pas ,, il faut qu'il developpe la même puissance puissance en admentant que la route est plate et que les conditions metéo soit identique ,lorsque les essaies s'échelone sur plusieurs années et 40 0000km on peut aplanir la marge d'erreure .. (pour moi une économie de 5% c'est n 'est pas applicable pour fin d'analyse ,mais 20% et 34% cela rentre en consideration).

Désolé mais peux-tu me reformuler le message plus simplement STP, j'ai un peu de mal à comprendre (trop de fautes et phrases trop longue :coeur: )?

Ton HDI fait tes tests a 100kmh, bride le, enleve le filtre a air, enleve le pot d'échappement, si cela prend 25hp pour le faire rouler a100kmh cela prendra toujours 25hp

Quand tu réussiras a réduire la consomation de 20% tu viendras nous le dire trajet de 300km vitesse 100kmh cruse controle, combien de litre plein a plein.

En prenant l'exemple de mon HDI, je voulais juste dire qu'un test à 100km/h au régulateur à comparer aux données constructeurs n'est pas représentatif parce que dans ces conditions, un moteur consomme peu et il ne donne pas d'informations sur la puissance et le couple.

Avec ma voiture, si je mets une cale sous l'accélérateur, elle atteindra toujours les 100km/h et la consommation moyenne va diminuer mais la vitesse max et l'accélération auront changé.

Pour rouler à 100km/h en régime établi, la plupart des moteurs sont largement sur-dimensionnés.

A mon avis, il faudrait que le test inclut (, en comparant les données avant/après):

- la vitesse max sur chaque rapport,

- l'accélération départ arrêté et en roulant,

- la consommation avec même météo/parcourt/conduite sur longue distance,

- le couple moteur à différents régimes.

Je pense que ton test est utile mais n'est pas suffisant pour prouver l'efficacité du système.

Cdlt

Modifié par pb2487

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
andré44 Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Bonjour

A mon avis, il faudrait que le test inclut (, en comparant les données avant/après):

- la vitesse max sur chaque rapport,

- l'accélération départ arrêté et en roulant,

- la consommation avec même météo/parcourt/conduite sur longue distance,

- le couple moteur à différents régimes.

Je pense que ton test est utile mais n'est pas suffisant pour prouver l'efficacité du système.

Cdlt

Tu n'as pas fait souvent des tests dans ta vie ,tu passe des heures sur la route dans un parcourt bien determiné .

Un test semblable demanderait 2 ans pour un gars qui n'est pas equipé de sonde et de syteme éléctronique de mesure

Rien que rendre le systeme éfficace a tous les regimes demanderait des longs tests et un sytéme de control sur la regulation du ratio d'eau assez precis.

Donc j'ai preferé le mettre au point a une vitesses avoisinante le 100kmh ensuite je travaillerais sur les regimes intermedaires

C'est une des raisons que je l'ai teste sur un avion regime constant 2350rpm en croisiere ..

Pour rouler à 100km/h en régime établi, la plupart des moteurs sont largement sur-dimensionnés.

Tu essaye d'éxpliquer cela a un gars qui a eut Camaro . Chrysler Cordoba , Oldsmobile 442 et Buick des moteur V8 de 6 litres 350cv et que la reglementation nous permet pas de rouler a plus 100kmh sur autoroute

tu pense que je ne sais pas cela ??

Maintenant pour les fautes et la facon d'ecrire dans le pays ou je vie on attache plus d'importance a ce que les gens savent faire, que les beaux discours et les frioritures .

Si le post dérape dans ce sens cela vas vite se terminer ..

Si tu veux avoir le dernier mots vas y le plancher est tout a toi le grand pere que je suis n'as pas de temps a perdre ..

André

Modifié par andré44

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pb2487 Membre 64 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
Posté(e)
Un test semblable demanderait 2 ans pour un gars qui n'est pas equipé de sonde et de système électronique de mesure.

- la vitesse max sur chaque rapport,

- l'accélération départ arrêté et en roulant,

- la consommation avec même météo/parcourt/conduite sur longue distance,

- le couple moteur à différents régimes.

Je pense qu'il n'y a pas besoin de 2 ans pour faire ces 4 tests.

