"T'es juste bonne à te faire péter le rectum..."

Le sujet est bien la violence des textes ou "aimez-vous le rap?"??

Le sujet est bien la violence des textes du morceau ... mais un des éléments à prendre en compte pour pouvoir juger ce texte est aussi bien l'avis des detracteurs que celui des defenseurs du rap et donc du titre ...

Le sujet est bien la violence des textes ou "aimez-vous le rap?"??

A partir du moment où le texte en question est un texte de rap c'est dans le sujet. Et si on ne veut pas être HS, on va s'en tenir à des réflexions style "oui ce texte me choque" Point. Ridicule.

Sans vouloir t'offenser, ton ressenti propre m'importe peu. C'est la perception du rap qui m'intéresse ici

C'est donc bien ce que je subodorai depuis le début, et je suis contente de voir que, par la réaction de flo, je ne suis pas la seule à m'en rendre compte. Je ne suis pas venue faire un procès au rap mais à ce texte de merde. Rien à cirer de ma perception du rap mais ça ça te dépasse totalement depuis le début de la discussion.

Bref, depuis plusieurs pages je parle du texte et toi tu vois ça dans le cadre "genre : rap".

Totalement HS donc.

Shinrei soi-disans ici pour débattre et non te faire insulter ... mais tu as un peu fuis ma réponse ...

Je n'ai rien fuis du tout et j'y ai d'ailleurs répondu en son temps même si ça ne tenais qu'en une courte phrase : merci de ne pas faire passer les gens pour des quiches pour essayer de faire valoir l'éventuel intérêt de ce texte ou de cette personne (que je me refuse à qualifier d'artiste). Ce que tu as fait au passage :

cependant ce morceau fait parti du hip-hop jusqu'a preuve du contraire, et je pense, par ta réaction, que tu n'a pas l'etendu des conaissances que tu pretends avoir sur cette musique (du moins insuffisantes pour pouvoir la juger) ... tout simplement car sinon tu aurait compris ce morceau

Alors primo, il faut combien d'années d'études en rap appliqué pour comprendre les textes maintenant ?

Il y a un diplome ? Une école quelque part ?

Ensuite, et pour la énième fois, je parle du texte, pas de la musique, pas du rythme, pas du genre musical auquel il appartient !!!

Ce type a quand même écrit ce genre de trucs :

" On verra comment tu fais la belle avec une jambe cassée

On verra comment tu suces quand j'te déboiterai la mâchoire

T'es juste une truie tu mérites ta place à l'abattoir

/..../

J'veux te voir rendre l'âme j'veux te voir retourner brûler dans les flammes

/..../

Si j'te casse un bras, considères qu'on s'est quitté en bons termes

/.../

J'vais te mettre en cloque (sale pute)

Et t'avorter à l'Opinel"

Y'a besoin d'une culture quelconque pour juger ça ???

Y'a besoin de connaître des centaines d'autres chansons de hip-hop ou d'un autre genre pour trouver ce texte à peine digne d'une cuvette de chiotte ?

Et pour la énième fois, quitte à être encore traitée de menteuse, même des bigoudennes en tenue m'aurait fait fuir si elles avaient chanté ça, même Tino Rossi avec sa gueule d'ange et son costard cravate m'aurait donné envie de lui cracher au visage d'oser chanter un truc pareil !

Mais manifestement c'est un peu difficile à appréhender comme idée et certains semblent bloquer uniquement sur l'idée que cette réaction épidermique n'est dûe qu'au fait "que ce soit du rap" ...

Qu'il revende sa chanson à Goldman ou à Cabrel et on en reparle tient.

A partir du moment où le texte en question est un texte de rap c'est dans le sujet. Et si on ne veut pas être HS, on va s'en tenir à des réflexions style "oui ce texte me choque"

Ah oui là c'est grave alors ... Tu n'as vraiment strictement rien capté au sujet ou tu fais dans la mauvaise foi pour essayer de te rattraper ... :smile2:

Oui il y a besoin de connaître cette musique car le hip-hop est un art engagé ou les revendications y ont toujours existées ... c'est l'un des pilliers de ce mouvement ...

Et souvent pour faire passer son message, le rap propose une vision direct dont le but est clairement de choquer pour faire prendre concience à l'audimat de la gravité de ce dont le rappeur parle et tu ne comprend pas cela car tu connais pas le but du hip-hop, son but original ...

Sinon merci d'avoir répondu :smile2:

Oui, se faire larguer par sa nana, c'est grave. Il est donc nécessaire de choquer pour le revendiquer, et ainsi demander l'arrêt total du largage de mec par les nanas.

Oui, seul les mecs ont le droit de larguer les filles.

dit donc ca a l'air marrant comme discussion ici

bon ben moi le rap, ca me fait chier, j'aimes pas(surement parce que je comprend pas la moitié de ce qu'ils chantent )

ceci dit, les paroles ne me choquent pas ,ca reste une chanson

si t'aimes pas t'écoutes pas

si t'aimes t'écoutes

et puis si vous etes capables de vous bouffer le nez sur un forum de debat, j'imagine bien qu'on doit pas etre trop éloigner du texte de la chanson

mesdames,messieur, bien a vous

je vous laisse reprendre

(en meme temps ca me fait rire alors continuez)

Je vois ton intervention comme un entracte. Des pop-corns? :smile2:

C'est donc bien ce que je subodorai depuis le début, et je suis contente de voir que, par la réaction de flo, je ne suis pas la seule à m'en rendre compte. Je ne suis pas venue faire un procès au rap mais à ce texte de merde. Rien à cirer de ma perception du rap mais ça ça te dépasse totalement depuis le début de la discussion.

Bref, depuis plusieurs pages je parle du texte et toi tu vois ça dans le cadre "genre : rap".

Totalement HS donc.

[...]

Mais manifestement c'est un peu difficile à appréhender comme idée et certains semblent bloquer uniquement sur l'idée que cette réaction épidermique n'est dûe qu'au fait "que ce soit du rap" ...

Bah tu fais ce que tu veux, reste au ras des pâquerettes à crier à la face du monde (au grand max 10 personnes liront tes états d'âme) ton dégoût et ta haine profonde à l'égard d'Orelsan. Je préfère élargir le débat quitte à être un peu HS à des questions d'ordre plus général. T'es pas obligée de me suivre... Mais si c'est le cas, sois plus pragmatique stp

cracher au visage

à peine digne d'une cuvette de chiotte

texte de merde

J'ai relevé, UNIQUEMENT DANS TON DERNIER POST (les autres sont aussi truffés d'insanités du même genre), les vulgarités que tu sembles dénoncer chez le texte d'Orelsan. Plutôt vigoureux vous ne trouvez pas?

J'ai relevé, UNIQUEMENT DANS TON DERNIER POST (les autres sont aussi truffés d'insanités du même genre), les vulgarités que tu sembles dénoncer chez le texte d'Orelsan. Plutôt vigoureux vous ne trouvez pas?

A coté du texte d'Orelsan, ça n'a strictement rien à voir!

Oui il y a besoin de connaître cette musique car le hip-hop est un art engagé ou les revendications y ont toujours existées ... c'est l'un des pilliers de ce mouvement ...

Et souvent pour faire passer son message, le rap propose une vision direct dont le but est clairement de choquer pour faire prendre concience à l'audimat de la gravité de ce dont le rappeur parle et tu ne comprend pas cela car tu connais pas le but du hip-hop, son but original ...

Sinon merci d'avoir répondu :smile2:

Quitte à être HS.

Je ne sais pas ta connaissance profonde du hip hop. Mais le but originel n'est pas du tout la revendication sociale. Le premier morceau de rap "engagé socialement" est "The Message" de Grandmaster Flash & The Furious Five. Historiquement, il est venu relativement tard dans le génèse du hip hop.

Non, le but premier du hip hop était juste de faire la fête -L'affiliation musicale avec le funk en est la preuve- et de l'egotrip.

Oui il y a besoin de connaître cette musique car le hip-hop est un art engagé ou les revendications y ont toujours existées ... c'est l'un des pilliers de ce mouvement ...

Et souvent pour faire passer son message, le rap propose une vision direct dont le but est clairement de choquer pour faire prendre concience à l'audimat de la gravité de ce dont le rappeur parle et tu ne comprend pas cela car tu connais pas le but du hip-hop, son but original ...

Sinon merci d'avoir répondu :smile2:

Hum, de rien, le ton est plus cordial je n'ai plus l'habitude, navrée.

Cela dit, détrompe toi, je comprends parfaitement, mais trop c'est trop. J'ai parfaitement bien compris que la chanson ne revélait pas le fond de SA pensée, en tout cas c'est ce qu'il dit lui, et ne le connaissant pas personnellement je ne me permettrais pas de le traiter de menteur (ceci est un message, puisse son destinataire se reconnaître).

Maintenant les termes qu'il emploie je regrette mais non ça ne passe absolument pas. Il y a moyen de dénoncer des choses sans tomber aussi bas.

En tout cas merci pour les arguments posés, je me suis manifestement trompée d'interlocuteur depuis plusieurs pages pour confronter mon point de vue.

A coté du texte d'Orelsan, ça n'a strictement rien à voir!

Tout à fait! Car Orelsan fait parler un personnage alors que Shinrei parle pour elle. Enfin une parole sensée, je te félicite flo.

Tu me diras clair qu'avec un mec qui parle comme ça, t'as qu'une envie c'est le larguer, et vite !!

Ces lyrics sont de la bouse infâme , tout le monde en convient mais ne sont pas représentatives du rap en général.

Orelson est un nase qui a choisi la provoc et la vulgarité en fonds de commerce, il a ses fans et ses détracteurs, mais je ne pense pas qu'il se soit jamais déclaré poète.

Il paie là (comme SNIPER en son temps) une boulette, un déchet de + 2 ans ce qui est tout autant condamnable que son texte.

Don't Push me , cauz i'm close to the

Oui, se faire larguer par sa nana, c'est grave. Il est donc nécessaire de choquer pour le revendiquer, et ainsi demander l'arrêt total du largage de mec par les nanas.

Oui, seul les mecs ont le droit de larguer les filles.

Nan ici ce que vous n'avez pas compris c'est que c'est une FICTION !!!

La violence revendiquée dans le texte, revendique la violence des hommes envers les femmes, plus que la revendication de "l'arret total du larguage de mec par les nanas" ... :smile2:

Et il le fait à travers une fiction, dans un contexte propocie à l'exces de violence des hommes ...

Et il revendique à travers son personnage et non pas ce qu'il pense ...

Si vous n'avez toujours pas compris écoutez le dernier morceau de son album

Mais même son personnage n'est pas représentatif de tous les mecs qui se font largués.

Orelsan a indubitablement choisi la provoc et la vulgarité, qu'il assume apparement.

Ce morceau n'était pas censé sortir commercialement. Il a bénéficié d'un buzz involontaire, il n'y avait aucune volonté de choquer un large auditoire lors de la rédaction de son texte, au pire, délirer avec les 2 3 potes à qui il l'aurait fait écouter.

Hum, de rien, le ton est plus cordial je n'ai plus l'habitude, navrée.

Cela dit, détrompe toi, je comprends parfaitement, mais trop c'est trop. J'ai parfaitement bien compris que la chanson ne revélait pas le fond de SA pensée, en tout cas c'est ce qu'il dit lui, et ne le connaissant pas personnellement je ne me permettrais pas de le traiter de menteur (ceci est un message, puisse son destinataire se reconnaître).

Maintenant les termes qu'il emploie je regrette mais non ça ne passe absolument pas. Il y a moyen de dénoncer des choses sans tomber aussi bas.

En tout cas merci pour les arguments posés, je me suis manifestement trompée d'interlocuteur depuis plusieurs pages pour confronter mon point de vue.

