Acceptation des blagues dans une religion est-ce possible?

Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Non je dis que les musulmans sont moins enclins a la dérision que les catho.Pour moi l'Islam na aps encore évolué comme la fait le christianisme sur ce point là celà n'a rien avoir avec étre arriéré ce qui dans ta bouche semble étre une insulte.

Quand a ta poigné de fondamentalistes que je sache je n'ai jamais vu de musulmans modéré qui condamne les fatwa notament dans le cadre des caricatures.

............... mais je n'assaillirais même pas de faire un tait d'humour avec eux sur l'Islam.

;)

Et ceux malgré qu'il soit très très tolérant

S'cuse de prendre ton texte pour répondre à Fyst

D'accord, ton discours confus n'est donc pas qu'un jeu mais le reflet d'un gros désordre intellectuel. Soit.

Pour info, les bibliothèques arabes étaient parmi les plus complètes de leurs époques et on venait de partout pour consulter leurs ouvrages.

très juste "de leur époque" :smile2:

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
Les Guignols de l'info ne sont pas des marionnettes d'apotres ou autres prophètes.

De la satyre politique, sociale, culturelle et encore ça a vachement perdu par rapport à leurs belles années.

Oui je pense que ça passe au Maroc sans problèmes.

Je ne pense pas du tout. Peut-on ouvertement singer le Roi ou le pouvoir au Maroc? (ce n'est qu'un exemple)

en fait je sais très bien que les Guignols ne caricaturent pas d'apotres ou de prophetes. C'est juste que d'une manière globale et ce, indépendamment de la religion, les français sont plus open sur la satyre, la caricature que les autres, même les anglo-saxons et autres...

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Fyst Membre 319 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

En même temps le blasphème c'est tellement dénué de sens

Moi ça me rend malade

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)

Hum,hum chouia :smile2: il s'agit de la "oumma" donc politico-religieux ;)

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Le Maroc s'est tout de même sacrément ouvert depuis la relève.

Je ne dis pas que tout a été révolutionné, mais une ouverture d'esprit plus grande peut être.

Tout bon dirigeant acceptant la critique et la satyre gagne un peu plus d'électorat à défaut d'empathie.

Blasphémer c'est comme blaguer sur un homme politique, un artiste ou tout autre personne publique, je trouve ça plutôt sain et risible quand c'est bien fait et sans volonté première de faire mal.

Certaines blagues religieuses sont désopilantes et humanisent même des déités auxquelles on ne porte pas crédit en temps normal.

Modifié par ManhattanStory

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Le Maroc s'est tout de même sacrément ouvert depuis la relève.

Je ne dis pas que tout a été révolutionné, mais une ouverture d'esprit plus grande peut être.

Tout bon dirigeant acceptant la critique et la satyre gagne un peu plus d'électorat à défaut d'empathie.

Blasphémer c'est comme blaguer sur un homme politique, un artiste ou tout autre personne publique, je trouve ça plutôt sain et risible quand c'est bien fait et sans volonté première de faire mal.

Certaines blagues religieuses sont désopilantes et humanisent même des déités auxquelles on ne porte pas crédit en temps normal.

Un peu comme en .............. Iran :smile2:

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cheuwing Membre 7 542 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Je pense que tout est dit :smile2:

mais par exemple sur les milliards de Muslim de cette planète .............. combien pourraient te citer...........disons .......................4 planètes de notre système solaire ?? ou même tout simplement ...............savoir lire ;)

Encore la conspiration, les musulmans n'arrivent même pas à 2 milliards donc mettre du pluriel est de la paranoia, et un africain catholique sait il lire ou un innuit ou un igour avec leur propre religion ?

tu affirmes encore des choses bien puantes en te référant à une religion et non au problème plus dû au régime de chaques pays et aux conditions sociales

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Et tu penses qu'au Maroc, un truc comme les Guignols de l'Info ferait rire ou choquerait?

Au Maroc le roi censure la présse même si il y a quand même un léger mieux,une émission comme les guignols ne passerait pas.

Tu ne trouvera aucune critique du roi dans la présse Marocaine car il est le commendeur des croyants et de ce fait ne souffre pas la critique.Je sais c'est con mais c'est culturel. :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
L'ignorance est justement ce qui fait stopper la moquerie le fait de répondre (de façon violente souvent) ne provoque que l'éffet inverse.

Bien que cet humour soit bas étage il est normal qu'il puisse s'exprimer.

Et pourquoi l'humour sur la religion serait-il forcément de bas étage ?

Ouh là, c'est les musulmans ou une poignée de fondamentalistes islamistes qui sont montés au créneau à cause d'une caricature?
En France, ce n'est pas une "poignée" de personnes qui sont montée au créneau, mais des milliers d'individus qui ont manifesté.

Sans compter que le CFCM est allé jusqu'à porter plainte pour blasphème contre Charlie Hebdo.

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Encore la conspiration, les musulmans n'arrivent même pas à 2 milliards donc mettre du pluriel est de la paranoia, et un africain catholique sait il lire ou un innuit ou un igour avec leur propre religion ?

tu affirmes encore des choses bien puantes en te référant à une religion et non au problème plus dû au régime de chaques pays et aux conditions sociales

quesce que tu viens braire là ;);) avec ton "africain catho".............tu a quelque chose contre l'Afrique :sleep: ou l'Inuit

Et de quel "conspiration" parle tu ......il faut "suivre le fil du topic

Citation (La_salade @ mardi 21 juillet 2009 à 15h13) post_snapback.gifD'accord, ton discours confus n'est donc pas qu'un jeu mais le reflet d'un gros désordre intellectuel. Soit.

Pour info, les bibliothèques arabes étaient parmi les plus complètes de leurs époques et on venait de partout pour consulter leurs ouvrages.

très juste "de leur époque" :smile2:

Fil........... qui parlais justement des bibliothèques et autres érudits ................. a l'époque ;)

Et je ne parle pas d'arabe mais de musulmans

Et je n'affirme rien de "puant" si ce n'est la dictature de la Charria qui est contrairement à ce que tu semble "oublier" le problème des régimes ..........point ;)

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
On peut facilement faire d el'humour sur les scientifiques, par exemple sur Newton.

Cela ne porte pas à conséquences, car leurs théories ont des bases solides. Personne n'a vraiment de raison de s'offusquer de blagues comme celles-ci :

eauvrrb6.jpg

corbeau.jpg

Par contre, dans les religion, il n'y a pas cette base solide. Tout repose sur le témoignage d'un seul homme.

Par conséquent, en se moquant de lui, on remet indirectement en cause son témoignage.

La religion n'acceptera donc jamais les blagues, car elles pourraient trop facilement instiller le doute.

Le doute...

Les plus grand prophétes on eu des doutes ! ne serait ce que Abraham !!!!!!!! on accepte les blagues dans la mesures ou elles sont "respecteuse" vous par contre vous utilisé des blague pour "insulté" et "provoqué" !!!!! ce qui n'a rien a voir avec les deux blagues innocente sur Newton parce que quand on regarde il y a rien d'insultant !

Je pourrais même retourner les blagues contre toi en te disant que Newton concevis la conception du monde et de l'univers par un Dieu ! celui qui insulte Newton insulte les oeuvres de Dieu...^^

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Le doute...on accepte les blagues dans la mesures ou elles sont "respecteuse"

Par "respectueuse" il faut comprendre "qui ne remet pas en cause la religion" et "qui ne parle pas des sujets que je voudrait censurer (comme les liens avec le terrorisme)".

La caricature du turban et de la bombe est symptomatique du problème. Cette caricature faisait éférence aux liens (liens difficilement contestables) entre l'Islam et le terrorisme. Cette caricature a été considérée comme "injurieuse" car elle parlait d'une vérité génante.

ce qui n'a rien a voir avec les deux blagues innocente sur Newton parce que quand on regarde il y a rien d'insultant !
L'un des blagues sous-entend que Newton n'a rien découvert et a tout copié. En plus, Newton a été représenté, ce qui est un blasphème (argument des mahométants).

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Invité Invités 0 message
Posté(e)
Si les usulmans n'ont pas à plaire aux athées, pourquoi les athées auraient-ils à plaire aux musulmans ?

Vous avait mal lu ma réponse, ou vous le fait exprès ? l'indépendance de l'islam ce trouve dans le fait que on a pas a vous plaire et vous n'avez pas a nous plaire ! on est tous sur le même pied d'égalité.C'est que je fait comprendre dans ma réponse.

Comment peux-tu exiger des autres ce que tu n'exige pas de toi-même ?

Alors non seulement vous prétendez que je dis que vous devez nous plaire mais en plus vous affirmé avec votre question que j'exige de vous ce que nous n'exigons pas de nous COMME SI C'éTAIT UNE RéALITé ! j'ai pourtant était claire :

"Je fini en disant que je ne généralise pas ! il existe des athées et des "profane" qui sont d'un respect exemplaire je parle avant tous de ceux qui ce servent de la modernité et la liberté pour justifier l'ABSURDE."

Saisissez vous ?

Sinon, il est bien facile de dire qu'un propos qui nous dérange est une "insulte". Ainsi, pour certains musulmans, parler des liens entre Islam et terrorisme (typiquement, la caricature du turban et de la bombe) est une "insulte".

L'insulte est alors un prétexte pour ne pas parler du problème de fond.

