OK Corral

C'est marrant, j'ai failli faire le même post que Goldie pour le sujet " la France aux Français". Et puis je me suis dit qu'il ne comprendrait pas et c'est bien là le problème.

En fait ce qui est surprenant pour moi, c'est de voir des gens donner un avis tranché sur un topic dont il n'ont pas compris le sujet.

Par exemple :

"Pensez vous utiliser trop de beurre dans votre alimentation?"

Certains vont arriver en disant qu'ils mettent plutôt de l'huile d'olive, d'autres qu'ils font attention à la teneur en matières grasses, et tout d'un coup, un type va débarquer en expliquant: : "C'est bon le Nutella sur des tartines parce que les tartines de pains avec du Nutella c'est bon et que c'est très bon au gout d'en manger".

Et là le mec ne comprend pas du tout pourquoi tu lui fais une remarque puisque dans un supermarché on peut acheter du beurre...et du Nutella, et que lui aime bien les tartines de pain au Nutella. :blush:

ah bah faut dire que ce topic là est pas mal dans le genre...être capable de dire tout et son contraire en un seul post, j'ai rarement vu cela d ela part de certains...qui plus est quand on veut parler d'un thème sans le dire...en l'occurrence les sans-papiers

Pour moi vous faites ni plus ni moins un jeu pour essayer de me pousser à la faute.

Si c'est pour jouer, vous n'avez qu'à vous trouver un autre partenaire, ce n'est pas avec moi qu'il faut jouer.

Vous avez une liste, allez faire mumuse avec ceux là. La liste est longue.

quand tu dis VOUS tu pourrais préciser, c'est la moindre des choses :blush:

Etrangeeeeeeeeeeeeeeeeee :blush: .

J'accuse Grenouille verte de faire preuve de mauvaise foi, de ne pas lire les messages, de faire dans la rhétorique à outrance pour éviter les arguments allant contre son sens, et en plus je l'accuse de détourner et transformer les propos de ceux qui ne sont pas d'accord avec lui. Grenouille verte considère que lorsque l'on répond "il parle des gauchos allemands" à un forumeur demandant à un autre de qui il parle, dans un topic sur les affrontements entre gauchistes et néo nazis allemands, on devient automatiquement un néo nazi, et on ne dénonce que les gauchistes.

Grenouille verte considère également que dire que le FN n'est pas un parti néo nazi fait de celui qui fait ce constat en l'argumentant un supporteur de fait de ce parti, et l'accuse de faire de la mauvaise foi. Les preuves sont dans le topic sur la loi de l'UMP sur la Burqa.

ah bah voilà qui est plus raisonnable :blush:

Grenouille a tort lorsqu'il dit que le FN est un parti néonazi : il ne l'est pas et le négationnisme n'est pas l'apanage de l'extrême droite. Le FN est un parti nationaliste avec des valeurs qui sont celles del'extrême droite des années 1930 en France proche des Ligues.

Soit dit en passant, le forumeur a effectivement dévié de suite sur l'extrême gauche en dédouanant de fait l'extrême droite allemande

L'autre oui, mais pas moi. Je ne souhaite pas être assimilé à cet individu.

Je ne trouve pas que l'idéologie du FN soit proche de celles des ligues, c'est un parti finalement assez "jeune" dans son argumentaire, typique du nationalisme des années 70/80, héritier du poujadisme.

Enfin bon c'est du point de détail (haha) mais c'est pas un parti néo nazi.

Je vois donc que je ne suis pas le seul à constater la mauvaise foi de Grenouille.

je ne dis pas qu'il est de mauvaise foi, mais que son jugement est faux (la mauvaise foi est autre chose). Il y a dans les Ligues des années 30 un antiparlementarisme que le FN reprend tout comme la notion commune avec l'extrême gauche du trop grand pouvoir de l'argent contre le petit artisan (socle repris par Poujade). Il y a aussi cette forme de xénophobie que des Ligues avaient développées comme celle de la Solidarité Française.

Néanmoins la collusion avec les nazis est très proche parfois quand Le Pen fricotte avec des ex-nazis

Connais-tu bien la seconde guerre mondiale ?

Celle-ci a été déclenchée par les nazis.

Les nazis sont arrivés aux pouvoir, notamment grâce à la peur de l'extrémiste communiste. Le régime nazi a utilisé cette peur de l'extrémisme, tout comme l'a fait le régime fasciste de Mussolini.

Des tas de gens bien ont voté pour Hitler ou Mussolini en se disant que le gouvernement de l'époque était trop mou face aux idées étrangères communistes. Qu'il fallait agir vite et fort, qu'il fallait prendre des lois contre ces communistes.

