OK Corral

A partir du moment ou tu tires des généralités (fausses) à partir des anecdotes de ton vécu où te situes-tu flo?

Personne n'a jamais prouvé la véracité de mes généralités, ni l'inverse. De quel droit affirmes-tu qu'elles sont fausses?

pour moi, ça n'a rien à voir

Justification? Quoique... J'ai envie d'ouvrir un topic à ce sujet. Hmmmmmmm J'vais y réfléchir.

Flo tu n'es pas que contre l'immigration tu es contre tous ceux que toi tu n'estimes pas aptes à être Français alors qu'ils le sont bel et bien, donc oui, pour moi tu es xénophobe ta notion du Français ne souffrant jamais un teint plus basané que celui de Marlène Jobert (j'exagère mais dans l'idée c'est cela).

la xénophobie est une incitation à la haine.

Tiens! Une nouvelle définition! C'est quand que tu sors "Le Petit Fidelio" (cf Le petit Robert)? :smile2:

Définition de racisme : considéré sur la base de préjugés (les races n'existent pas) qu'il existe des races supérieures les unes par rapport aux autres. Voilà ta définition

Oui et donc? Quel est le lien avec ce que j'ai marqué?

Flo tu n'es pas que contre l'immigration tu es contre tous ceux que toi tu n'estimes pas aptes à être Français alors qu'ils le sont bel et bien, donc oui, pour moi tu es xénophobe ta notion du Français ne souffrant jamais un teint plus basané que celui de Marlène Jobert (j'exagère mais dans l'idée c'est cela).

je réitère tu es belle en colère ouai j'en fait trop je sais mais bon...quelle répartie! :smile2:

Au fait! Petite question:

étre contre l'immigration, c'est être xénophobe?

Ca dépend des arguments.

Flo tu n'es pas que contre l'immigration tu es contre tous ceux que toi tu n'estimes pas aptes à être Français alors qu'ils le sont bel et bien, donc oui, pour moi tu es xénophobe ta notion du Français ne souffrant jamais un teint plus basané que celui de Marlène Jobert (j'exagère mais dans l'idée c'est cela).

En même temps, la question n'était pas "suis xénophobe?".... Comme d'hab, mes questions passent à la trappe et dérivent automatique vers "ton message est haineux, s'pas bien!". C'est juste.... horripilant!

Tiens! Une nouvelle définition! C'est quand que tu sors "Le Petit Fidelio" (cf Le petit Robert)? :smile2:

Oui et donc? Quel est le lien avec ce que j'ai marqué?

la xénophobie conduit à la haine parce que en grec xenos = étranger et phobos = la peur et la peur conduisant au rejet et donc à la haine de l'autre que je me refuse de comprendre.

Ensuite quand tu dis "ces gens-là" il y a un dédain qui est révélé, or le dédain est considéré quelqu'un comme un moins que rien et donc comme son inférieur. Donc racisme.

Ah et puis pas la peine d'être agressif parce que je ne répondrai pas à tes provocs...juste sur le plan des idées.

Personne n'a jamais prouvé la véracité de mes généralités, ni l'inverse. De quel droit affirmes-tu qu'elles sont fausses?

Des trucs comme "les étrangers sont plus violents que les français" c'est juste complètement faux. Tu ne nies pas l'avoir écrit j'espère.

Ca dépend des arguments.

éa dépend aussi de la définition de xénophobe en fait. C'est comme le racisme: ça dépend qui est visé.

Je pensais que la xénophobie était moins "traquée" que le racisme puisque, même si les deux sont hors-la-loi, le premier conduit moins à la violence que l'autre. Ben finalement, non! :smile2:

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le corollaire entre les deux est évident Flo, mais tu ne le vois pas puisque tu baignes dedans...prends du recul et tu verras ô combien tes préjugés sont terribles sur les immigrés. Il y a autant de problème avec les immigrés qu'avec les Français.

Mais encore une fois, je comprends que tu ne trouve pas ton compte sur ce forum, il en existe d'autres plus adéquats à ta vision du monde...

éa dépend aussi de la définition de xénophobe en fait. C'est comme le racisme: ça dépend qui est visé.

Je pensais que la xénophobie était moins "traquée" que le racisme puisque, même si les deux sont hors-la-loi, le premier conduit moins à la violence que l'autre. Ben finalement, non! :smile2:

Pourtant la définition de xénophobe est claire non?

bin vi je l'ai donnée... :smile2:

En même temps, la question n'était pas "suis xénophobe?".... Comme d'hab, mes questions passent à la trappe et dérivent automatique vers "ton message est haineux, s'pas bien!". C'est juste.... horripilant!