Tout du moins pour la vitesse max, l'accélération et la consommation, c'est assez facile et il n'y pas besoin de beaucoup de matériels (un ptit bout de route dégagé, un chrono etc...).

Pour rouler à 100km/h en régime établi, la plupart des moteurs sont largement sur-dimensionnés.

Tu essaye d'éxpliquer cela a un gars qui a eut Camaro . Chrysler Cordoba , Oldsmobile 442 et Buick des moteur V8 de 6 litres 350cv et que la reglementation nous permet pas de rouler a plus 100kmh sur autoroute. tu pense que je ne sais pas cela ??

Non, bien sûr, j'essayais de te donner un exemple démontrant que le test que tu me proposes ne prouve pas l'efficacité du système.

Si tu veux avoir le dernier mots vas y le plancher est tout a toi le grand pere que je suis n'as pas de temps a perdre ..

Pas le dernier mot, juste pousser les gens à se poser des questions logiques et pertinentes et à trouver quelques réponses qui ne vont pas toujours dans le sens de leurs opinions plutôt que de faire preuve, d'une certaine façon, d'obscurantisme ou de mépris (mais je ne parle pas de toi)...

Cdlt

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
andré44 Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Bonjour

- la vitesse max sur chaque rapport,

Tu veux dire monter le régime dans le rouge ,sur chaque raport , et cela en quelques minutes , mesurer avec debimetre

- l'accélération départ arrêté et en roulant,

Encore un tests plutot trés court de l'ordre 15 a 30 secondes donc encore mesurer au débimetre

- la consommation avec même météo/parcourt/conduite sur longue distance,

C'est ce test que je fais la plus part du temps ,même parcourt , parfois météo variante , parceque faire des tests de 200km tu n'en fait pas 3 dans la même journée surtout si tu fais des modification sur le sytéme entre les tests

- le couple moteur à différents régimes.

je me vois mal poser des loads cel sur les supports moteur ou installer une coupling sur la transmition.

Un debimetre sur un ancien diesel indirect avec retour, pas facile a trouver dans le commerce ,un debimetre piezo éléctrique sur un conduit d'injection ou une mesure de durée de levé d'injecteur pas facile a avoir quelque chose de precis , il sont pas trés precis suivant la température du gasoil fluidité ect..

La facon la plus simpe et la plus juste avec des petits moyens c'est de plein a plein fait sur des trajets spécifiques toujours le même a des temperature semblable en été (en hiver il y un surconsomation )

Pourquoi 100kmh , parceque a 60kmh avec un dopage a l'eau tu consomme plus que a 100kmh.

100kmh c'est la vitesse légale en Amerique donc facile a faire sur autoroute.

Prouver que cela marche c'est un chose ,mais l'améliorer c'est autre chose

si sur un test, je mesure une économie 28% et si aprés modification, le tests suivant je mesure une économie de 30% il faut que je le repete plusieurs fois parceque un écart de 2% cela entre facilement dans les variables (temperature ,vent, trafique sur la route .

Donc imagine toute ta serie de tests cela prendrait 6 chauffeurs sur la route.

Ne pense pas que l'indication de consommation au 100km sur ton autos est fiable examine le principe de fonctionnement de cette mesure ou sont pris les references (durée d'injection et encodeur sur transmition )

au bas régime ces valeurs sont fausses , suivant le type de carburant Gasoil ou Jet B suivant la temperature du gasoil ..

André

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pb2487 Membre 64 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
Posté(e)
- la vitesse max sur chaque rapport,

Tu veux dire monter le régime dans le rouge ,sur chaque rapport , et cela en quelques minutes , mesurer avec débitmètre

- l'accélération départ arrêté et en roulant,Encore un tests plutôt très court de l'ordre 15 a 30 secondes donc encore mesurer au débitmètre

Pour l'accélération et la vitesse, tu peux faire sans débitmètre, juste avec un chrono en comparant les données avant/après, c'est assez facile. éa validerait en partie que le moteur garde ces caractéristiques.

- le couple moteur à différents régimes.

je me vois mal poser des loads cel sur les supports moteur ou installer une coupling sur la transmition.

Oui, il est vrai que pour le couple, c'est plus délicat pourtant c'est important.