Le probléme du fond et que l'islam n'encourage nullement le terrorisme ! la plupart des guerres (si ce n'est toutes) en irak ou avec les talibans sont une question de territoires ! et non de religions !

Enfin, je constate qu'il y a des tas de gens qui respectent Einstein ou Newton, mais que personne n'a jamais manifesté contre les caricatures de ces deux personnages.

Si ce sont des blagues dites "respecteuse" il y a rien de méchant si elles insultes en effet elles sont a critiqué ! je peut aussi vous dire que une caricature sur Dieu aura moins d'effet que le prophéte Muhammad sur les musulmans ! pourtant c'est l'inverse que on devrait voire.

La raison est simple : les théories d'Einstein et de Newton sont fondées sur des faits, on pourrait ne pas croire leur parole, mais on ne peut que croire les faits.

Par contre, les théories des prophètes ne sont basées que sur leur parole. D'où l'interdit de les moquer.

Alors la vous vous trompez lourdement ! votre façon de raisonné ici et faite dans l'idée de vous rassuré de votre athéisme ! Dieu et tous a fait recevable en science ne serait ce que avec les EMI ! j'ai vue dérniérement au info que les scientifiques si intéréssent et n'ecarte pas le fait qu'il s'agit bel et bien d'une vie aprés la mort ! j'en est même discuté avec un biologiste il a était obligé d'affirmé qu'il s'agissé d'une preuve d'une vie aprés la mort (le cas de Pamela Reynolds avec un EEG nul ce qui annule la théorie des allucination produit par des réaction chimique minime dans le cerveau) la foi elle même trouve sa place en science !!!! la sérotonine est un des éléments qui donne la foi et que le corp produit naturellement.

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Invité
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Posté(e)
Je pense que tout est dit :smile2:

Et en parlant "d'époque" je ne pense pas que le terme utilisé se voulais être "retardé mental"

mais par exemple sur les milliards de Muslim de cette planète .............. combien pourraient te citer...........disons .......................4 planètes de notre système solaire ?? ou même tout simplement ...............savoir lire ;)

Et a votre avis sur les milliards de athées qu'il y a combien savent lire ? aucun sondage ne montre l'analphabétisme du athée ou du croyant car il y en a pas un pour rattrapé l'autre !

beaucoup de athées n'ont qu'une vague notion de la science et quand je le parle de l'ADN il savent a peine que cela se trouve dans les cellule procaryote et le noyau des cellule eucaryote...

j'ai croisé des athées qui savait a peine lire en 3éme ! ainsi que des croyants ! si les muslim savent pas lire vous me faite bien rire ! car tous muslim sait lire, l'étude du coran (lecture) fait partie de la culture arabo musulmane...

Et puisque je vous est on va continué ! vous parlé de planétes saviez vous que bien avant vous les arabo musulmans étudier l'espace ? que le savant Al Biruni avait établie bien avant Gallilé que la terre était ronde en ce basant sur l'ombre de la terre sur la lune ?

Ne venez donc pas nous donnée des leçons que les arabo musulmans lointain savais déjà...

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Posté(e)
Par "respectueuse" il faut comprendre "qui ne remet pas en cause la religion"

Quel caricature remet en cause la religion ? par respectueuse il faut comprendre...NON NON ! vous comprenez dans le sens que VOUS VOULEZ le comprendre ! et non celui que je tente de vous faire comprendre !

et "qui ne parle pas des sujets que je voudrait censurer (comme les liens avec le terrorisme)".

La caricature du prophète disant "c'est dur d'être aimer par des cons" est réaliste mais insultante (con) ! il aurait fallue remplacer par "ignorant" ou "orgueilleux".Je réagie pareille quand il s'agit de athées.

La caricature du turban et de la bombe est symptomatique du problème. Cette caricature faisait éférence aux liens (liens difficilement contestables) entre l'Islam et le terrorisme. Cette caricature a été considérée comme "injurieuse" car elle parlait d'une vérité génante.

Vous faite de la religion la principales sources du terrorisme n'est ce pas ? hé bien prouver le que nous voyons ça ensembles...

L'un des blagues sous-entend que Newton n'a rien découvert et a tout copié. En plus, Newton a été représenté, ce qui est un blasphème (argument des mahométants).

1 Newton aurait tous copié c'est un caricature insultante car elle sous entend que Newton a rien trouver du tous, pour le savoir il faut voire les "preuves" et si c'est "preuves" sont recevable.

Par exemple : Al Biruni avait prédit que la terre était ronde avant Gallilé, mais jamais il a était démontré que Gallilé a copié Al Biruni ! pour la simple et bonne raison que les deux homme on fait la même decouverte mais de maniére séparé.

