La vengeance

alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

La pire des vengeance est la vengeance due à une erreur!*

La vengeance est pour moi le pire de l'humain! Se venger c'est se condamner soit-même; l'incompréhension de l'homme c'est de s'estimer supérieur à son destin!

Mais qui connait son destin? Celui qui vit sa vie pour!

L'erreur est humaine quand il y a erreur et l'erreur fatidique est celle de l'ignorer...

Tu sais où tu vas si personne le sait car si tu vas où tu veux aller et pas là où on te mène, ton tracé n'est pas détournable!

Oups... Je m'égare (ahhh l'alcool...)

Que pensez-vous de la vengeance? Débat ouvert (philosophie)

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
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Et quand il n'y a pas erreur ?

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
La vengeance est pour moi le pire de l'humain! Se venger c'est se condamner soit-même; l'incompréhension de l'homme c'est de s'estimer supérieur à son destin!
Je pense qu'elle fait parfois partie d'un processus naturel : Tu m'as fait une crasse, je te la rends.

Quant une personne nous a fait souffrir, n'est il pas naturel et humain de souhaiter qu'elle souffre autant ?

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

C'est naturel, mais est-ce forcément juste? Par exemple, tuer quelqu'un qui a tué c'est commettre le même crime, même si le mobile est différent, non?

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

"Tu m'as fait une crasse, je te la rends"

Tout à fait d'accord sur ces termes "oeuil pour oeuil dent pour dent"

"Quant une personne nous a fait souffrir, n'est il pas naturel et humain de souhaiter qu'elle souffre autant ?"

Même plus mais qu'appelles-tu autant? Se venger c'est forcément utiliser le mal, et utiliser le mal, c'est accepter celui qui est en soit-même!

Perso, je ne me suis jamais vengé et je ne pense pas que ce soit utile... Par contre des vengeances inutiles car innapropriées j'en ai vu pas mal!

On peut se venger pour de mauvaises raisons (ex: quelqu'un qui t'endoctrines en disant qu'un tel se crois supérieur à toi...etc) Dans ce cas là, une vengeance prouve ton infériorité...

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
C'est naturel, mais est-ce forcément juste? Par exemple, tuer quelqu'un qui a tué c'est commettre le même crime, même si le mobile est différent, non?

Oui mais le premier qui me tue, j'le bute ! :smile2:

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

C'est sur! Mais si quelqu'un te bute, il faut que tu sois au courant avant qu'il le fasse pour préparer ta vengeance... A moins que ce qu'il ne détruise ta vie en faisant en sorte que tous ce qu'il fait de toi un humain (amis, famille, emploi etc...) soit réduit à néant ce qui fait que tu n'es plus qu'un zombie errant, une ame perdue dans le néant... En bref, un humain qui n'attend plus que la fin de son calvaire et dont la mort ne sera qu'une liberation!

Heureusement que celà n'existe pas sinon, nous vivrons en enfer!

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Comme on dit: La vengeance est un plat qui se mange froid... Mais alors la vengeance d'une vengeance injuste? Ca doit se manger congelé alors non?

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Mavole Membre 260 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
Posté(e)

Voici un exemple de vengeance bien particulier :

La vengeance peut être utilisée à titre "préventif". On rend un coup à quelqu'un pour un tort commis à soi, ou à ce qu'on chérit, pas forcément pour lui rendre le même coup, mais par exemple pour mettre en garde. Afin d'éviter que cette situation ne recommence. C'est plutôt une sorte de protection que de justice : on cherche à inspirer le sentiment que les coups portés ne sont pas gratuits. C'est, je crois, le plus courant des types de vengeance, celui qui survient dans les relations proches (couple...) : son but n'est pas de faire un mal, mais de sortir juste assez les crocs pour que l'autre comprenne que ses actions ont provoqué un dérangement. Après, c'est très difficile de jauger le coup que l'on rend, surtout que chacun l'interprète à des lumières différentes.

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Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)

La vengeance est une sorte de navarin qui se réchauffe très bien. :smile2:

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

"On rend un coup à quelqu'un pour un tort commis à soi, ou à ce qu'on chérit, pas forcément pour lui rendre le même coup, mais par exemple pour mettre en garde. Afin d'éviter que cette situation ne recommence."

Certaines fois, ce qu'on chérit peut-être influencé ou encore plus grave irresponsable... Quand c'est une vengeance personnelle, c'est une vengeance qui peut se concevoir (mais pas plus justifiable) mais quand on pense venger quelqu'un, on risque de s'en mordre les doigts car on est pas en mesure de vérifier les dire d'autruis... Et une fois la vengeance d'autruis en route, il est trés difficile pour la personne concernée d'avouer ses mensonges (si il y en a...) ou exagérations!

La vengeance reste humaine (et l'erreur est humaine) mais c'est un coté de l'humain qui ne reflète pas l'intelligence ni notion de "bien" car qui dit vengeance dit coups bas!