La façon la plus simple et la plus juste avec des petits moyens c'est de plein a plein fait sur des trajets spécifiques toujours le même a des température semblable en été (en hiver il y un surconsommation )

Avec seulement ce test, tu vérifies juste la consommation dans un cas, mais avant toute chose, il faut vérifier si les caractéristiques moteurs et les performances restent identiques avant/après pour pouvoir prouver l'efficacité du système.

Pourquoi 100kmh , parce que a 60kmh avec un dopage a l'eau tu consomme plus que a 100kmh.

100kmh c'est la vitesse légale en Amérique donc facile a faire sur autoroute.

Tu veux dire, qu'avec le système, tu consommes moins à 100km/h mais plus à 60 km/h par rapport à l'origine.

Donc toi, tu me dis que "le système est optimisé pour des conditions fixes (100km/h)" et parallèlement, sur éconologie, Christophe me dit qu'il marche mieux dans des conditions variables:

"Charge élevée et/ou nombreuses variations de charge vers la puissance max: voila les conditions pour qu'un dopage marche bien (le mieux) en diminution de consommation."

Si même les "experts" ne s'accordent pas, Où est le vrai dans cette histoire?

Surtout que, si le moteur à 60km/h consomme plus qu'avant, cela veut dire qu'il n'assure plus les mêmes performances donc il peut être normal que la consommation baisse.

Cdlt

Modifié par pb2487

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
andré44 Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Bonjour

Tu veux dire, qu'avec le système, tu consommes moins à 100km/h mais plus à 60 km/h par rapport à l'origine.

Donc toi, tu me dis que "le système est optimisé pour des conditions fixes (100km/h)" et parallèlement, sur éconologie, Christophe me dit qu'il marche mieux dans des conditions variables:

Si même les "experts" ne s'accordent pas, Où est le vrai dans cette histoire?

Surtout que, si le moteur à 60km/h consomme plus qu'avant, cela veut dire qu'il n'assure plus les mêmes performances donc il peut être normal que la consommation baisse.

Cdlt

Du n'importe quoi

j'ai dis que la voiture consomme moins a 100kmh que a 60kmh

a 100kmh 6 litres au 100km

a 60kmh 7,2 litres au 100km

les tests ont été faite avec dopage a l'eau

je n'ai jamais mesurer la consomation a 60kmh avant d'avoir installe le sytéme dopage a l'eau (as tu déja essayer de faire un 160km a 60kmh sur une route tu verras la problématique avec les autos en arriere ) donc pas trop souvent de tests a 60kmh le moteur tourne 1500RPM et il n'est pas dans son meilleur.

Si tu veux savoir la consomation avant dopage a l'eau a 60kmh tu peux toujours rechercher les references chez Mercedes.. (300TD automatique)

Au basse vitesse le sytéme il manque de chaleur le dopage a l'eau ne fonctionne pas bien .

Tous mes tests a 100kmh et je l'ai expliquer pourquoi .. (et ne fait pas semblant de pas comprendre ) quand tu est sur l'éxperimentation tu fais toute tes ajustages et modifications a des regimes constant autrement tu vas t'égarer dans mesures

Sur les 40 000 km parcouru avec le dopage a l'eau je ne fait pas que des tests spécifiques je fais également usage normal du vehicule et toute consommation et km parcouru sont noté

Maintenant quand tu fais allusion a une perte de puissance ??? qu'est ce que te fait dire cela ?

Dans les cotes tu t'apercois qu'elle a plus de couple tu reste sur les grands rapports..

Le sytéme est plus performent en conduite chargé , cote ou remorque

ou conduite rapide ..

Pour l'accélération et la vitesse, tu peux faire sans débitmètre, juste avec un chrono en comparant les données avant/après, c'est assez facile. éa validerait en partie que le moteur garde ces caractéristiques.

Faire des mesures d'accellerations ne m'apporterait pas grand chose

Pour savoir si un moteur a perdu de la puissance c'est plein gaz sur une route plate tu releve la vitesse maximal et les RPM du moteur.

j'utilise le même principe quand je test un avion.

André

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pb2487 Membre 64 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
Posté(e)
j'ai dis que la voiture consomme moins a 100kmh que a 60kmh.

