Les banlieues, sont-elles un danger pour la France

Il est vrai que l'on ne peut pas juger quelqu'un à travers un montage (pourtant les banlieues ne sont vues par beaucoup que à travers des montages videos de la télé ne montrant que certains individus, bref...) mais là ce n'est qu'un seul homme politique, et il n'est pas possible de faire ce style de montage avec tout le monde, il n'y a pas de fumée sans feu...

donc quand je vois ces problemes dans la banlieu, je me dis "oooh ils sont gentils, ils devraient faire plus que ca..." vous imaginez comment doit etre la vie pour eux?

j'avoue que leur réaction n'est pas trés trés raffinée, mais quand meme... ca devrait etre pire. ces émeutes ne sont juste que les premiers signes d'un systeme qui calle. il est temps de changer les rouages du systeme...

- de repression

+ d'éducation

+ de jobs

- d'impots

+ de salaires

diminution des loyers

diminution des taux d'interets sur les crédits

+ de réformes (nivo technologie)

il faut se retrousser les manches...

ils devraient faire pire que ça?

tu vies où pour dire des choses pareilles

sais tu que les premières victimes des violences des "racailles", sont les habitants de banlieu(notez que je distingue bien les racailles et les habitants de banlieus, qu'on ne me reproche pas de confondre les deux(j'habite moi même dans une cité hlm))

quand au changement du système, pourquoi pas,

mais :

-moins de répression alors que les violences augmentent, je ne trouve pas ça logique

-plus d'éducation, là je suis d'accords

-plus de job, je suis d'accord, quoique,du taff, aujourd'hui, il y en a mais personne ne veut les faires parceque généralement peut payer et pénible

-l'augmentation des salaires: c'est une solution, mais fasse aux lois du marchés, l'état n'a qu'un pouvoir limité sur les variations du salaires

-moins d'impot, ça veut dire moins d'aides sociales, diminution du budget ,de la santé ,de l'éducation etc...

-pour les réformes, ils en font déja

Petite video trouvée sur la toile : Le Vrai Sarkozy

Video qui "regroupe" toute ses interview et montre les consequences en gros.

Que ce soit bien clair, je n'ai pas donné MON opinion a travers cette video.

Alors celui/celle qui commence a m'insulter ou je ne sais quoi, gare a lui/elle...

bashi

Je me suis déjà énervé face à cette vidéo diffusée dans un autre topic...

C'est super facile de prendre des images qui datent peut-être de l'ère socialiste (vaillant, chevenement), de prendre des bouts de phrases sorties de leur contexte (et non ses interviews) et mettre ça dans un shaker pour en sortir une propagande anti-sarkozy...

Je ne vais pas t'insulter mais si tu as pris la décision de montrer cette vidéo en particulier tu ne peux pas dire que tu ne donnes pas ton opinion...

En même temps tu prends ces images sur quelques phrases de chevenement alors qu'il était ministre de l'intérieur et tu obtiendras le même résultat...

Gare à moi ? :D

Petite video trouvée sur la toile : Le Vrai Sarkozy

C'est super facile de prendre des images qui datent peut-être de l'ère socialiste (vaillant, chevenement), de prendre des bouts de phrases sorties de leur contexte (et non ses interviews) et mettre ça dans un shaker pour en sortir une propagande anti-sarkozy...

C'est clair, et parfois même c'est assez grossier la manière dont ils ont collé ensemble certains bouts de phrases.

Ms malgrés ca, a travers certaines images, jtrouve qu'elle a le mérite de donner une bonne idée de ce que peuvent être les relations flic/délinquants, et de montrer que la haine va souvent dans les deux sens et pas ds un seul...

On a bcp plus l'habitude de voir des policier se faire agresser que des jeunes de banlieues se faire interpeler et traiter comme des chiens...

On a bcp plus l'habitude de voir des policier se faire agresser que des jeunes de banlieues se faire interpeler et traiter comme des chiens...

Pour sortir une phrase de ce niveau , ou tu n'a jamais mis les pieds dans une citée , ou tu est de mauvaise foi .

Je trouve que le titre du débat est bien mal choisi puisqu'il conduit à assimiler tout les habitants des banlieues à des possibles "dangers pour la France". J'aurais plutot opter pour quelque chose comme "la délinquance en banlieue est-elle un danger pour la France". Mise à part cela je trouve qu'il est étrange que se multiplie dans les médias des reportages sur la délinquance ou sur les banlieues juste avant les éléctions présidentielles. Il existe il est vrai des problèmes de délinquances aujourd'hui dans les banlieues mais pas plus qu'auparavant. ( Je parle en connaissance de cause cela fait 18 ans que j'habite en banlieue).

Mais 18 ans dans quelle banlieue ? Pas toutes les banlieues sont les mêmes.

