"T'es juste bonne à te faire péter le rectum..."

Ce morceau n'était pas censé sortir commercialement. Il a bénéficié d'un buzz involontaire, il n'y avait aucune volonté de choquer un large auditoire lors de la rédaction de son texte, au pire, délirer avec les 2 3 potes à qui il l'aurait fait écouter.

Avec les mots qu'il emploi, tu va me faire croire qu'il a aucune volonté de choquer? :smile2:

Et puis, il n'était pas censé sortir commercialement mais, avec le buzz et le succès qui s'en suit, il s'est quand même battu pour pouvoir le chanter aux franco folies. Il préfère donc le diffuser quitte à lancer une nouvelle polémique sur la limite de la liberté d'expression, plutôt que de ne rien faire. J'appelle ça de la provocation.

Quoiqu'il en soit, morceau mauvais ou pas, le fait qu'il passe son message à travers une fiction devrait être suffisant à faire comprendre qu'il ne s'agit pas de son opinion mais de celle de son personnage ...

Pour les adultes, je ne crois pas que ça pose de souci. Seulement, pour les ados?

Avec les mots qu'il emploi, tu va me faire croire qu'il a aucune volonté de choquer? :smile2:

Et puis, il n'était pas censé sortir commercialement mais, avec le buzz et le succès qui s'en suit, il s'est quand même battu pour pouvoir le chanter aux franco folies. Il préfère donc le diffuser quitte à lancer une nouvelle polémique sur la limite de la liberté d'expression, plutôt que de ne rien faire. J'appelle ça de la provocation.

Espèce d'âne baté va! Lis toute la phrase "choquer un large auditoire"

Et tu affirmes décidément que des bêtises, il n'a jamais émis le moidnre atome de volonté de vouloir chanter cette chanson aux Franco.

Nan mais sérieux... J'ai déjà eu l'occasion de parler à des mecs d'extrême droite cultivés mais là....

Il a été déprogrammé mais il ne voulais pas la chantée?

Il a été déprogrammé mais il ne voulais pas la chantée?

Bah non.

Et allez ...

Et en prime il se permet de relever les posts des autres ... :smile2:

Typiquement le genre de post qui fait considérablement avancer le débat.

Merci pour tout

Il a été déprogrammé mais il ne voulais pas la chantée?

Non il ne s'est jamais battu bec et ongles pour la chanter, faut pas raconter n'importe quoi non plus et vouloir refaire l'histoire à sa sauce.

Salade > même si Flo est "orienté" ça ne légitime aucunement tes insultes.

Fiction ou pas fiction, le texte reste le même. Les auteurs (pour la plupart, des adolescents) qui se cherchent et qui n'ont pas encore trouvé leur propre personnalité (c'est à dire à peu près tous), ont un chemin tout tracé qui est celui dicté par leur star adorée Orelsan. Ils n'ont pas encore placé la frontière entre le bien et le mal et peuvent à tous moment appliquer à la lettre ce qu'Orelsan chante rape.

Déjà, le texte est merdique à souhaite parce que la langue française est assez riche pour exprimer de mille façon différente la même chose sans employer ce genre de mot.

En plus, il y a cet engouement autour de la vulgarité et du choc que ça provoque chez l'auteur lambda, qui est en constante évolution.

Et pour finir, il y a un risque, comme pour n'importe quel film ou jeu violent, de reproduction grandeur nature.

Non vraiment, fiction / pas fiction, rap / pas rap, ce texte est vraiment merdique et je comprend qu'on l'ait en quelque sorte censuré. :smile2:

Oui mais c'est la manière qu'il a utilisé pour faire passer son message ... comme plein d'autres rappeurs, c'est propre au hip-hop (et ça a marché puisqu'on en parle ...), choquer pour revendiquer ... Si il n'avait pas utilisé cette methode, cette violence dans le texte, son message ne serait jamais passé ...

Après la qualité c'est autre chose, même si le titre est mauvais (et encore je pourrais te trouver bien pire crois moi) il n'a pas à être censuré ... la liberté d'expression partielle ça ne peut pas exister car ça selectionne ce que certains veulent voir et ce qu'ils ne veulent pas voir ... C'est comme si demain un fan de classique (nuff respect , j'aurais pu en prendre n'importe quel genre ...) devient président et censure tout les autres genres musicaux parce qu'il n'aime pas : tout les autres gueuleraient ... c'est impossible, tout le monde doit avoir le droit d'acces à ce qu'il veut écouter ... ou alors on a pas tous les mêmes droits

Imaginons tu est fan de techno et le président censure sur la base de l'argument "ouais ... euh ... c'est d'la merde, c'est du bruit ... et ça incite les jeunes à aller se droguer en boîte" ... bah tu va gueuler parce que tu te drogue pas et t'aime pas aller en boîte (c'est toujours l'exemple )

Enfin bref tout ça pour dire qu'il ne faut pas le censurer

Salade > même si Flo est "orienté" ça ne légitime aucunement tes insultes.