J'en parle en connaissance de cause (bien que mes vengeance ne vont jamais trés loin) chaque fois que j'ai voulu venger quelqu'un, je m'en suis mordu les doigts car pour pousser à la vengeance, l'humain extrapole afin d'arriver à ses fins!

Quelques fois, quelqu'un ne se rend pas compte de la portée de ce qu'il dit et une fois l'erreur d'interprétation faites, ce sujet à du mal à admettre ses tords car il (le sujet) ne se rendait pas vraiment compte que ses dires entraineraient une situation qui le (le sujet) dépasse et quelque fois, on ne peut revenir sur des mensonges ou omissions quand on n'arrive pas à comprendre la réaction démesurée de quelqu'un qui pense bien faire en essayant venger un quiproquo...

Là intervient les différents modes de vengeance: (pour une vengeance personnelle)

-a l'identique: (la plus honorable) (ex: tu me frappes par surprise, je te frappe par surprise à mon tour)

-démesuré: tu me vole un louis d'or, je te vole tous ce que tu as...

Le truc, c'est que la vengeance est d'une bassaisse désespérante car ce n'est quasiment jamais direct!

C'est pour celà qu'il serait necessaire de rétablir des vraies valeurs pour des personnes égarées comme pouvait inculquer le service militaire!

Quand je parle du service militaire, je parle juste de la notion d'honneur et de bravoure (pas les nouveaux engagés que l'on ménage par manque de main d'oeuvre)!

Avant, (et maintenant pour les vrais) la notion de hiérarchie n'était pas de la soumission mais du respect du à l'homme et non pas au grade!

Si un gradé avait des compte à rendre avec un de ses subordonnés, il n'utilisait pas son statut pour avoir le dernier mot mais au contraire passait d'égale à égale!

Le code d'honneur!!!! C'est un principe dissipé par la soumission à l'autorité (et c'est bien dommage...)

"T'as un problème? Je tombe mon grade et on va régler ca en tête à tête... Si t'acceptes pas tu fermes ta gueule et tu fais ce que je te dis!"

Ca, c'est plus fort qu'une vengeance mesquine par derrière (De gros LACHES!!!!)

Et la vie c'est comme ca, si tu parles par derrière, t'es qu'une pauvre merde qui ne vaut rien, un gros lache sans burnes, le rebus de l'humanité, une chiure de mouette!!!!!

Ps: désolé pour les mouettes car dans un sens, c'est les insulter!

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elfe sylvain Membre 3 102 messages
Arcane du Magicien‚ 36ans
Posté(e)
Voici un exemple de vengeance bien particulier :

La vengeance peut être utilisée à titre "préventif". On rend un coup à quelqu'un pour un tort commis à soi, ou à ce qu'on chérit, pas forcément pour lui rendre le même coup, mais par exemple pour mettre en garde. Afin d'éviter que cette situation ne recommence. C'est plutôt une sorte de protection que de justice : on cherche à inspirer le sentiment que les coups portés ne sont pas gratuits. C'est, je crois, le plus courant des types de vengeance, celui qui survient dans les relations proches (couple...) : son but n'est pas de faire un mal, mais de sortir juste assez les crocs pour que l'autre comprenne que ses actions ont provoqué un dérangement. Après, c'est très difficile de jauger le coup que l'on rend, surtout que chacun l'interprète à des lumières différentes.

c'est une façon de voir interessante et qui se tiens

perso je n'ai pas l'habitude de me venger

c'est un peu une perte de temps

et si quelqu'un a agis envers moi d'une maniere que je desaprouve,j'ai le sentiment qu'agir de la même manière serait en quelque sorte lui ressembler,ce que je ne voudrais pour rien au monde...

par contre si on s'en prend a quelqu'un que j'aime c'est differend..

Modifié par elfe sylvain

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Shifu Membre 189 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
La vengeance est pour moi le pire de l'humain!

Je ne trouve pas qu' un père qui cherche à se venger de la personne qui a assassiné sa femme et ses 2 enfants représente le pire qu' il peut exister en lui.

Au contraire même, je trouve que la vengeance de Bruce Lee, dans ses films est plutôt belle.

l'incompréhension de l'homme c'est de s'estimer supérieur à son destin!

En fait, son incompréhension c' est d' estimer qu' il existe un destin.

Tu sais où tu vas si personne le sait car si tu vas où tu veux aller et pas là où on te mène, ton tracé n'est pas détournable!

Oui mais il vaut peut-être mieux qu' il soit détournable.

Tu ne peux pas vraiment savoir ce qui se trouve sur le chemin.

Peut-être que le coin est infesté de loups.

Et donc il vaut mieux se renseigner sur le chemin avec de tiers personnes, et éventuellement se détourner du chemin prévu.

Oups... Je m'égare (ahhh l'alcool...)

Renseignes toi...

Que pensez-vous de la vengeance?

