OK Corral

Et comment se fait-il que lorsque Brownies fait une alerte sur moi , le modo ne me dit pas "Brownies a fait une alerte sur toi" ?

C'est cela l'anonymat.

Et arrête de vouloir passer pour un con , je vais finir par croire que tu ne le fais pas exprés !

Anonyme veut dire : incognito, dont on ne connait pas l'identité.

Or, les modérateurs connaissent l'identité de ceux qui alertent, c'est donc qu'ils ne sont pas anonymes. Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas dans une explication aussi basique.

Maintenant, si les modérateurs ne veulent pas te dire que je t'ai alerté, ça les regarde. Toujours est il que si tu reçois un avertissement, tu sauras pourquoi, donc tu sauras forcément de qui l'alerte est venue.

Donc, si cette fois encore tu ne comprends pas, malgré les dizaines d'explications précédentes, c'est que tu es d'une mauvaise foie sidérante, ce que je commence sérieusement à croire :blush:

///

pas forcement!

parceque il est si facile de bloquer la personne ensuite

si facile d'appuyer sur "ignorer" et donc ne pas lire ses ecrits

c'est tout simple

comme ds ta vie!

quand tu n'aimes pas quelqu'un ou que tu n'es pas en accord avec , que tu ne t'entends pas avec tu le zappes non? tu l'ignores?

j'ose esperer que tu ne le frequentes pas dans le but d e le provoquer ou lui porter prejudice?

donc ici c'est pareil

qu'on sache de qui ça vient ou non, peu importe!

///

pas forcement!

parceque il est si facile de bloquer la personne ensuite

si facile d'appuyer sur "ignorer" et donc ne pas lire ses ecrits

c'est tout simple

comme ds ta vie!

quand tu n'aimes pas quelqu'un ou que tu n'es pas en accord avec , que tu ne t'entends pas avec tu le zappes non? tu l'ignores?

j'ose esperer que tu ne le frequentes pas dans le but d e le provoquer ou lui porter prejudice?

donc ici c'est pareil

qu'on sache de qui ça vient ou non, peu importe!

je te plusoie

ps : a part que l'on est pas obligé d'appuyer sur un bouton, il y a trop de bouton ici, déjà qu'il faut gérer son clavier :blush:

Spéciale dédicace à StThomas ! :blush:

http://www.dailymotion.com/video/xam2io_no...je-ne-deno_auto

'yop!' date='samedi 26 septembre 2009 à 16h59'

Rhoo ! Saint-Thomas !! :blush:

éa devient totalement ridicule ta vindicte contre le système d'alerte anonyme ! En fait, t'es un membre du Parti et tu prônes la surveillance totale, à la Big Brother ! :D

Tu sais ce que c'est la surveillance à la big brother ? C'est d'abord encourager les dénonciations anonymes

L'anonymat, ça ne signifie pas que "cacher des actes malveillant de cafards" mais aussi "protéger l'intimité", "faire écran", "temporiser", etc...

Si tu connais un mec qui alerte en te disant "c'était un acte malveillant" tu me fais signe

Si tu connais un mec qui alerte en constatant un changement chez l'averti ensuite, tu me fais signe

"tu ne temporises pas " tu t'ériges en juge , "tu ne fais pas écran" tu es invisible , "tu ne temporises pas" car l'autre n'a rien pu pigé

Ceux qui temporisent discutent avec les 2 partis , on les appelle des médiateurs et la justice en avait ou en a encore , je ne sais pas , mais il faut avoir un certain profil pour cela et notamment éviter de juger.

En plus, quand on te dit que l'équipe modératrice a les noms pour chaque alerte + le post qui s'y rapporte... on doit au moins être crédible aux yeux de quelques personnes

Quand les flics font un site en te disant que l'anonymat est préservé , tu penses donc qu'ils n'ont pas ton nom ?

L'anonymat est dirigé vers les personnes dénoncées et les autres ternautes , c'est évident depuis de le début

Non mais là , je rêve que tu me sortes ça pour dire "y'a pas d'anonymat"

Jouer au con c'est bien , mais faut pas le faire trop longtemps , ça peut devenir une habitude à force.

Et comment tu sais ? C'est bien parce que des anciens des services secrets ont balancé toutes ces histoires. Au grand jour (souvent à l'approche de la mort) ou sous couvert d'anonymat ! Bouuh ! Balances !

Souvent ils balancent quand ils ont quitté les services , et encore comme disait Romanov : on ne nous dit pas tout

Qui a tué JFK par ex ? certainement pas Oswald tout seul, d'ailleurs il est mort trés vite celui là, un accident en prison est si vite arrivé.

Bon , les complots internationaux ,c'est pas le sujet du moment.

tu pourras toi aussi faire tes révélations un jour si l'envie te prends à l'instar de ceux dont tu parles !!!!!!

L'alerte, c'est soumettre au jugement de la modération.

L'alerte c'est vouloir une satisfaction toute personnelle immédiate et unilatérale.

Argument supputatoire, globalisant et binaire. Etonnant de ta part ! :D

Moi ce sont mes arguments qui sont supputatoires , toi c'est plutôt le jugement quand tu alertes

Provoquer, blesser, agresser et déranger un nombre grandissant de forumeurs (sans aucune notion idéologique) et manquer de respect. Donc provoquer des dérives verbales, puis (bon indicateur) une ou plusieurs alertes. Et enfreindre le règlement.

Tu sépares le réglement du reste , interessant.

Un forum ne peut pas n'être qu'harmonie et courtoisie , le nirvana c'est pas ici qu'il faut le chercher

L'alerte, c'est soumettre au jugement de la modération. :)

Non c'est faire une demande partiale et la libellée afin de convaincre un modo d'agir et comme y'a qu'un son de cloche ...

Un type qui dénonce est toujours sûr de son bon droit

Tout le monde ment, alors ? Si je te dis que j'ai toujours alerté froidement, sans être concerné et que je n'en ai jamais retiré de satisfaction, ça te paraît inconcevable ?

Tu mens c'est tout

Mentir aux autres c'est moins grave que de se mentir à soi même , un type qui ment aux autres sait qu'il ment , un type qui se ment à lui même ne le sait pas.

Donc, je ne vois pas d'argument mais un fantasme sur les comportements des gens. Comportement qui existe mais dont tu n'as aucun moyen de mesure ici.