Qui plus est, le régime nazi et le régime fascistes étaient tous les deux des régimes hostiles aux libertés individuelles.

Tu ne peux donc pas dire "il faut s'opposer aux libertés individuelles, regardez ce qu'on fait les nazis".

Non, je pense qu'il faut éviter de faire comme les nazis (c'est beaucoup trop dangereux, on voit bien comment ça s'est passé). Nous devons protéger ce que les nazis voulaient détruire.

La première chose que les nazis ont détruite, ce sont nos liberté. Ensuite, cette absence de liberté leur a permis de faire la Shoah.

@ stahlyewittern : j'ai constaté également la mauvaise foi de grenouille verte. Donc je te mets un post qui te donnera matière à te défendre, ou à au contraire à attaquer, faut pas rêver, on est sur OK corral, et quand je peux rendre service...

grenouille parfois t'es décevantes...surtout quand tu retournes ta veste. :blush:

maintenant faut attendre car elle zape parfois.. attendre que l'oiseau entre dans la cage...

http://www.forumfr.com/sujet342223-post50-...un-bonheur.html

je mets le lien...

Punaise... Ce que je trouve énorme c'est le ton sur lequel le message est écrit, on imagine bien le gars dire ça d'un ton neutre et monotonal, façon vocodeur.

Enfin bon, c'est pas que c'est entièrement faux, c'est juste la façon dont c'est formulé que je trouve rigolote.

Ensuite, cette absence de liberté leur a permis de faire la Shoah.

C'est un poil plus compliqué que ça. Et puis "faire la shoah"... On dirait une expression de gamin de sixième.

ouai stp...si tu pouvais faire comprendre qu'un débat est aussi la possibilité de répondre à un sujet sans vouloir régler ses comptes alors que cela fait deux fois que je lui demande de la faire sur OK CORRAL pour pouvoir parler du sujet tranquillou :blush:

Mais tu es lourd toi à la longue ! Pourquoi tu commences pas à me répondre dans OK Corral ? trop facile de la ramener et ensuite de chialer à appeler les modérateurs !! Practice what you preach comme dirait l'autre !

On se croirait effectivement dans une cour d'école : plus d'arguments, alors j'appelle la modération! :blush:

je n'appelle pas la modération , elle vient d'elle-même et si je vous embête tant, appuyez su la touche ignorer :blush:

vous passez votre temps à allumer Grenouille ce qui est votre droit mais pas sur les topics, faites le sur OK CORRAL pour ne pas pourrir les topics...si cela ne vous plaît pas c'est le même tarif

Grenouille a tort lorsqu'il dit que le FN est un parti néonazi

Il ne faut pas croire Stahlgewittern.

Pourquoi crois-tu qu'il ne cite pas le message dans lequel j'aurais dit cela ? Parce qu'il est de mauvaise foi.

exact, je crois que je me suis quelque peu avancé, mais peux-tu remonter le post pour que l'on voit, cela aura le mérite d'étayer ou pas le fait que Stahlgewittern a tort de reprendre le titre de cette oeuvre forte intéressante

C'est vrai, je vais citer le message où tu as dit ça :

http://www.forumfr.com/sujet337174-post490...e-la-burqa.html

premier message de la page.

Je cite :

Il y a, en France, des partis chrétiens (Parti Chrétien Démocrate, un Mouvement Démocrate Chrétien et un Parti Républicain Chrétien), il y a déjà un parti musulman (Parti des musulmans de France). Il y a un parti néo-nazi d'extrême droite qui n'aime pas trop les juifs.

L'article auquel le lien inclus dans le terme "néo nazi" fait référence :

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-L...872783_actu.Htm

Le Pen n'est il pas le président du FN ?

Tu es de mauvaise foi, tu es un menteur !

moi je vois qu'il a rayé la mention néonazi justement...preuve qu'il a voulu remettre en question cette assimilation que font pas mal de personnes :blush:

J'en doute. S'il voulait remettre en question cette affirmation, il se serait contenté de dire "un parti d'extrême droite". Le procédé rhétorique consistant sur internet à indiquer une affirmation en la rayant revient en gros à l'approuver sans le dire ouvertement. Surtout avec ce lien en plus, si c'était pour nier l'affirmation, pourquoi avoir inclus un lien vers cet article ?

Je fais de la rhétorique façon Grenouille verte là. J'espère que c'est bien clair. Mais je n'en pense pas moins !

parce qu'il a rayé la mention et PRECISER "extrême droite", cela me suffit à dire qu'il ne fait pas l'amalgame mais dénonce peut-être ceux qui le font