Elle est une armure, un bouclier et une épée.

Elle peut être nécessaire ou vitale pour un homme vivant au milieu d' autres hommes tous armés jusqu' aux dents.

Le tout est de savoir s' en servir et surtout quand s' en servir.

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Invité nebuleuse helix
Invité nebuleuse helix Invités 0 message
Posté(e)
La pire des vengeance est la vengeance due à une erreur!*

La vengeance est pour moi le pire de l'humain! Se venger c'est se condamner soit-même; l'incompréhension de l'homme c'est de s'estimer supérieur à son destin!

Mais qui connait son destin? Celui qui vit sa vie pour!

L'erreur est humaine quand il y a erreur et l'erreur fatidique est celle de l'ignorer...

Tu sais où tu vas si personne le sait car si tu vas où tu veux aller et pas là où on te mène, ton tracé n'est pas détournable!

Oups... Je m'égare (ahhh l'alcool...)

Que pensez-vous de la vengeance? Débat ouvert (philosophie)

completement inutile et degradant pour celui ou celle qui le fait

de + ça ne sert à rien

ça n'enlevera pas le mal qui a été fait et/ou subi...

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Invité nebuleuse helix
Invité nebuleuse helix Invités 0 message
Posté(e)
Je ne trouve pas qu' un père qui cherche à se venger de la personne qui a assassiné sa femme et ses 2 enfants représente le pire qu' il peut exister en lui.

Au contraire même, je trouve que la vengeance de Bruce Lee, dans ses films est plutôt belle.

En fait, son incompréhension c' est d' estimer qu' il existe un destin.

Oui mais il vaut peut-être mieux qu' il soit détournable.

Tu ne peux pas vraiment savoir ce qui se trouve sur le chemin.

Peut-être que le coin est infesté de loups.

Et donc il vaut mieux se renseigner sur le chemin avec de tiers personnes, et éventuellement se détourner du chemin prévu.

Renseignes toi...

Elle est une armure, un bouclier et une épée.

Elle peut être nécessaire ou vitale pour un homme vivant au milieu d' autres hommes tous armés jusqu' aux dents.

Le tout est de savoir s' en servir et surtout quand s' en servir.

en desaccord complet avec tes propos

la vengeance est un infamie de celui qui le fait et ne grandit pas l'etre mais au contraire le descend tres profond ds le ruisseau des egouts dont il ne sortira jamais

et qui le perdra à coup sur et dont il ne pourra jamais remonter!

celui ou celle qui se venge plonge direct ds la noirceur et ds les fonds abyssaux des abimes sans jamais trouver la paix ni l'amour et encore moins le pardon qui sont necessaire pourtant à sa reconstruction apres la douleur., mais au contraire se noie ds la putrefaction de ses demons interieurs. :smile2:

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elfe sylvain Membre 3 102 messages
Arcane du Magicien‚ 36ans
Posté(e)

d'accord avec nebuleuse .....mais avec moins de "poesie" :smile2:

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Invité nebuleuse helix
Invité nebuleuse helix Invités 0 message
Posté(e)
Je pense qu'elle fait parfois partie d'un processus naturel : Tu m'as fait une crasse, je te la rends.

Quant une personne nous a fait souffrir, n'est il pas naturel et humain de souhaiter qu'elle souffre autant ?

certes on y pense

certes on le souhaite

mais qd on y reflechi ensuite avant de passer à l'acte ne penses t on pas que dejà il y a eu assez de douleurs comme ça sans en rajouter davantage?

EN tout cas c'est comme ça que je vois les choses

et puis je crois au destin

à chaque fois ds ma vie qd quelqu'un m'a fait du mal ou une crasse il ou elle a toujours eu de gros pbs ensuite ds sa vie sans que j'ai à bouger le petit doigt!

dc laissons faire le destin

qui sommes nous pour faire à autrui quelquechose qu'on reprouve soi meme? et qu'on n'aimerait pas revevoir?

rendre coup pour coup n'a jamais fait avancer qui ce soit mais au contraire le fait regresser et le met au meme niveau que l'autre

conclusion en se vengeant on ne vaut pas mieux que lui dc...voilà.

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

"En fait, son incompréhension c' est d' estimer qu' il existe un destin."

Son incompréhension, c'est d'estimer qu'il existe la chance et le hasard... Pour moi, mais je comprend, shifu, que l'on puisse raisonner comme toi (et je le respecte)!

Pour moi, je viens, je fais et j'arrive!

La vie, c'est une addition que tu fais, et 1+1, ca fait pas 6! En bref, on me la fait pas à l'envers car la logique des éléments n'est pas discutable!

Et la vengeance ne suit pas les règles de la logique puisqu'elle est animée par le mauvais que l'on a en soit!

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elfe sylvain Membre 3 102 messages
Arcane du Magicien‚ 36ans
Posté(e)

tu peu expliquer?

(en version "alex pour les nuls" si possible :smile2: )

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