Ah non ? Tu oublies les contextes , ils donnent de bonnes indications , tu oublies que j'ai pu avoir des mp de gens super interessants qui ne comprenaient pas et qui étaient découragés d'avoir été avertis pour leurs idées , un "juge" avait décidé que ses idées n'étaient pas les bonnes , il n'insultait pas , rien , je lui ai dit de rester parce qu'il avait des choses à dire mais bon )

Mais tu n'es pas tout le monde.

Effectivement , ni l'un ni l'autre ne nous appelons Adam

L'alerte est faite pour le consensus général de e-vie au sein de cet espace. C'est de l'auto-régulation. Elle n'est pas faite pour correspondre qu'aux idéaux de Saint-Thomas ou à la vile jouissance du yop! punisseur mais aussi défendre les gens plus fragiles.

Tu as été elu pour représenter les ternautes ?

Depuis quand ? Faut le dire dans ce cas , c'est un scoop.

Que proposes-tu comme meilleur moyen d'aide à la modération par les utilisateurs ?

T'aurais pu au moins lire mes réponses aux autres , tu m'obliges à tout répéter !

1) les ternautes peuvent agir sur un forum par eux mêmes et c'est beaucoup plus percutant qu'une alerte anonyme

2) Si le but est de faire comprendre à un ternaute ou des ternautes qu'il y a un probléme (idées racistes récurrentes, insultes gratuites répétées sur plusieurs ternautes aptes à troller etc...) le mieux est de mettre les choses sur la table de façon à ce que :

a) le ternaute sache ce qui lui est repproché , c'est important

b) qu'il y ait une possibilité pour tous de participer de façon à ce que le ternaute puisse mesurer à l'applaudimétre ce que son comportement a de gênant

c) qu'il puisse se défendre (c'est important) et que d'autres puissent lui apporter la contradiction

d) Faire les choses en leur donnant du sens , il ne s'agit plus alors de jugement perso arbitraire en alertant anonymement mais de faire s'investir tout le monde , bref on se prend en main

Cela s'est déjà produit avec un ternaute, si j'ai tout pigé il était perçu comme xhénophobe , je ne suis pas intervenu ne connaissant pas suffisamment le ternaute , mais j'ai suivi la chose tout en en saisissant le but. Le ternaute ne changera certe pas (personne ne change) mais aura mesurer la portée de ses propos sur les autres , c'est certain.

Je ne viens pas ici pour lire des gens s'insulter.

Moi j'aime bien voir parfois du sang , le pont supérieur du Titanic a l'air si ennuyeux que j'en baille à la simple évocation.

Y'a parfois des dérapages , bon et alors ? C'est tout à fait normal sur un forum , si tu veux l'harmonie je te conseille le boudhisme ou la sophrologie mais pas un forum.

Lorsque y'a des trolls , les ternautes sont parfaitement capables de le signifier aux protagonistes et ça marche , une alerte efface et puis ça recommence ailleurs parce que rien n'est signifié clairement.

C'est mon confort, c'est ce que j'ai accepté dans le règlement intérieur et que je partage avec les gens qui viennent ici. Je ne fais que respecter ça (même si la plupart du temps, je laisse les gens s'avoiner en paix dans les limites de la décence. :D )

Tu penses être efficace parce que ça te plait de le penser , tes propos montrent combien tu t'ériges en juge (j'alerte pour ci mais pas pour ça ) JE JE JE et encore JE et aprés tu viens me seriner que ça ne t'apporte aucune satisfaction perso ! Misére

De plus, les alertes arrivent toujours A POSTERIORI, après les faits. Les gens ne sont pas bridés. Autre preuve => ils peuvent continuer leur cirque jusqu'au ban !

Quand je te dis que l'alerte est stérile ....

Et bien l'alerte joue ce rôle non ? Quand j'alerte, je ne le prends pas à la légère et je ne le fais jamais pour "mes intérêts" ou pour satisfaire à "ma morale".

Ah non ? Pourtant tu ne cesses d'écrire le contraire

"c'est MON confort" , "je ne viens pas pour lire des insultes" (y'a de l'interêt perso) , "je défends les gens les plus fragiles " (trés morale )

Il me semble que la majorité des gens agit comme ça, à quelques égarements émotionnels tolérables et pardonnables.

Non , la majorité des gens n'agissent pas comme ça sinon y'aurait pas de veuves ni d'orphelins à défendre sans leur demander leur avis

Et si on faisait un sondage sur l'alerte ? :)

Là ça devient plus interessant , tu penses collectif , je ne peux qu'approuver et te laisser l'initiative de cette bonne idée.

Ah non !! De mon point de vue, l'alerte c'est pour "nous tous sur ce forum".

Non , c'est JE qui pense oeuvrer pour NOUS mais sans demander l'avis de personne , c'est tout sauf prendre en compte les autres puisqu'ils ne sont pas consultés. NOUS c'est les autres qui s'expriment au contraire et dont l'avis peut être différent .

tu n'es pas tout le monde à toi tout seul c'est une réalité , que tu puisses le penser c'est une utopie!

Tu avances une sorte de statistique comportementale comme quoi la majorité des users est égocentrique, malveillante, vile et lâche et va donc utiliser la fonction alerte à ses propres fins vicieuses. Des chiffres ?

2 ternautes ont eu la franchise de dire que c'était par égocentrisme , ce sont les seuls qui ont eu cette franchise , pour les autres (dont toi) c'est à demi mot (c'est MON confort , je ne viens pas pour lire des insultes)

Ce sont ceux qui disent mais si je reprenais tout le fil , je pourrais te donner bien d'autres écrits qui le montrent. Et c'est tout à fait attendu , c'est pas un scoop , ni pour toi , ni pour moi.

Et même si c'était le cas, il y a la modé derrière, en qui j'ai quand même confiance et avec qui on peut communiquer.

Qui peut discuter ? Pour discuter faut que l'averto ou l'effacement soit là et que l'accusé fasse un mp au modé , la plupart du temps c'est pour demander pourquoi , parce que ça manque

Le modo doit alors donner une explication en s'appuyant .............sur la demande du dénonciateur faute de pouvoir s'atarder sur les faits , c'est le chat qui se mord la queue.

T'es pas né de la dernière pluie et tu crois juste que des forumeurs disant "arrêtez de vous bagarrer" marche à chaque fois ? Et si on te répond "Va te faire !", que tu n'as pas envie de te bagarrer, de pourrir d'avantage le débat et que tu trouves que la modé est un peu longue à agir... ? Tu fais quoi ?

Je fais comprendre une bonne fois , et si tu n'as pas envie de faire comprendre , c'est un tort , car plus y'a de ternautes qui disent que le troll les ennuie et plus ça tilte vite

Le topic est alors pourri OK mais y'a une chance pour que la vindicte populaire laisse un souvenir et c'est ce souvenir qui laissera plus de traces qu'une alerte annonyme

Il recommence , on recommence et ça se calme pour un bon , bon moment .

Parfois faut savoir mouiller le maillot si on veut arriver à quelque chose de durable , y'a un prix

Mais au moins , les autres parlent , s'expriment , disent , s'investissent pour montrer leur désagrément , le partage c'est aussi valable pour un sentiment lorsqu'il s'appuie sur une raison partagée elle aussi.

Tu laisses le topic aux mains des pourrisseurs ?

Je le laisse aux mains de ceux qui ont quelque chose à dire sur le comportement de ce ou ces ternautes , comprendre c'est dire

Et puis , ça passe et puis ça ne revient pas d'un certain temps

Je ne vois pas en quoi l'alerte empêche cela ?

L'alerte est perso et vise une satisfaction du dénonciateur

En permettant à tous de dire ce qu'ils pensent d'un troll , on vise le trolleur

C'est pas la même destination ni le même but.

Supputations.

pas tellement , puisqu'à la question : pourquoi as tu alerté untel , tu ne réponds qu'à demi mots

Les motivations sur les cas particuliers où TU as alerté se raménent illico à des cas généraux , y'a donc un souci . Faut sacrément ramer pour que tu lâches un peu.

Et bien ça obligerait les gens qui étaient intervenus sans prendre parti à entrer dans une longue litanies de justification de chaque alerte, à ceux qui ont abusé de l'admettre, etc...

En quoi la peur ?

Faut demander à ceux qui ont dénoncé , mais tu vas ramer autant que moi lorsqu'il s'agit de parler de ses propres actes et non pas de se lancer dans des diatribes à la mord moi le noeud sur les bienfaits de l'alerte.

Cette difficulté est révélatrice en elle même d'une peur.

Je suis sûr que la plupart des gens qui ont alerté estimaient le faire en juste cause et sauront se justifier. Même si ça a pu être une alerte totalement arbitraire.

Oui , tous les dénonciateurs , quelque soit l'endroit , estiment le faire en juste cause.

D'ailleurs plus la dénonciation est dégueulasse , plus le type est obligé de se trouver de bonnes raisons , il y va de sa propre estime de lui. La bonne raison est donc necessaire.

Je délègue le jugement de mon jugement à la modé.

C'est pas moi , c'est lui en somme. Bravo.

Et la menace provoque quoi ??

La peur pour soi et surtout pour les siens , ce que l'on peut endurer pour soi , on ne le veut pas pour les siens. C'est trés efficace.

St Thomas, l'homme qui se contredit en deux phrases !

Dis plutôt que t'as pas pigé

Dénoncer sous la menace je comprends

Dénoncer sans que l'on ne demande rien , je comprends aussi l'interêt mais je n'approuve pas.

(je te taquine :D )

Ridicule est un trés bon film, son théme est le jugement arbitraire fondé sur la superficialité (un mauvais jeu de mots et c'est une disgrâce)

Si je peux ! Et s'il n'y a plus d'alerte, je préviens un modo par mp. Je le fais autant par respect pour toi que pour moi (mon confort ) et respect pour tout le monde.

Tu n'alertes pas soit disant pour me défendre , c'est inacceptable , toi qui parle de respect , commence donc par respecter ceux à qui tu penses rendre service sans qu'ils ne te l'ai demandé . Pour les alertes soit disant pour mon bien c'est NON , c'est clair ?

Mais quand je verrais quelqu'un se faire tabasser gratuitement par 5 personnes dans la rue, je me rappellerai tes sages paroles et j'irais faire écran de mon corps (et me faire tabasser aussi) mais JAMAIS j'appelerai les gendarmes. :)

Y'aura au moins rien d'anonyme dans ton appel j'espére , être témoin c'est hyper important

Et si ensuite ils me demandent de balancer odieusement les agresseurs, je me tairais. Non à la délation !

Tu mélanges tout , et c'est encore une dérobade

Cette tentative de dissoudre la dénonciation sur le forum dans un amalgame qui n'ont rien à voir , est curieuse.

Etre témoin dans une affaire c'est faire un acte de justice , il s'agit de dire ce que l'on a vu dans une déposition et de la signer , tu peux être appelé lors d'un procés si l'affaire le demande.

Et si tu vois 5 personnes en attaquer une , un seau d'eau froide me viendrait à l'esprit aprés avoir appeler les flics.

Hé ! Arrête le profilage à deux balles !

Le profilage c'est dans une série TV je crois

Je t'informe que mon ratio personnel doit être de 30 interventions temporisantes directes par post pour 1 alerte. Mais je défends quand même le principe de l'alerte - bien sûr NON SYSTEMATIQUE.

Si tu temporises plus que tu n'alertes c'est que le bilan de la temporisation ne doit pas être mauvais

Ah oui, quand ça t'arrange, c'est de l'info. Et quand ça t'arrange pas, ça devient de la délation.

Dis , tu te sens d'aller dire à un journaliste qu'il dénonce lorsqu'il fait le journal de 20h ou qu'il écrit un article ?

Faudrait parfois éviter les grosses énormités , parce que tu me donnes le bâton et que j'ai bien envie de m'en servir , je me retiens parce que là y'a vraiment matiére

Mais si tu veux continuer dans cette direction , tu vas avoir un mal de chien à soutenir une telle connerie et déjà que je souris , je m'en delecte d'avance.

Y'en a même qui ont été balancer les exactions nazies aux américains, t'imagine !! :D Les vils délateurs ! Heureusement qu'on les a écouté !

Voilà les espions qui débarquent maintenant . :)

le centre Wiesenthal a eu un mal de chien à attraper les nazis les plus célébres, les américains les avaient embauchés aprés guerre pour aller faire de la maintenance en Amérique du Sud et leur ont fourni de bien beaux papiers.

Heureusement qu'il ne les a pas écoutés.