Les tests ont été faite avec dopage a l'eau

Ah d'accord, mais c'est tout à fait normal, c'est valable pour tout véhicule sans dopage.

je n'ai jamais mesurer la consommation a 60kmh avant d'avoir installe le système dopage a l'eau

Je pense qu'il aurait fallu faire l'essai.

Si tu veux savoir la consommation avant dopage a l'eau a 60kmh tu peux toujours rechercher les references chez Mercedes.. (300TD automatique)

Au basse vitesse le système il manque de chaleur le dopage a l'eau ne fonctionne pas bien .

Si il faut rouler toujours en forte charge et/ou à grande vitesse, le système n'a plus trop d'intérêt pour les véhicules particuliers. Il serait plus utile pour les trains diesel, les camions, etc, pourquoi ne s'en servent-ils pas?

Maintenant quand tu fais allusion a une perte de puissance ??? qu'est ce que te fait dire cela ?

Dans les cotes tu t'aperçois qu'elle a plus de couple tu reste sur les grands rapports..

Le système est plus performant en conduite chargé , cote ou remorque

ou conduite rapide ..

Ce qui me fait dire cela, c'est que les performances du moteur dopé ne sont pas comparées explicitement aux performances du moteur d'origine. Le test de la consommation est utile mais il n'est pas suffisant pour prouver l'efficacité du système.

Faire des mesures d'accélération ne m'apporterait pas grand chose

Ben, il faut quand même vérifier l'évolution des performances avant de pouvoir conclure que le dopage apporte quelque chose d'utile. L'accélération, comme le couple, la vitesse et la consommation, est une des caractéristiques des performances moteur.

Pour savoir si un moteur a perdu de la puissance c'est plein gaz sur une route plate tu relève la vitesse maximal et les RPM du moteur.

j'utilise le même principe quand je test un avion.

Oui, je sais bien et il faut le faire.

Je ne comprends pas pourquoi c'est si compliqué de vérifier l'état avant/après et à la limite, pourquoi ne pas demander à un motoriste de passer le véhicule sur un banc d'essai, ça devrait l'intéresser vu tous tes chiffres.

Cdlt

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
bulafaceth Invité 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salut à tous,

je déterre un peu le post, mais après avoir fièrement fabriqué moi même avec mes petites mains mon adaptateur HHO, et je suis pas trop bricoleur pourtant...j'ai testé le bouzin et fait mes petits calculs: nbr de km avec un plein, je peux vous certifier que je fais bien de réelles économie! bien sur il faut toujours mettre de l'essence, mais ma consommation a diminuée de plus du quart ! soucieux de ma planète mais sans trop de sous pour m'acheter une hybride et trop loin de mon travail pour prendre le velo, c'est pour moi une façon de moins polluer et de moins consommer, ça fait un moi que ça tourne, que du bonheur :) j'ai trouvé le truc sur decanteur.fr, je recommande! (je précise que je n'ai pas d'interet avec ce site, mais pour le prix que ça m'a couté je trouve que ça méritait d'être partagé!)

bonne route à tous!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pb2487 Membre 64 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
Posté(e)

Ça fait plus de 10 ans qu'on entend parler de ça, le gasoil n'en fini pas d'augmenter, les constructeurs n'en finissent pas d'améliorer leur moteur pour en réduire la consommation: Ça économiserait 25% de carburant et ça reste toujours confidentiel????

Ya un truc que je pige pas là....

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Wipe Membre 4 815 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Salut à tous,

je déterre un peu le post, mais après avoir fièrement fabriqué moi même avec mes petites mains mon adaptateur HHO, et je suis pas trop bricoleur pourtant...j'ai testé le bouzin et fait mes petits calculs: nbr de km avec un plein, je peux vous certifier que je fais bien de réelles économie!

Ca, ça n'a rien d'étonnant, vu qu'avec ce type de procédé tu te retrouves avec de l'eau dans le moteur. Cette eau prend une certaine place, ce qui réduit la cylindrée du moteur et donc la consomatnion en carburant, par bridage.

Le truc qui serait étonnant, ce serait des données de tests sur banc moteur qui montreraient que ton moteur n'a pas de moins bonne performance qu'avant.

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant