Une croix chrétienne dans les salles d'examen

Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
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ui j'ai changé mon pseudo, c'est plus sympa comme ça :smile2:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Le problème est que c'est un examen public.

Au passage, il n'est pas étonnant que les lycée privés face passer des épreuves du bac. Après tout, eux aussi utilisent bien les locaux des lycées publics pour que leurs élèves passent les oraux du bac (on ne peut pas passer un oral dans son propre lycée).

Et alors? Ca fait des dixaines d'annnes que ce lycee fait passer des epreuves au bac. C'est pas a cause de deux mal-baisees qu'ils vont devoir faire toute la deco du lycee non? Faut-il abattre aussi a la hache la croix qui est sur le toit de l'etablissement?? :smile2:

Un peu de bon sens ne tue personne, meme les plus fachos des laiques.

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Kevin Arnaud Membre 493 messages
Forumeur survitaminé‚
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"deux mal-baisees " :smile2: ;);)

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Invité filipe59
Invité filipe59 Invités 0 message
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Moi me rapelle, à l'école, quand j'la ramenais trop... au bout de trois croix j'avais zéro !! :smile2: ;)

Pis croix de bois, croix de fer j'disais rien à mon père !! ;);)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Cette histoire est vraiment d'un ridicule. Ces croix ne gènent vraiment personne et personne n'y prête vraiment attention. On a l'impression que c'est surtout cette prof que ça gêne et du coup elle passe pour une chieuse. Franchement comme si elle n'avait pas autre chose à foutre que de s'occuper de pareilles futilités ! :smile2:

Non, habituellement, les lycée privées se conforment aux règles du public lorsqu'ils accueille des examens de l'Eta français.

Le lycée ici a réussit à faire une exception.

Ce n'est certainement pas anodin, rappelons que ces crucifix étaient le symbole de la domination du christianisme sur les écoles, et qu'il a été très difficile d'obtenir une école laïque dans laquelle on n'endoctrine pas les enfants (les catholiques y étaient farouchement opposées).

Pour finir, il me semble assez malsain de mettre le symbole d'une idéologie aussi meurtrière lors d'un concours. Au vu de l'Histoire très chargée en cadavre de ce symbole, celui-ci ne me semble pas du tout approprié.

labarre.jpg

socle.jpg

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Invité filipe59
Invité filipe59 Invités 0 message
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Euh... te rapelles que c'est juste une croix pour "honorer" le Christ, plutôt symbole de paix et de compassion... pas une croix gammée...

Maintenant ce qui peut offenser l'un, peut rassurer l'autre... tout est histoire de conviction et d'interprétation...

Laïcité ???? quand tout le monde affiche haut et fort ses convictions religieuses ??? quand on dit être d'accord avec le port du voile, deux secondes après : plus d'accord...

Bon, j'me confie... quand on exige n'importe quoi... on obtient n'importe .... :smile2:

Le monde n'est pas encore prêt à dissoudre toutes les croyances... ;);)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Euh... te rapelles que c'est juste une croix pour "honorer" le Christ, plutôt symbole de paix et de compassion... pas une croix gammée...
C'est un point de vue très contestable. L'Histoire très lourde du christianisme montre que ce n'est pas "paix et amour" mais plutôt "sang et soumission".

Tu compares à une croix gammée, mais qui a fait le plus de morts des deux croix ? :smile2:

Maintenant ce qui peut offenser l'un, peut rassurer l'autre... tout est histoire de conviction et d'interprétation...
Pour les deux croix que tu cites, les morts ne sont pas "histoire de conviction et d'interprétation". Ils ont bien été tués au nom d'une idéologie meurtrière.

Comment peut-on encore tolérer de tels symboles en classe ?

Un article sur la bienveillance du christianisme, avec cette phrase célèbre de Arnaud Amaury, légat du pape :

Le fin mot de l'histoire: «Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens.» - Arnaud Amaury

9782952102407FS.gif11602.jpg

C'est alors que le drame se joue. Les croisés arrivent aux portes de la ville en même temps que les fuyards et réussissent à y pénétrer, suivis de peu par toute l'armée alertée par le bruit de l'échauffourée. C'est à ce moment, alors qu'ils envahissent la ville, que des croisés demandent à Arnaud Amaury, légat du pape, comment distinguer les hérétiques des catholiques. Sa réponse est expéditive et sans appel: «Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens.» Partout dans la ville règnent alors tueries et massacres. Des milliers de personnes périssent. Après quelques heures, la riche ville de Béziers n'est plus qu'une ville pillée, ruinée et jonchée de cadavres. Inspirés par une telle victoire, les croisés poursuivront la lutte dans tout le Languedoc.
deux mal-baisees

Le christianisme incite à "mal baiser" si ma mémoire est bonne.

Revoyez donc votre catéchisme, notamment la partie sur la sexualité. Celle-ci est considérée comme honteuse. Saint Paul disait même, dans le Nouveau Testament, que le mariage était un pis-aller, le mieux étant l'assexualité et le célibat.

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Invité filipe59
Invité filipe59 Invités 0 message
Posté(e)

Bon allons y gaiement : l'histoire du christianisme est remplie d'horreurs ! certes !!

l'histoire de l'islamisme est remplit de quoi ??? Le marxisme, sans dieux est remplit de quoi ????

T'auras beau dire ce que tu veux, les hommes sont fait pour se battrent, les hommes sont fait pour dominer leurs frères plus faibles...C'est plus facile d'entasser quelqu'un que d'essayer de l'aider...

Rien de nouveaux, sauf que certains "chefs" l'ont écrit et que nombres d'imbéciles suivent ces "ordres" à la lettre...

Religions, sectes... où est la limite ??? Avoir la foi ? croire en un Dieu ?...

Certains en ont besoins, l'éducation y fait !!! les convictions ne sont pas ou peu négociables....

Ah oui, j'oubliais les morts !!! non, croire que l'homme blanc est supérieur au noir ! en faire son esclave !!! Religion ?????????

Bref, l'histoire est remplie de morts, pas seulement du fait des religions... aujourd'hui, la religion chrétienne enseigne la tolérence et non la violence... faut aussi savoir vivre avec son temps même si les textes... on en retient que le meilleur !!

Tout n'est jamais bon, ni mauvais, il suffit parfois d'en retirer "la substantifique moëlle", pour avancer...

Quant à moi, j'ai "fais " le collège et le lycée où j'voyais des croix et des Jésus partout ! me souviens pas m'être battu à cause de ça ! me souviens pas que ça m'ai gêné en quoi que ce soit !

me souviens pas non plus que quelqu'un d'autre y ai fait attention et me souviens pas avoir cru en Jésus !!!!!!

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
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Je ne suis pas croyant mais franchement, je vois pas en quoi une croix peut gêner un candidat lors d'une épreuve. Et même en considérant que le candidat est croyant mais par exemple musulman :smile2: ;);)

moi ça me gênerait,en tant que laïc dans une république laïque.

C'est un examen public comme il a été souligné plus haut qui accueille tous les élèves sans discriminations de sexe,de race ou de religion et ce,dans la plus complète neutralité.

Après en dehors des examens publiques,ils font ce qu'ils veulent.Ils pourraient accrocher le cul de la Vénus de Milo grandeur nature,que je m'en ficherais.

Nota:Pour répondre à Olivier qui a l'air de se justifier,je suis croyant.

Modifié par skanderbeg

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Sagara san Membre 12 453 messages
Explorateur de gaufrette‚ 43ans
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Allez demander dans les pays musulmans d'enlever la photo de l'imam ou je ne sais quoi, vous allez voir comment vous allez etre recu.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
moi ça me gênerait,en tant que laïc dans une république laïque.

C'est un examen public comme il a été souligné plus haut qui accueille tous les élèves sans discriminations de sexe,de race ou de religion et ce,dans la plus complète neutralité.

Après en dehors des examens publiques,ils font ce qu'ils veulent.Ils pourraient accrocher le cul de la Vénus de Milo grandeur nature,que je m'en ficherais.

Nota:Pour répondre à Olivier qui a l'air de se justifier,je suis croyant.

Parfaitement d'accord.

Bon allons y gaiement : l'histoire du christianisme est remplie d'horreurs ! certes !!

l'histoire de l'islamisme est remplit de quoi ??? Le marxisme, sans dieux est remplit de quoi ????

Les signes musulmans sont eux aussi interdits.

Cela confirme donc ma position contre cette croix. Si on interdit les symboles de l'Islam, pourquoi autoriser les symboles du christianisme ?

Allez demander dans les pays musulmans d'enlever la photo de l'imam ou je ne sais quoi, vous allez voir comment vous allez etre recu.

Dans les pays musulmans, il y a des signes musulmans lors des examens de l'Etat.

Dans les pays bouddhistes, il y a des signes bouddhistes

Dans les pays chrétiens, il y a des signes chrétiens.

Et dans les pays laïques, il n'y a aucun signes religieux.

La France, tu l'aimes ou tu la quittes. Et la France, elle est laïque.

Marre de ces catholiques qui veulent détruire les valeurs de la France.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
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N'empêche c'est bien, si ça dérange personne de voir une croix catholique, et que personne ne comprends que ça dérange. Ca veut dire que le voile, la kippa, l'étoile de David ou le croissant de lune sont aussi acceptés. Bah oui, on est laïcs. C'est bien d'être aussi tolérants ! Moi aussi je suis comme ça, une croix ne me dérange pas du tout, j'ai passé 15 ans dessous dans une institution catholique. Et le voile et la kippa non plus, ils ont aussi le droit d'être là. Vive la laïcité ! \o/

Modifié par Rhadamanthe

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Il n'est pas question de considérer ou de ne pas considérer.

Ce qui importe, ce sont les faits.

Et là, clairement, une croix est imposée aux candidats. C'est un fait.