Pas le gout de tout lire :blush:

Tu ferais bien de modifier encore parce que la, c'est un peu le boui boui et ça ne me donne pas du tout envie de lire :blush:

Je sais , je trouve pas le bug

Je vais faire autrement ça me gave de chercher

Je sais , je trouve pas le bug

Je sais où il est, mais je suis pas une balance :blush:

Je sais où il est, mais je suis pas une balance

:blush: c'est donc toi le type qui disait "je sais tout mais je ne dirai rien" !

Je sais , je trouve pas le bug

Je vais faire autrement ça me gave de chercher

:blush: c'est beaucoup plus clair et en plus tu as mis des couleurs

comme quoi, il n'y a pas de problème, il n'y a que des solutions.

Tu sais ce que c'est la surveillance à la big brother ? C'est d'abord encourager les dénonciations anonymes

Hé non, puisque les balances sont glorifiées et se déclarent à tous dans ce but.

Je lis la suite de ton post... En gros, tu veux dire que les gens n'ont pas le droit de se juger entre eux, et encore moins de juger ce qui est inacceptable dans cet espace ?

Qu'ils n'ont pas le droit non plus à la protection de l'alerte au relatif anonymat (plutôt discrétion) ?

Je suis d'accord avec Laguardia : cela permet d'éviter des strates de conflits, des représailles vengeresses. L'alerte porte un jugement populaire, oui, mais ce jugement est lui-même jugé. Je ne vois pas où est le problème.

L'alerte c'est vouloir une satisfaction toute personnelle immédiate et unilatérale.

Oui, surement ! Mais pas que !

Tu envisages ce système et la façon de l'utiliser comme entraînant inévitablement et systématiquement des actes vils. Arbitraires, sans aucun doute, mais pourquoi malveillant.

En gros, tu renies carrément nos facultés de libre arbitre, de choix, de droits.

Moi ce sont mes arguments qui sont supputatoires , toi c'est plutôt le jugement quand tu alertes

Quand j'alerte le spam, ce n'est pas supputatoire. Quand j'alerte pour insultes après en avoir vu passer plusieurs et donc voir confirmé qu'il s'agit bien d'insultes, ce n'est pas supputatoire. Après, si je me gourre, c'est la modé qui en jugera.

Je trouve que c'est AUSSI prendre ses responsabilité humaine.

De plus, je te signale que l'alerte, je l'utilise vraiment quand il n'y a plus de dialogue possible - et jamais pour mon intérêt. Tu prétends que la masse grouillante n'agit que par derrière ? Ne faisant qu'alerter en silence, sans jamais se dévoiler ?

On peut établir une règle, si tu veux : celui qui alerte un forumeur doit obligatoirement prévenir sa cible. mais quelle pertinence de plus ?

Un forum ne peut pas n'être qu'harmonie et courtoisie , le nirvana c'est pas ici qu'il faut le chercher

Le règlement est le garde-fou. Si ce lieu devient un terrain d'empoigne ou chacun, à coup de longs posts insultants, estime être dans son droit et avoir raison, ça ne m'intéressera plus. Et hors l'application stricte du règlement, il y a quand même une marge de vie très acceptable ou plein de choses passent.

On aménage nous-même notre terrain de discussion.

Tu mens c'est tout

Mentir aux autres c'est moins grave que de se mentir à soi même , un type qui ment aux autres sait qu'il ment , un type qui se ment à lui même ne le sait pas.

Je ne mens pas : j'informe.

Ah non ? Tu oublies les contextes , ils donnent de bonnes indications , tu oublies que j'ai pu avoir des mp de gens super interessants qui ne comprenaient pas et qui étaient découragés d'avoir été avertis pour leurs idées , un "juge" avait décidé que ses idées n'étaient pas les bonnes , il n'insultait pas , rien , je lui ai dit de rester parce qu'il avait des choses à dire mais bon )

Le juge, c'est la modération. A elle de prendre les alertes à leur juste valeur. J'espère qu'ils savent être impartiaux et avoir le recul pour ça.

Tu as été elu pour représenter les ternautes ?

Depuis quand ? Faut le dire dans ce cas , c'est un scoop.

J'applique mon droit fondamental de juger, décider et d'agir. Et j'essaye de respecter la vie en communauté.

J'ai bien compris ton idée, cependant. Tu veux que les internautes fassent la loi eux-mêmes, au grand jour, etc... ce qui est déjà le cas. L'alerte pose la limite.

La sanction, si elle est appliqué, fait office de remise en question.

Tu sembles penser que l'alerte est le seul moyen d'agir, que les gens ne communiquent pas, qu'on ne fait qu'alerter tous les jours et systématiquement, sans participer aux débats. Et bien non, je ne vois pas ça ! On en fréquente pas le même forum ?

Pour ceux qui déclarent alerter, je constate qu'à chaque fois c'est la finalité d'une longue non-discussion et de dérives à répétition.

Ceux qui alertent des gens et des idées comme des pistoleros, je ne doute pas qu'il y en ait. Je condamne ces actes. Mais je ne condamne pas l'alerte.

Moi j'aime bien voir parfois du sang , le pont supérieur du Titanic a l'air si ennuyeux que j'en baille à la simple évocation.

Un peu de sang : des joues rouges, des coeurs qui battent, oui.

Mais si c'est pour assister à des lynchages, non. L'alerte peut servir à empêcher ça, justement pour défendre le droit d'exprimer des idées et ne pas être insulté pour ça.

On peut trouver deux façons opposées de faire.

Le tout étant soumis à l'humain et ses failles. Perso, je préfère laisser quelques garde-fous.

Y'a parfois des dérapages , bon et alors ? C'est tout à fait normal sur un forum , si tu veux l'harmonie je te conseille le boudhisme ou la sophrologie mais pas un forum.

Lorsque y'a des trolls , les ternautes sont parfaitement capables de le signifier aux protagonistes et ça marche , une alerte efface et puis ça recommence ailleurs parce que rien n'est signifié clairement.

Tu rigoles ! :blush: Un troll ne s'arrête qu'après ban, et encore...

Même avec des rappel à l'ordre d'internautes, de visu. Tu sembles être très pessimiste sur la nature humaine et pourtant, tu voudrais lui déléguer totalement la gestion de l'ordre ?

J'essaye d'imaginer le forum sans le système d'alerte et je vois d'ici la modération dépassée, ou submergée de MP pour remplacer ce système si utile.

Là ça devient plus interessant , tu penses collectif , je ne peux qu'approuver et te laisser l'initiative de cette bonne idée. :)

"Nous" est une somme de "je". C'est malheureusement ainsi, et ainsi qu'il faut accpeter les humains ensemble.

2 ternautes ont eu la franchise de dire que c'était par égocentrisme , ce sont les seuls qui ont eu cette franchise , pour les autres (dont toi) c'est à demi mot (c'est MON confort , je ne viens pas pour lire des insultes)

Je ne nie pas que cet acte comporte une part d'égoïsme auquel j'ai le droit, puisque je suis ici selon les règles édictées que j'ai approuvées. Et qu'on m'autorise à exercer un jugement sur mes pairs. Seulement, j'estime être assez sympa pour user de ce jugement dans l'intérêt du forum, c'est à dire le mien et celui d'autrui ( = "nous") et au détriment des alertés qui auront peut-être ce qu'ils méritent, peut-être pas.

Cette décision n'est pas mienne.

Le topic est alors pourri OK mais y'a une chance pour que la vindicte populaire laisse un souvenir et c'est ce souvenir qui laissera plus de traces qu'une alerte annonyme

Il recommence , on recommence et ça se calme pour un bon , bon moment .

Pour ce qui est des trolls, je ne constate que les deux : la vindicte populaire (ce qu'il cherchent et entretiennent) puis les alertes et sanctions, qui sont la suite logique.

Donc, en quoi l'alerte nous spolie t-elle du droit de l'ouvrir sur un topic ?

C'est toi qui voit un soi-disant "refus de parler de ce qu'on a alerté". Reviens en arrière dans OkCorral et tu verras que j'ai dis avoir alerté le post d'un forumeur (dont j'ai cité le nom mais que j'ai oublié depuis) montrant des photos dures de cannibalisme (fictif, mais on n'est pas cesné le savoir). Il s'agit bien de juger de la place de ses photos, pas de dire "machin est un méchant". Son post sera supprimé ou pas, l'individu ne sera surement pas averti, et il a eu le droit à des réactions de forumeurs sur le topic par rapport à ses photos.

éa te choque tant ? Sachant que ce forum est accessible aux mineurs ? C'est si égoïste ? Tu penses que j'ai joui en faisant ça ?

C'est pas moi , c'est lui en somme. Bravo.

Mais t'es borné !

J'ai l'outrecuidance de croire que la modération juge la pertinence des alertes et est maîtresse de ses propres décisions. En quoi c'est un dédouanement ?

Tu n'alertes pas soit disant pour me défendre , c'est inacceptable , toi qui parle de respect , commence donc par respecter ceux à qui tu penses rendre service sans qu'ils ne te l'ai demandé . Pour les alertes soit disant pour mon bien c'est NON , c'est clair ?

C'est noté !

Tu mélanges tout , et c'est encore une dérobade

Cette tentative de dissoudre la dénonciation sur le forum dans un amalgame qui n'ont rien à voir , est curieuse.

Je ne dissous pas : je te montre que la médaille a deux facettes. Ton discours, je le comprends bien et je suis plutôt d'accord mais il ne reflète qu'une moitié de la réalité.

Tant que tu ne m'auras pas prouvé que l'alerte ne donne systématique QUE des comportements de merde et abolit tout acte utile et juste, je ne discuterais plus dessus.

Si tu temporises plus que tu n'alertes c'est que le bilan de la temporisation ne doit pas être mauvais

J'ai pas dit que ça marchait. Et je ne t'ai pas précisé non plus que les rares que j'ai pu alerter m'ont renvoyé la temporisation dans la face. :) La discussion a des limites.

Si on pouvait tout regler avec un simple mot et du respect, là je serais d'accord : l'alerte serait inutile.

" Je ne dénonce pas, j'informe. "

Au plaisir !

:blush: c'est donc toi le type qui disait "je sais tout mais je ne dirai rien" !

Oui c'est moi, sinon quand tu vas voir un match de foot et que l'arbitre oublie de siffler un penalty pour une équipe et que les joueurs de l'équipe lésée courent après lui pour réclamer la faute, appuyés par les spectateurs qui hurlent, analyses tu la chose comme ça?

- L'arbitre et ses assesseurs ont commis une bavure de plus, il ne faut pas s'attendre à autre chose vu qu'ils sont désignés par les instances fédérales, elles mêmes proches du pouvoir. La répression arbitrale est une cause de suicide chez les jeunes footballeurs et pour sensibiliser les quelques prolétaires qui supportent encore ce sport pratiqué par des nantis, j'organise une marche le mercredi 12 à partir de La Bastille.

-Le joueur qui réclame le pénalty est l'archétype du collabo, il vient dénoncer son semblable afin d'obtenir une récompense, alors qu'il est déjà grassement payé. Il veut amener l'arbitre habillé de la même couleur qu'un officier de la gestapo, à prendre une sanction contre celui qui a fait la faute. Si après vérification, on s'aperçoit que le pseudo fautif à un nom à consonance israélite, on aura le droit d'en tirer les conclusions qui s'imposent.

-Les spectateurs qui crient et insultent, sont les pires, ils le font sous couvert d'anonymat, même pas le courage quatre jours avant le match d'envoyer une lettre recommandée à la préfecture avec leurs coordonnées pour signaler qu'ils allaient traiter le goal adverse et l'arrière (juif?) de l'équipe adverse de "bougnoules". L'anonymat est mal, l'anonymat est le diable, d'ailleurs tous les spectateurs qui insultent doivent être des policiers en civil ou des chefs d'entreprise qui viennent au stade pour continuer leurs coupables activités.

Pourquoi informer la modération d'un topic dont les participants sont hors charte et pourrissent un topic serait de la dénonciation et des gens qui alertent d'un crime ne le denoncerait pas mais en informeraient seulement?

Tu ne crois pas que les allemand y ont vu de la dénonciation?

Je crois surtout que t'as rien pigé à ta visite à Auswitch

Comme un forumeur qui en insulte un autre se garde bien de le dire

Ben , c'est difficile vu que c'est au vu de tous , il reste à assumer ses écrits du coup.