Là où tu te trompes, c'est que je ne l'insultes pas parce qu'il est orienté mais parce que ses arguments manquent de pertinence ou sont des mensonges (comme celui que tu viens de relever)

Non il ne s'est jamais battu bec et ongles pour la chanter, faut pas raconter n'importe quoi non plus et vouloir refaire l'histoire à sa sauce.

Salade > même si Flo est "orienté" ça ne légitime aucunement tes insultes.

Je veux pas refaire l'histoire à ma sauce mais j'ai lu que le chanteur avait été déprogrammé. J'en conclu qu'il était donc prévu qu'il la chante; et j'ai du mal à croire qu'un artiste qui a prévu de chanter une chanson sur scène le fait contre sa volonté.

Non il ne s'est jamais battu bec et ongles pour la chanter, faut pas raconter n'importe quoi non plus et vouloir refaire l'histoire à sa sauce.

Salade > même si Flo est "orienté" ça ne légitime aucunement tes insultes.

Non il ne s'est pas battu pour la chanter il a surtout voulu calmer le jeu pour éviter une polémique bien inutile qui est malheuresement arrivée pour lui :smile2: ...

Je veux pas refaire l'histoire à ma sauce mais j'ai lu que le chanteur avait été déprogrammé. J'en conclu qu'il était donc prévu qu'il la chante; et j'ai du mal à croire qu'un artiste qui a prévu de chanter une chanson sur scène le fait contre sa volonté.

:smile2: Il a été déprogrammé parce qu'il s'appelle Orelsan, l'auteur de "Sale Pute", chanson qu'il n'avait pas prévu d'interpréter aux Franco. C'est tout.

Je veux pas refaire l'histoire à ma sauce mais j'ai lu que le chanteur avait été déprogrammé. J'en conclu qu'il était donc prévu qu'il la chante; et j'ai du mal à croire qu'un artiste qui a prévu de chanter une chanson sur scène le fait contre sa volonté.

Non en fait il a été déprogrammé à cause de l'image que certains lui ont fabriqué suite à la médiatisation du morceau ... il n'avait pas l'intention de le jouer :smile2:

Oui mais c'est la manière qu'il a utilisé pour faire passer son message ... comme plein d'autres rappeurs, c'est propre au hip-hop (et ça a marché puisqu'on en parle ...), choquer pour revendiquer ... Si il n'avait pas utilisé cette methode, cette violence dans le texte, son message ne serait jamais passé ...

Et oui, parce que très peu de rapeurs connaissent le succès sans violence. C'est la nouvelle mode pour se faire du fric facile: raconter n'importe quoi en étant vulgaire un maximum et faire passer ça pour une "chanson"...

Imaginons tu est fan de techno et le président censure sur la base de l'argument "ouais ... euh ... c'est d'la merde, c'est du bruit ... et ça incite les jeunes à aller se droguer en boîte" ... bah tu va gueuler parce que tu te drogue pas et t'aime pas aller en boîte (c'est toujours l'exemple )

Enfin bref tout ça pour dire qu'il ne faut pas le censurer

Là où tu te trompes, c'est que je ne l'insultes pas parce qu'il est orienté mais parce que ses arguments manquent de pertinence ou sont des mensonges (comme celui que tu viens de relever)

Le fait qu'il raconte des craques ne légitime pas non plus tes insultes. :smile2:

Ok il n'a pas compris et surtout suivi l'histoire sinon il saurait qu'il n'a jamais voulu chanter ce titre et que ça a été un cheval de bataille pour la mère Ségolène (et autres) qui a accourue tel le baudet moyen du Poitou avec sa menace de non subvention au festival (genre y en a un qui a fait une connerie y a 2 ans et tout le monde va trinquer, comme au bahut, quoi). Cela fait de lui quelqu'un de buté et limité côté compréhension, pas besoin de l'insulter pour autant.

:smile2: Il a été déprogrammé parce qu'il s'appelle Orelsan, l'auteur de "Sale Pute", chanson qu'il n'avait pas prévu d'interpréter aux Franco. C'est tout.

Ah. Au temps pour moi. La polémique tourne autour de la censure d'Orelsan ET de "sale pute". J'ai fait un lien entre les deux qui me paraissait évident mais en fait, il n'y en a aucun.

Le fait qu'il raconte des craques ne légitime pas non plus tes insultes. :smile2:

Ok il n'a pas compris et surtout suivi l'histoire sinon il saurait qu'il n'a jamais voulu chanter ce titre et que ça a été un cheval de bataille pour la mère Ségolène (et autres) qui a accourue tel le baudet moyen du Poitou avec sa menace de non subvention au festival (genre y en a un qui a fait une connerie y a 2 ans et tout le monde va trinquer, comme au bahut, quoi). Cela fait de lui quelqu'un de buté et limité côté compréhension, pas besoin de l'insulter pour autant.