Mais là je n'ai pas parlé de haine je réponds simplement à ta question "être contre l'immigration est-ce être raciste".

A la lecture de tes posts j'en déduis que tu es contre l'immigration c'est clair (certaines de tes justifications sont cohérentes d'autres sidérantes) ce qui ne fais pas de toi spécialement un raciste, mais j'y lis aussi tellement d'inepties par rapport aux nationalités et à la couleur, qu'il est évident que tu es xénophobe.

Je sais c'est dur : Zidane est Français, Noah est Français, Alexandre dumas est Français, Julien Clerc, Brahim Asloum, Harry Roselmack, Sarkozy, etc.....

Julien CLERC aussi...arghhhhhhhhhhhhhh :smile2:

la xénophobie conduit à la haine parce que en grec xenos = étranger et phobos = la peur et la peur conduisant au rejet et donc à la haine de l'autre que je me refuse de comprendre.

Pourquoi tu inventes à chaque fois? Tu le fais exprès?

Et l'arachnophobie, c'est du racisme? Hé bien si:

L'arachnophobie parce que en grec arachn=araignée et phobos = la peur.

Et l'araignée = être vivant

être vivant = homme

peur = rejet

rejet = haine

haine = racisme

le racisme de l'homme. Voilà. Na.

:smile2:

éa serait bien d'appeler un chat un chat. Pour l'instant, tu cherches (vous cherchez même...) à rajouter un maximum de sentiment négatif chaque définition. La définition de racisme et de xénophobie s'allonge à vue d'œil. Vous êtes incapable de fournir une définition arrêtée de la chose, et à chacune de mes interventions, il y a une nouvelle raison de faire varier la définition du mot racisme. C'est n'importe quoi.

Vous ne savez qu'une chose: c'est que dès que l'on est contre le comportement d'un type de personne, il faut absolument ne pas l'exprimer parce que c'est mal de souligner ce genre de chose et que ça peut mener au meurtre. (Quoique, ça dépend de qui est visé: on est parfaitement capable de dire que les français sont râleurs ou sont les pires touristes du monde. En fait, abaisser la France et les français, c'est bien. Abaisser qui ou quoi que ce soit qui vient de l'étranger, c'est mal.)

Quoi? Oui c'est vrai. Si je dis que je trouve bizarre les gens qui vont à la messe le dimanche, ça va forcement mener à un génocide de 2 ou 3 milliard de personnes dans le monde.

Vos arguments sont d'une débilité sans nom.

Ensuite quand tu dis "ces gens-là" il y a un dédain qui est révélé, or le dédain est considéré quelqu'un comme un moins que rien et donc comme son inférieur. Donc racisme.

De toutes façons, vous trouverez toujours un ou deux mots ambiguë dans mes interventions pour y voir ce qui vous arrange. Alors vous savez quoi? Faites moi une liste des mots interdits.

éa ira plus vite et comme ça, je respecterais ceux qui détiennent la seule et unique vérité absolue (qui na pas été prouvé mais bon..).

Là par contre je ne suis pas d'accord sur l'immigration choisie car En durcissant les règles, on développe la clandestinité. Ce n'est pas une politique trop laxiste, mais une politique trop restrictive qui crée de l'illégalité.Si les étrangers sont identifiés à des fraudeurs potentiels, les migrants les plus qualifiés pourraient continuer de préférer le Canada, les Etats-Unis ou la Grande-Bretagne, à une France, frileuse et repliée sur elle-même, voire perçue comme xénophobe.

Oui mais on peut accepter tout le monde non plus, ça c'est evident. Alors quite a en refuser une partie autant accepter les gens qui coresponde a un certain type.

Mais ce n'est pas parce qu'ils sont immigrés qu'il y a une délinquance non quantifiable par ailleurs. Le caractère éthnique ne peut déterminer le degré de délinquance au même titre que la réussite scolaire.

Je sais bien que ce genre de chose depend du milieu social, ce que je veut dire c'est que lorsqu'on accepte des immigrés en masse il y a en a forcement qui iront dans les cités, augmentant ainsi le nombre d'habitant dans ses zones sensible augmantant ainsi le nombre de delinquant potentiel.

Quant à l'immigration dites de l'Est il faut préciser : si c'est de l'espace Schengen alors il n'y pas immigration ; si elles viennent de Russie, c'est différent! Mais même si il y a immigration, il y a échange.

Je ne vois pas en quoi l'immigration de futur prostituées apporte comme echange. La fille ne conaitra de la France que les endroits sordides et les clients pervers, et le client lui ne conai de la jeune fille que son corps, sa m'étonerai qu'il y ait beaucoup d'echange culturel entre eux deux.

L'Espagne : celte puis romaine puis celte et romaine à la fois ; puis invasion wisigothique et re-mélange! Enfin invasion Arabe jusqu'au 8ème siècle : là mixité des cultures et lorsque la Reconquista fut terminée alors mixité de nouveau ; l'Espagne à travers notamment l'Al andalous a permis d'être la courroie d'échanges entre l'orient et l'occident ; mais mieux encore, les Arabes par leurs conquêtes ont permis de redécouvrir des textes grecs que l'on pensait perdu mais aprce qu'ils ont centralisé beaucoup de ces textes à Tolède notamment on a pu traduire ces textes d el'Arabe en Hébreux par les juifs arabes puis de l'hébreux en grec et en latin pour finir! Voilà en quoi il y a échange!

La volonté de sauvegarder son éthnie nous oblige à nous fermer et appauvrit notre culture.

Il y a surement plein de chose extraordinaire dans l'immigration, mais aujourd'hui lorsqu'un immigrés vient en France il doit s'adapter a une nouvelle Facon de vivre, une nouvelle langue, une nouvelle ecriture, de nouvel moeurs, etc... tout un tas de chose qui font que si il veut s'intégrer dans la société il doit rejeter une certaine partie de ces anciennes coutumes. Soit il le fait et sa culture se perd petit a petit mais il s'integre, soint il ne s'integre pas mais sa cultures et preservé. Si ça culture se perd il ne peut y avoir echange puisqu'il n'y a rien a echangé, mais si ça culture est concervé il y a un replis communautaire donc il ne peut y avoir echange.

Le meilleur moyen selon moi pour echanger ou aprendre d'autre culture et d'aller faire un voyage dans un pays pendant plusieur moi et là decouvrir leur culture et le tradition preservée, et là c'est enrichissant.

l'immigration choisie aboutit à une conséquence terrible : le brain drain des pays qui en ont besoin!

Oui mais l'immigrations non choisi abouti aussi a une consequence: La fuite de la main d'oeuvre potentiel, et le brain drain est aussi une consequence de l'immigration non choisie.

Mais là je n'ai pas parlé de haine je réponds simplement à ta question "être contre l'immigration est-ce être raciste".

Oui ben ce n'était pas ma question. A moins que racisme soit synonyme de xénophobe. Chose que je ne crois pas...

Pourtant la définition de xénophobe est claire non?

Bah oui. Le rejet et la peur de l'étranger.

étre contre l'immigration, c'est rejeter l'immigration. Jusque là ça va?

L'immigration, ce sont les personnes qui viennent de l'étranger. Non?

Pour Flo : Restes calme stp : la haine de l'autre induite par la xénophobie conduit nécessairement à son rejet parce que l'on n'est pas capable d'accepter sa culture : accepte l'idée que les immigrés nous ont apporté des éléments culturels très intéressants. Ne serait-ce que le fait que tous les musulmans ne sont pas des terroristes. Tu ne peux pas vivre entre français puisque le Français est lui même issu d'un mélange de cultures.

Quand tu as de spropos qui sont agressifs avec nous, saches que nous ne répondrons jamais par l'agressivité : nos propos ne sont pas débiles et je te demanderai plus de respect. C'est le principe d'une civilisation...

Pour Bertrand : une solution serait la mixité sociale dans les quartiers et non la ghettoisation comme elle a eu lieu avant :smile2:

Pour ce qui est de l'immigration choisie, on entend bien par là les quotas d'immigrés?

Pour l'immigration non choisie elle se fera même si tu fermes les frontières! Tu n'as pas le choix : tu ne peux pas matériellement, physiquement empêcher quelqu'un de se faufiler...

accepte l'idée que les immigrés nous ont apporté des éléments culturels très intéressants.

Je t'aurais bien demandé lesquels mais du coup, le topic adequat a été fermé par un monssieur quelque peu aigri. En plus, il parait que ça ne se fait pas de rouvrir un topic fermé. Alors du coup, faisons un peu de HS, ça fera plaisir aux modérateurs!

Je te pose donc la question: lesquels?

Ne serait-ce que le fait que tous les musulmans ne sont pas des terroristes.

Je ne le pense pas.

Quand tu as de spropos qui sont agressifs avec nous, saches que nous ne répondrons jamais par l'agressivité : nos propos ne sont pas débiles et je te demanderai plus de respect. C'est le principe d'une civilisation...

Question calme et respect, je te renvoie à tes propos. Vas faire un tour ici, pour voir ce que tu es capable de me dire, histoire de te rafraichir la mémoire. La, ça ne t'a pas gêné de parler de "réflexion de comptoir". Il n'y a que toi qui à le droit de sortir ce type de propos?