Tu crois qu'un forumeur dont l attitude est immionde sur le fofo félicite ceux qui alertent son comportement? :)

Je crois que ceux qui alertent ne sont pas non plus de blanches colombes

Arrête moi si j'ai tort

Ce n'est pas mes propos qui auraient du t'interpeller si tu trouvais que comparer l'alerte a la delation sous vichy etaient a chier

Ta réponse sur Vichy était à chier

je ne te demande pas de me remercier. J'alerte les eryx que je lis et qui vont trop loin.

Parce que toi tu ne vas jamais trop loin évidemment

Mais je n'ai jamais alerté pour ton bien, mais juste le mien et tu n'as pas ton mot à dire lorsqu'il s'agit de mon bien.

Lorsque ton bien se fait au détriment du mien , ça m'insupporte

Ta liberté s'arrête où commence la mienne

En informant, tu dénonces.

Oui, les gens qui présentent la météo sont de grands dénonciateurs !!!! :blush:

Comme je le fais si j'alerte en envoyant un mp d'Elaïs.

Informer c'est faire connaître au plus grand nombre , Caez ferait de l'info s'il faisait le grand déballage dans un post , tu vois la différence ?

au fait tu t'appelles comment?

Saint Thomas , c'est mon nom sur le forum comme tout le monde en a un sans aucune exception

Avoir un pseudo ou savoir le vrai nom , ça te changerait quelque chose ?

Que je t'appelle Isabelle Dupont ou Elaïs ne change rien pour moi

L'alerte change quelque chose.

Un pseudo a la même fonction de protection par rapport aux virus , aux coups de fils , aux envois de spasm pour tout le monde

En meme temps, tout cela c'est sous couvert d'un pseudo pas de notre identité Dans sa passion pour le sujet St Thomas semble l'oublier.

Le sujet c'est l'acte d'alerter en lui même , cet acte n'est pas spécifique à un forum , il se produit chaque fois qu'une opportunité est offerte pour certaines personnes. Le temps ne fait rien à l'affaire.

Lorsque ton bien se fait au détriment du mien , ça m'insupporte

Ta liberté s'arrête où commence la mienne

Non ça ne marche pas du tout comme ça, c'est juste une citation qui ne s'applique pas partout ton truc.

Ta liberté ici est encadrée par la charte du forum, tu es chez quelqu'un qui a fixé les règles et qui donne aux autres la liberté d'alerter s'ils trouvent que quelque chose ne leur convient pas. Donc quand Elais alerte quelqu'un qui t'insulte, elle est parfaitement dans son droit sur cet espace privé. Si tu penses que tu n'as pas assez de liberté ici ou que les autres en ont trop tu peux toujours allez ailleurs, dans un forum qui ne sera pas aussi liberticide que celui ci. Mais par contre réfléchit un peu avant de te lancer dans des affirmation sur des grands principes que tu ne maitrises pas. Ta liberté dépend avant tout des lois de l'endroit où tu te trouves, et pas de ton appréciation :blush:

Je crois surtout que t'as rien pigé à ta visite à Auswitch

:blush: Ayé ca commence!

N'empeche, cela ne répond pas aux deux questions que je te posais.

Je crois que ceux qui alertent ne sont pas non plus de blanches colombes

Arrête moi si j'ai tort

Ceux qui n'alertent pas non plus

Mais la qualité de l'alerteur doit-elle etre un critere de jugement du bien fondé de l'alerte? Quelle est la pertinence d'une telle considération pour juger du bien fondé de l'alerte?

Ta réponse sur Vichy était à chier

Je ne trouve pas.

Parce que toi tu ne vas jamais trop loin évidemment

Idem, je ne vois pas la pertinence de cette reflexion.

Mais si parfois je vais trop loin, et les forumeurs me le font savoir ou en direct, ou par l intermédiaire de l alerte qui permet a un modérateur de venir et de constater que oui je vais trop loin. Parfois, j ai un mp pour me dire hého doucement, soit j ai un averto.

Souvent, l averto me calme.

Lorsque ton bien se fait au détriment du mien , ça m'insupporte

Ta liberté s'arrête où commence la mienne

Et la tienne s'arrete ou commence la mienne.

Cela m'insuporte également que ton bien réside dans le fait de nous imposer la lecture de gens qui t'insultent ou que tu insultes en pourrissant des topics.

Si tu aimes cela change de forum, la charte de celui-ci explique que ce type de comportement n'est pas le bienvenu ici.

Oui, les gens qui présentent la météo sont de grands dénonciateurs !!!!

Ce ne sont ni des informateurs, ni des denonciateurs, juste des prédicateurs.

Informer c'est faire connaître au plus grand nombre

Ha? C'est cela l'information? Faire savoir au plus grands nombre? Trop réducteur pour definir l'i nformation cela.

Car ta definition toute seule comme cela s'applique egaement a la publicité. La publicité, c'est de l'info?

Caez ferait de l'info s'il faisait le grand déballage dans un post , tu vois la différence ?

Non, la il ferait de la denonciation, de la merde. Mais je vois en effet que tu as des difficultés a saisir les nuances subtiles qui différencient l information de la denonciation.

Saint Thomas , c'est mon nom sur le forum comme tout le monde en a un sans aucune exception

Avoir un pseudo ou savoir le vrai nom , ça te changerait quelque chose ?

Que je t'appelle Isabelle Dupont ou Elaïs ne change rien pour moi

L'alerte change quelque chose.

beaucoup de mots pour te dérober a une question toute simple...Comment t'appelles tu ?

vu que le savoir ne change rien ...

Hé non, puisque les balances sont glorifiées et se déclarent à tous dans ce but.

Oui , ça crée une super ambiance , y'a qu'à demander à ceux qui l'ont vécu .

Je lis la suite de ton post... En gros, tu veux dire que les gens n'ont pas le droit de se juger entre eux, et encore moins de juger ce qui est inacceptable dans cet espace ?

Qu'ils n'ont pas le droit non plus à la protection de l'alerte au relatif anonymat (plutôt discrétion) ?

Je veux dire que juger l'autre et faire une alerte anonyme relève d'un complet manque de respect pour les autres. Dans cet acte , l'autre est perçu en objet que tu manipules à ton gré , alertant ou non selon ton unique conception.

Les autres , dans les faits , sont complétement zappés jusqu'à même ne pas demander son avis à celui que tu prétends défendre .

Je suis d'accord avec Laguardia : cela permet d'éviter des strates de conflits, des représailles vengeresses. L'alerte porte un jugement populaire, oui, mais ce jugement est lui-même jugé. Je ne vois pas où est le problème.