Ca c'est une déclaration d'amour peut être? (je plaisante)

Rien ne légitime l'insulte en effet. Maintenant, aussi bien sur un forum que dans la vie, j'ai le verbe haut. Ce qui peut paraître une insulte ne l'est pas forcément à mes yeux. Mais bon, je m'exprime comme ça, qu'est ce que tu veux?

:smile2:

Et oui, parce que très peu de rapeurs connaissent le succès sans violence. C'est la nouvelle mode pour se faire du fric facile: raconter n'importe quoi en étant vulgaire un maximum et faire passer ça pour une "chanson"...

Bah nan ça ne fait pas parti de l'album et ce même album est sortit bien avant que (presque) tout le monde soit courant de l'existance du morceau "sale pute" perdu sur Dailymotion depuis bien longtemps ...

Et puis Orelsan qui fait dans le violent

Sinon d'après tes dires le rap ne fait que dans le violent, en tout cas pour le succès ... et bien tu n'as pas tord, mais ça c'est à cause d'un publique qui ne sait même pas ce qu'il écoutent ... j'ai écrit quelques trucs sur ça dans la section musique (ici aussi d'ailleurs) mais la j'ai un peu la flemme de les retrouver et puis c'est pas le débat ... enfin bref "le rap c'était mieux avant"

Ca c'est une déclaration d'amour peut être? (je plaisante)

Déconne pas, je ne voudrais pas qu'il finisse par y croire :smile2:, en tout cas ce n'est pas de l'insulte , un constat tout simplement. De +, Flo sait qu'il est buté, peut être aussi parce qu'il est agressé de toutes parts à cause de ses opinions, en effet ça ne prête pas aux comms affables, bizoux j'te kiss.

Rien ne légitime l'insulte en effet. Maintenant, aussi bien sur un forum que dans la vie, j'ai le verbe haut. Euh....j'avais remarqué (les autres aussi) et en soit c'est plutôt une qualité quand il n'y a pas d'agression automatique et d'injures Ce qui peut paraître une insulte âne bâté est une injure je peux te le garantir ne l'est pas forcément à mes yeux. Mais bon, je m'exprime comme ça, qu'est ce que tu veux?

Ben que tu freines sur l'insultes et l'agression gratuite parfois, t'as plein de choses intéressantes à dire ça se voit, ça se sent mais de par cette attitude tu en perds toute crédibilité précieuse. M'enfin je dis ça, je dis rien.

Bref, je comprends ton point de vue mais aussi le mien. Et je comprends que tu ne comprennes pas le mien :smile2:

Les infos que je donne, je les donne. S'il y a des gens qui s'arrêtent à la petite grossiéreté sans voir ce qu'il y a derrière, tant pis. C'est comme l'histoire du doigt et de la lune, bon...

Tout ça vient aussi du fait que je sois nouveau et m'engage direct sur des terrains plus polémiques qu'aller se faire des bisoux et poster sa photo. Mais vous vous y habituerez

J'ai aussi une certaine expérience des forums qui fait que j'ai ce "comportement".

Bref, je ne me justifie pas mais je prend en considération ce que tu dis, sans forcément le mettre en oeuvre mais tu as raison, dans le fond.

Ben c'est con à dire mais c'est souvent "la petite grossièreté" (t'as les couilles qui poussent, âne batté , rhooo franchement t'es de Marseille toi :smile2:) qui vient mettre par terre toutes les bonnes infos et la belle logique qu'il y avait autour.

Etre nouveau n'oblige aucunement à passer par la case "topic kikoo lol je m'présente, cam to cam" mais ça n'exempte pas de respecter le règlement du forum qui interdit l'insulte, la diffamation et l'incitation à la haine et autres.

Je ne te dis pas de le mettre en oeuvre, je te dis mon ressenti c'est tout, y a tellement de topics intéressants qui partent en vrille car on ne sait pas freiner son émoi, c'est souvent dommage.

Ben c'est con à dire mais c'est souvent "la petite grossièreté" (t'as les couilles qui poussent, âne batté , rhooo franchement t'es de Marseille toi ) qui vient mettre par terre toutes les bonnes infos et la belle logique qu'il y avait autour.

Etre nouveau n'oblige aucunement à passer par la case "topic kikoo lol je m'présente, cam to cam" mais ça n'exempte pas de respecter le règlement du forum qui interdit l'insulte, la diffamation et l'incitation à la haine et autres.

Je ne te dis pas de le mettre en oeuvre, je te dis mon ressenti c'est tout, y a tellement de topics intéressants qui partent en vrille car on ne sait pas freiner son émoi, c'est souvent dommage.

J'aurais pu, j'aime beaucoup cette ville. Mais j'ai une éducation et un caractère très sudiste, oui, pour le meilleur et surtout pour le pire :smile2:

On verra bien comment ca se passera à l'avenir sur les débats. Mais maintenant, à tout le monde de ne pas faire la vierge effarouchée et de ne pas accorder plus d'importance que ça aux insultes et "petites grossiéretés" qui polluent (je suis d'accord) le débat. Juste, je peux pas m'en empêcher ^^. Surtout quand j'entends des discours avec des relents d'un autre temps...