Les faits sont que nous sommes dans un établissement privé catholique.
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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
C'est un examen public comme il a été souligné plus haut qui accueille tous les élèves sans discriminations de sexe,de race ou de religion et ce,dans la plus complète neutralité.
Sauf que cet examen public a lieu dans un établissement privé. Donc soit on prend l'accueil de l'établissement privé comme d'une mise à disposition courtoise de locaux, soit on fait passer les examens ailleurs :smile2:

La laïcité est de rigueur dans les lieux publics, en aucun cas elle ne doit être imposée dans les lieux privés.

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

C'est terrible quand j'ai lu l'information hier soir sur internet je n'ai pas réussi à fermer l'oeil ...les pauvres gosses .

Une cellule de soutien psychologique a t'elle été mise en place ? Qu'en pense Ban ki moon ?

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torp444 Membre 56 messages
Forumeur en herbe‚ 24ans
Posté(e)

La DDHC dis que tout personne a la liberté de parole et de croyance et quand bien même on soit dans un lycée catholique si on fais passer des épreuves a des personnes du publique.Il faut respecter la loi qui indique que tout signe ostentatoire religieux est interdit.

Le plus triste la dedans c'est que la France laïque ne c'est pas défaite de sont ancienne image catholique et pour ceux qui disent qu'il y a d'autre pays qui font ça car il sont en majorités juifs chrétiens ou musulman.je leur dirais:"Balayes devant ta porte avant de balayez devant celles des autres"autrement dis ce n'est pas parce qu'il y a pire que nous que l'on ne doit pas essayez d'améliorer les choses.

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Shourka Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
Posté(e)

"Marre de ces catholiques qui veulent détruire les valeurs de la France."

C'est plutot les laics qui ont detruit les valeurs du catholicisme, quoiqu'on pense des cathos. Et puis si on veut jouer a ca, on se demande pourquoi il y a tant de depenses pour des mosquées alors que les eglises tombent en ruine. Surtout quand il s'agit de l'argent public et qu'on fait pas vraiment des mosquées en pate a modeler vu la gueule que certaines vont avoir au final. Deux poids deux mesures ? bah ouais.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)

Les conclusions que je tire de ce débat sont que sous prétexte de laïcité, nous arrivons à une forme d'intégrisme laïc, de la part de certains.

Je ne serais pas surpris qu'ils réclament un jour, qu'on détruise les calvaires trônant sur le bord des routes de campagne.

Et pourquoi pas imposer de retirer les croix ornant les tombes, sous prétexte que certains morts athées, pourrait être perturbés dans leur repos éternel.

Et que dire des églises qui s'élèvent au milieu de nos villes ? Doit on les recouvrir d'une bâche ou les détruire ?

Un peu d'ouverture d'esprit serait une bonne idée. :smile2:

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Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)
Les conclusions que je tire de ce débat sont que sous prétexte de laïcité, nous arrivons à une forme d'intégrisme laïc, de la part de certains.

Je ne serais pas surpris qu'ils réclament un jour, qu'on détruise les calvaires trônant sur le bord des routes de campagne.

Et pourquoi pas imposer de retirer les croix ornant les tombes, sous prétexte que certains morts athées, pourrait être perturbés dans leur repos éternel.

Et que dire des églises qui s'élèvent au milieu de nos villes ? Doit on les recouvrir d'une bâche ou les détruire ?

Un peu d'ouverture d'esprit serait une bonne idée. ;)

je te rappelle tes sages paroles dans le débat sur la burka :

http://www.forumfr.com/index.php?s=&sh...t&p=3696158

Non, il faut cet espace de neutralité.

Chaque croyant a la conviction d'être dans la bonne religion. Il peut voir des similitudes avec les autres, mais c'est lui et ceux qui pensent dans le même sens que lui qui ont le savoir suprême.

Reconnaître à l'autre une certaine légitimité, c'est renoncer un peu à ses propres croyances.

Il faut donc des espaces ou l'on peut croire en ce que l'on veut, mais ou on ne l'affiche pas.

l'école semble faire partie de ces espaces neutres, 'fin, à mon sens. ;)

un espace où l'on peut croire ce que l'on veut mais où on ne l'affiche pas.

pourquoi faire deux poids deux mesures ?

ranger une croix chrétienne le temps d'une épreuve ce n'est pas renoncer à notre héritage chrétien.

d'ailleurs comment le pourrait-on ? :smile2:

c'est faire un geste légitime envers la séparation de l'église et de l'état ; et sans conséquence sur notre héritage.

il est toujours dommage de voir l'entêtement de certains catholiques.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Le problème c'est que le respect de la laïcité à l'école s'applique aux établissements scolaires publics. Et là on est dans un établissement privé. Légalement, la directrice n'est pas en tort.

A mon sens, l'établissement devrait faire preuve de souplesse sur cette exhibition de croix puisque l'Etat lui accorde tout de même des privilèges. Echange de bons procédés. ;)

Sur le principe l'établissement devrait faire un effort ; sur la forme, la croix n'empêchera personne de passer son bac en tout état d'esprit laïc... :smile2:

Personne n'a raison et personne n'a tort, mais préférer remplacer une examinatrice à décrocher ce machin, cela me paraît assez absurde.

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