Je ne recommence pas à expliquer

Si tu ne vois pas le probléme tu es dans la même situation que celui qui est alerté , au moins y'a un point commun.

Oui, surement ! Mais pas que !

Tu envisages ce système et la façon de l'utiliser comme entraînant inévitablement et systématiquement des actes vils. Arbitraires, sans aucun doute, mais pourquoi malveillant.

En gros, tu renies carrément nos facultés de libre arbitre, de choix, de droits.

Je dis ce que je pense

Il n'y a pas de droits pour l'averti dans ce systéme , pour la justice faudra repasser.

Quand j'alerte le spam, ce n'est pas supputatoire. Quand j'alerte pour insultes après en avoir vu passer plusieurs et donc voir confirmé qu'il s'agit bien d'insultes, ce n'est pas supputatoire. Après, si je me gourre, c'est la modé qui en jugera.

Si tu en as vu passer plusieurs , que tu en vois et que tu en verras encore c'est que l'alerte ne fait rien comprendre , c'est une sanction aveugle , sourde et muette.

Faut pas s'étonner si l'averti est sourd , muet et aveugle , il ne peut pas faire autrement vu que rien n'est dit ni signifié.

Maintenant , l'alerte n'a d'importance que pour ceux qui s'en servent , dans les faits elle n'a aucun impact possible. S'ils utilisent l'alerte c'est qu'elle a une importance pour eux mêmes , qu'ils y trouvent quelque chose que d'autres trouvent ailleurs.

Je trouve que c'est AUSSI prendre ses responsabilité humaine.

Non car y'a rien d'assumé, une responsabilité ne l'est que lorsqu'elle est assumée .

De plus, je te signale que l'alerte, je l'utilise vraiment quand il n'y a plus de dialogue possible - et jamais pour mon intérêt. Tu prétends que la masse grouillante n'agit que par derrière ? Ne faisant qu'alerter en silence, sans jamais se dévoiler ?

Oui , c'est le plus fréquent. Certains le disent à l'autre avant mais ils sont rares.

On peut établir une règle, si tu veux : celui qui alerte un forumeur doit obligatoirement prévenir sa cible. mais quelle pertinence de plus ?

Y'a pas de pertinence dans l'alerte mais au moins si tu préviens y'a une forme d'honnêteté vis à vis de l'autre

Le mieux c'est de faire sans l'alerte parce que c'est possible et plus efficace.

Le règlement est le garde-fou. Si ce lieu devient un terrain d'empoigne ou chacun, à coup de longs posts insultants, estime être dans son droit et avoir raison, ça ne m'intéressera plus. Et hors l'application stricte du règlement, il y a quand même une marge de vie très acceptable ou plein de choses passent.

On aménage nous-même notre terrain de discussion.

les modos sont là pour cela , dans les alertes ils sont oubliés

Ils ne sont plus là pour faire respecter un réglement mais pour satisfaire le client

Je ne mens pas : j'informe.

Mais oui , j'ai tellement entendu ça depuis que ce sujet est lancé que j'en suis saturé

Tout peut-être information , si je te donne l'heure c'est une information

Disons que dénoncer anonymement pour les ternautes est une information trés spécifique

Le juge, c'est la modération. A elle de prendre les alertes à leur juste valeur. J'espère qu'ils savent être impartiaux et avoir le recul pour ça.

Tu comptes sur eux en somme pour te réguler , en plus de la modération du forum faut qu'ils se tapent la modération des alertes

Je crois que tu en demande beaucoup , ce ne sont que des humains .

J'applique mon droit fondamental de juger, décider et d'agir. Et j'essaye de respecter la vie en communauté.

Y'a des gens dans divers pays qui ont vécu une telle vie en communauté , c'est pas brillant.

J'ai bien compris ton idée, cependant. Tu veux que les internautes fassent la loi eux-mêmes, au grand jour, etc... ce qui est déjà le cas. L'alerte pose la limite.

La sanction, si elle est appliqué, fait office de remise en question.

La sanction venue de quelqu'un d'anonyme pour le concerné ne peut pas faire office de remise en question, comment veux-tu que ce soit possible?

Tu sembles penser que l'alerte est le seul moyen d'agir, que les gens ne communiquent pas, qu'on ne fait qu'alerter tous les jours et systématiquement, sans participer aux débats. Et bien non, je ne vois pas ça ! On en fréquente pas le même forum ?

Pour ceux qui déclarent alerter, je constate qu'à chaque fois c'est la finalité d'une longue non-discussion et de dérives à répétition.

Ceux qui alertent des gens et des idées comme des pistoleros, je ne doute pas qu'il y en ait. Je condamne ces actes. Mais je ne condamne pas l'alerte.

Quand tu me dis que tu alertes pour défendre quelqu'un sans participer aux débats .... Elle est où la longue non discussion ?

Un peu de sang : des joues rouges, des coeurs qui battent, oui.

Mais si c'est pour assister à des lynchages, non. L'alerte peut servir à empêcher ça, justement pour défendre le droit d'exprimer des idées et ne pas être insulté pour ça.

On peut trouver deux façons opposées de faire.

Un lynchage ce serait quoi ?

Le tout étant soumis à l'humain et ses failles. Perso, je préfère laisser quelques garde-fous.

Y'a les modos , c'est leur job

Y'a aussi les ternautes qui râlent et ça sert de garde fou

Tu rigoles ! :blush: Un troll ne s'arrête qu'après ban, et encore...

Un troll s'arrête lorsqu'il voit qu'il est isolé et pas le plus fort , ou il s'arrête ...............ou il alerte !

Même avec des rappel à l'ordre d'internautes, de visu. Tu sembles être très pessimiste sur la nature humaine et pourtant, tu voudrais lui déléguer totalement la gestion de l'ordre ?

J'essaye d'imaginer le forum sans le système d'alerte et je vois d'ici la modération dépassée, ou submergée de MP pour remplacer ce système si utile.

Je suis pessimiste sur les vraies motivations de l'alerte parce que quelque soit le lieu , rien ne change

Sur les ternautes et leur faculté à se prendre en main je le suis beaucoup moins

"Nous" est une somme de "je". C'est malheureusement ainsi, et ainsi qu'il faut accpeter les humains ensemble.