Modifié par 2thatleft

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
Au Maroc le roi censure la présse même si il y a quand même un léger mieux,une émission comme les guignols ne passerait pas.

Tu ne trouvera aucune critique du roi dans la présse Marocaine car il est le commendeur des croyants et de ce fait ne souffre pas la critique.Je sais c'est con mais c'est culturel. :smile2:

OK, et tu ne vois toujours pas où je veux en venir?

En France, ce n'est pas une "poignée" de personnes qui sont montée au créneau, mais des milliers d'individus qui ont manifesté.

Sans compter que le CFCM est allé jusqu'à porter plainte pour blasphème contre Charlie Hebdo.

Ces manifestations dont je n'ai pas entendu parler -mais je te crois sur parole- sont le fruit de campagnes de propagande islamiste. Il y a de plus un plus de sympathisants au fondamentalisme musulman couplé au repli communautaire.

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
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Et a votre avis sur les milliards de athées qu'il y a combien savent lire ? aucun sondage ne montre l'analphabétisme du athée ou du croyant car il y en a pas un pour rattrapé l'autre !

beaucoup de athées n'ont qu'une vague notion de la science et quand je le parle de l'ADN il savent a peine que cela se trouve dans les cellule procaryote et le noyau des cellule eucaryote...

j'ai croisé des athées qui savait a peine lire en 3éme ! ainsi que des croyants ! si les muslim savent pas lire vous me faite bien rire ! car tous muslim sait lire, l'étude du coran (lecture) fait partie de la culture arabo musulmane...

Et puisque je vous est on va continué ! vous parlé de planétes saviez vous que bien avant vous les arabo musulmans étudier l'espace ? que le savant Al Biruni avait établie bien avant Gallilé que la terre était ronde en ce basant sur l'ombre de la terre sur la lune ?

Ne venez donc pas nous donnée des leçons que les arabo musulmans lointain savais déjà...

600px-Monde_analphabetisme_2000.jpg

Mais je me fout de ce qui se passait du temps de Al Biruni, nous sommes en 2009 ou 1430

Donc tout Musulman sait lire ;) ..................... :smile2: bon laisse ta raison .au fait avoir une "vague notion" vaut 1000 X mieux que "rien"

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Vous avait mal lu ma réponse, ou vous le fait exprès ? l'indépendance de l'islam ce trouve dans le fait que on a pas a vous plaire et vous n'avez pas a nous plaire ! on est tous sur le même pied d'égalité.C'est que je fait comprendre dans ma réponse.
on accepte les blagues dans la mesures ou elles sont "respecteuse"

En gros, on n'a pas à vous plaire mais à être "respecteux", et c'est vous qui définissez "respectueux" comme vous voulez (par exemple, respectueux, ça pourrait vouloir dire "non-blasphématoire").

La caricature du prophète disant "c'est dur d'être aimer par des cons" est réaliste mais insultante (con) ! il aurait fallue remplacer par "ignorant" ou "orgueilleux".Je réagie pareille quand il s'agit de athées.

Vraiment ?

Je me souviens que lors de son discours de Ratisbonne, Benoit XVI s'en est pris aux musulmans et aux athées. Il a donné le même ton contre les deux.

J'ai entendu beaucoup de protestations de musulmans, mais jamais aucun musulman qui critique les propos sur les athées (pourtant similaires à ceux sur l'Islam). :smile2:

Réagissez vous vraiment pareil quand il s'agit d'athées ?

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cheuwing Membre 7 542 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
quesce que tu viens braire là ;);) avec ton "africain catho".............tu a quelque chose contre l'Afrique ;) ou l'Inuit

Et de quel "conspiration" parle tu ......il faut "suivre le fil du topic

Fil........... qui parlais justement des bibliothèques et autres érudits ................. a l'époque ;)

Et je ne parle pas d'arabe mais de musulmans

Et je n'affirme rien de "puant" si ce n'est la dictature de la Charria qui est contrairement à ce que tu semble "oublier" le problème des régimes ..........point :smile2:

Om connait tes points de vue monsieur "jemel et les 90% de prisonniers" la encore tu sors de grosses inepties pour attaquer du musulman

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cheuwing Membre 7 542 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
600px-Monde_analphabetisme_2000.jpg

Mais je me fout de ce qui se passait du temps de Al Biruni, nous sommes en 2009 ou 1430

Donc tout Musulman sait lire ;) ..................... :smile2: bon laisse ta raison .au fait avoir une "vague notion" vaut 1000 X mieux que "rien"

Non mais il n y en a pas DES milliards, de plus sur ces cartes ont peut faire plus une correlation avec des regimes et les situations socio economiques que du fait de la religion, ta carte n approte rien puisque tu ne fait meme pas d analyses.

Comme dit salade, c est du desordre intellectuel

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