ça t'as peut être tout simplement trop choquée

Quoiqu'il en soit, morceau mauvais ou pas, le fait qu'il passe son message à travers une fiction devrait être suffisant à faire comprendre qu'il ne s'agit pas de son opinion mais de celle de son personnage ... Et qu'il ne soit pas misogyne ou autres choses qui ont été dites ... Il a juste choisit une manière d'argumenter brutale mais efficace, propre au hip-hop (la preuve beaucoup ont parlé de la violence dans les couples, plus que d'habitude en tout cas ... c'est déja ça ) Le risque de cette argumentation est que l'artiste ce fasse detester mais le principale est que le message passe :smile2:

Ce morceau n'était pas censé sortir commercialement. Il a bénéficié d'un buzz involontaire, il n'y avait aucune volonté de choquer un large auditoire lors de la rédaction de son texte, au pire, délirer avec les 2 3 potes à qui il l'aurait fait écouter.

Je suis d'accord et je le répète pour la énième fois, il paye là un peu pour tous, le bouc émissaire idéal et à retardement.

De plus il s'était engagé à ne pas chanter ce morceau aux Francopholies ou ailleurs....

Nan ici ce que vous n'avez pas compris c'est que c'est une FICTION !!!

La violence revendiquée dans le texte, revendique la violence des hommes envers les femmes, plus que la revendication de "l'arret total du larguage de mec par les nanas" ... :smile2:

Et il le fait à travers une fiction, dans un contexte propocie à l'exces de violence des hommes ...

Fiction ou pas fiction, le texte reste le même. Les auteurs (pour la plupart, des adolescents) qui se cherchent et qui n'ont pas encore trouvé leur propre personnalité (c'est à dire à peu près tous), ont un chemin tout tracé qui est celui dicté par leur star adorée Orelsan. Ils n'ont pas encore placé la frontière entre le bien et le mal et peuvent à tous moment appliquer à la lettre ce qu'Orelsan chante rape.

Déjà, le texte est merdique à souhaite parce que la langue française est assez riche pour exprimer de mille façon différente la même chose sans employer ce genre de mot.

En plus, il y a cet engouement autour de la vulgarité et du choc que ça provoque chez l'auteur lambda, qui est en constante évolution.

Et pour finir, il y a un risque, comme pour n'importe quel film ou jeu violent, de reproduction grandeur nature.

Non vraiment, fiction / pas fiction, rap / pas rap, ce texte est vraiment merdique et je comprend qu'on l'ait en quelque sorte censuré.

ça t'as peut être tout simplement trop choquée

Ca ...

Quoiqu'il en soit, morceau mauvais ou pas, le fait qu'il passe son message à travers une fiction devrait être suffisant à faire comprendre qu'il ne s'agit pas de son opinion mais de celle de son personnage ... Et qu'il ne soit pas misogyne ou autres choses qui ont été dites ...

Ca je l'ai parfaitement compris. Même si je l'ai pensé au début lorsque la chanson a percé. Il s'est ensuite exprimé dessus. Bon, ok admettons. Reste que la qualité du texte ... Bref voilà quoi ... Et c'est pour cela que j'ai dit que son texte m'aurait fait la même réaction de rejet quel qu'ait pû être le style musical choisi.

Le risque de cette argumentation est que l'artiste ce fasse detester mais le principale est que le message passe :smile2:

C'est le moins que l'on puisse dire. Il s'est grillé partout ou peu s'en faut avec ce texte.

Je suis d'accord et je le répète pour la énième fois, il paye là un peu pour tous, le bouc émissaire idéal et à retardement.

De plus il s'était engagé à ne pas chanter ce morceau aux Francopholies ou ailleurs....

Bah oui parce qu'il a compris qu'il avait peut être mal utilisé son pouvoir de revendication en poussant trop loin sa provoc ... Enfin bref son image est foutue auprès de ceux qui l'on pris au 1er degré (dont Ségolène Royel :smile2: ) et tant qu'il n'auront pas compris (jamais peut être) et bien Orelsan restera une cible facile ...

Et dire que ces intentions étaient sûrement bonnes à la base ...