Non nous n'est pas une somme individuelle de JE , le groupe est une sacrée force , la somme des JE aboutit à la division au contraire

Y'a de bons ex en politique en ce moment qui illustre bien le NOUS et une somme individuelles de JE , ça donne pas la même chose

Sur un forum le NOUS n'est possible que lorsqu'un probléme survient et gêne beaucoup de monde .

Je ne nie pas que cet acte comporte une part d'égoïsme auquel j'ai le droit, puisque je suis ici selon les règles édictées que j'ai approuvées. Et qu'on m'autorise à exercer un jugement sur mes pairs. Seulement, j'estime être assez sympa pour user de ce jugement dans l'intérêt du forum, c'est à dire le mien et celui d'autrui ( = "nous") et au détriment des alertés qui auront peut-être ce qu'ils méritent, peut-être pas.

Cette décision n'est pas mienne.

Ce serait valable si les autres ternautes t'avaient élu pour les représenter , tu agirais alors avec l'accord des autres et tu pourrais légitimer ton acte.

Pour ce qui est des trolls, je ne constate que les deux : la vindicte populaire (ce qu'il cherchent et entretiennent) puis les alertes et sanctions, qui sont la suite logique.

Les trolls sont divers et variés

Donc, en quoi l'alerte nous spolie t-elle du droit de l'ouvrir sur un topic ?

L'alerte ne te spolie pas , elle indique qu'aucun ternaute ne sait que c'est toi qui a alerté si tu ne le leur dis pas

L'ouvrir c'est dire ce que l'on pense au vu et au su de tous , tu prends alors le risque que les ternautes te disent "ferme la" , avec l'alerte les ternautes ne risquent pas de te le dire !

C'est toi qui voit un soi-disant "refus de parler de ce qu'on a alerté". Reviens en arrière dans OkCorral et tu verras que j'ai dis avoir alerté le post d'un forumeur (dont j'ai cité le nom mais que j'ai oublié depuis) montrant des photos dures de cannibalisme (fictif, mais on n'est pas cesné le savoir). Il s'agit bien de juger de la place de ses photos, pas de dire "machin est un méchant". Son post sera supprimé ou pas, l'individu ne sera surement pas averti, et il a eu le droit à des réactions de forumeurs sur le topic par rapport à ses photos.

éa te choque tant ? Sachant que ce forum est accessible aux mineurs ? C'est si égoïste ? Tu penses que j'ai joui en faisant ça ?

Mince j'ai loupé les photos :)

Maintenant le ternaute a sans su ce qu'en pensait les autres ternautes avec leurs commentaires sur son topic

Mais t'es borné !

J'ai l'outrecuidance de croire que la modération juge la pertinence des alertes et est maîtresse de ses propres décisions. En quoi c'est un dédouanement ?

Parce que que l'individu soit sanctionné ou non ce ne sera jamais , en somme , à cause de toi mais toujours à cause du modo

A toi les alertes , à eux la responsabilité et comme les modos n'ont pas le temps de s'atarder sur chaque alerte en reprenant le post , en regardant qui a fait quoi , pourquoi (ça prend des plombes de jouer les Salomon ) ils seront toujours les fautifs

Tant que tu ne m'auras pas prouvé que l'alerte ne donne systématique QUE des comportements de merde et abolit tout acte utile et juste, je ne discuterais plus dessus.

T'as qu'à regarder qui a changé dans ceux que tu as alerté , chose que je ne peux pas faire.

J'ai pas dit que ça marchait. Et je ne t'ai pas précisé non plus que les rares que j'ai pu alerter m'ont renvoyé la temporisation dans la face. La discussion a des limites.

Si on pouvait tout regler avec un simple mot et du respect, là je serais d'accord : l'alerte serait inutile.

Desfois faut mouiller le maillot , faut mettre les mains dedans

" Je ne dénonce pas, j'informe. "

C'est un pneu court comme défense , un type qui présente la météo informe , toi tu "informes" un modo pour qu'il sanctionne sans reveler ton nom au concerné

Au plaisir !

Au plaisir à condition que tu n'alertes plus jamais pour me défendre en "informant" un modo derriére mon dos et celui du ternaute concerné , quand j'ai un os j'aime bien me le ronger , j'apprécie pas du tout qu'on me l'enléve.

Non ça ne marche pas du tout comme ça, c'est juste une citation qui ne s'applique pas partout ton truc.

Ta liberté ici est encadrée par la charte du forum, tu es chez quelqu'un qui a fixé les règles et qui donne aux autres la liberté d'alerter s'ils trouvent que quelque chose ne leur convient pas. Donc quand Elais alerte quelqu'un qui t'insulte, elle est parfaitement dans son droit sur cet espace privé. Si tu penses que tu n'as pas assez de liberté ici ou que les autres en ont trop tu peux toujours allez ailleurs, dans un forum qui ne sera pas aussi liberticide que celui ci. Mais par contre réfléchit un peu avant de te lancer dans des affirmation sur des grands principes que tu ne maitrises pas. Ta liberté dépend avant tout des lois de l'endroit où tu te trouves, et pas de ton appréciation :blush:

Le réglement proscrit les insultes , hors c'est trés insultant d'alerter derriére mon dos alors que je ne le veux pas

Moi j'appelle cela un manque de respect , hors le réglement proscrit aussi le manque de respect

Ca fait 2 fautes

Et de 3 puisque lorsque je parle avec quelqu'un qui m'insulte gratuitement c'est justement pour lui signifier quelque chose , j'obéis donc au réglement

En prime un forum n'est pas un espace privé , c'est un espace public , les salons sont privés et sont faits de copains , ici ce n'est pas le cas , tout le monde peut venir

Si tu penses qu'agir derriére mon dos est une bonne chose , tu te trompes , surtout lorsqu'il s'agit d'alerter quelqu'un avec qui je parle

Relis le réglement , il n'en donne pas le droit , le respect de chacun ce n'est certainement pas d'agir ainsi

Si Elaïs parle avec quelqu'un qui l'insulte , je la sais assez grande pour se débrouiller , idem pour toi , tu es assez grand pour savoir ce que tu dois faire

Je ne trouve pas que les autres ont trop ou pas assez de liberté, je trouve que certains prennent des libertés avec les autres qui n'ont pas lieu d'être

Posez donc votre candidature pour être modo au lieu de vouloir jouer au modo