A ce qu'il parait Neuilly est toujours aussi calme... C'est bien en banlieue Neuilly ?

Pour ce qui est des émeutes, elles ont eut lieu en novembre, puis durant les manifs anti-CPE, puis en ce moment ça semble chauffer.

Il ya 10 ou 18 ans, ce n'était pas comme ça.

Pour la vidéo sarko, trop facile quand la violence/délinquance augmente fortement, facile d'accuser le ministre de l'intérieur qui dénonce cette augmentation et veut des mesures fermes pour endiguer le phénomène.

On a bcp plus l'habitude de voir des policier se faire agresser que des jeunes de banlieues se faire interpeler et traiter comme des chiens...

Pour sortir une phrase de ce niveau , ou tu n'a jamais mis les pieds dans une citée , ou tu est de mauvaise foi .

Rassure toi j'y habite.

Qu'est-ce qui te permet de dire ca?

Mais 18 ans dans quelle banlieue ? Pas toutes les banlieues sont les mêmes.

A ce qu'il parait Neuilly est toujours aussi calme... C'est bien en banlieue Neuilly ?

Pour ce qui est des émeutes, elles ont eut lieu en novembre, puis durant les manifs anti-CPE, puis en ce moment ça semble chauffer.

Il ya 10 ou 18 ans, ce n'était pas comme ça.

Pour la vidéo sarko, trop facile quand la violence/délinquance augmente fortement, facile d'accuser le ministre de l'intérieur qui dénonce cette augmentation et veut des mesures fermes pour endiguer le phénomène.

J'habite au minguette à Lyon dans un quartier réputé sensible et je peux t'assurer que la situation était aussi agité il ya 10 ans. Je suis aussi persuadé quelle le sera encore 10 ans plus tard si nos politiciens s'obstinent à continuer leurs actions répressifs sans se soucier des difficultés sociales qui sont pourtant la base de tout ces problèmes.

En ce qui concerne sarko, je pense que c'est un homme aux réactions beaucoup trop excessifs et caricaturales pour pouvoir être la solution à ce problème. Cette situation necessite le dialogue et une certaine ouverture d'esprit dont notre cher ministre de l'intérieur semble être complètement dénué.

un p'tit article de Marianne citant le Figaro

J'habite au minguette à Lyon dans un quartier réputé sensible et je peux t'assurer que la situation était aussi agité il ya 10 ans.

Si la situation n'est pas pire qu'avant, c'est qu'il y avait censure des médias.

Je suis aussi persuadé quelle le sera encore 10 ans plus tard si nos politiciens s'obstinent à continuer leurs actions répressifs sans se soucier des difficultés sociales qui sont pourtant la base de tout ces problèmes.

Quelles sont précisément les difficultés sociales en question ?

La violence des jeunes qui est en augmentation, ça viens plutôt de la culture de la haine, d'abord limitée au banlieues mais qui s'étant de plus en plus. Cette culture de la haine se trouve largement renforcée et diffusée par le rap. Beaucoup de jeunes des banlieues, au lieu d'admirer Einstein , les prix nobels et les champions d'échecs, ils admirent les rappeurs violent, ceux qu'ils apellent "les boss", les psychopathes ultra-violent, que personne n'ose contredire à cause de leur réactions violente et du soutient violent des amis du "boss" en question. Ceux qui ont fait de la prison sont également admirés, comme des martyrs.

Cette culture de la violence et de la haine ne viens pas de difficultés sociales, qui sont aujourd'hui moindre comparé au passé, quand le RMI n'existait pas. Les histoires de la France qui ne fait pas d'éffort pour intégrer les immigrés, quelle supercherie. Les immigrés portugais, italiens, polonais, etc, ils se sont tous bien intégrés, malgrès qu'il ait eut un fort racisme contre eux, en particulier contre les italiens. Et à cette époque, ils n'ont pas bénéficié d'autant d'aide que les immigrés actuels... Par contre on pouvait voir une réèlle volonté de s'intégrer, ils donnaient des prénoms français à leurs enfants, ce que très peu d'immigrés font actuellement.

En ce qui concerne sarko, je pense que c'est un homme aux réactions beaucoup trop excessifs et caricaturales pour pouvoir être la solution à ce problème.

Effectivement, ce n'est pas en islamisant et en supprimant la séparation de la mosquée et de l'état qu'il va réduire la violence et la barbarie. Mais ça me parait une bonne idée de mettre en place un système judiciaire qui ne permet pas aux criminels de s'en sortir en toute impunité.

Pour sarko, voici une autre vidéo au sujet de son CFCM et d'une école coranique, cette fois ça semble ne pas être de la propagande anti-sarko, mais une réèle volonté de reportage par les journalistes: http://www.dailymotion.com/swf/2ps6D31rEMmUr2wsM

Modifié le 21 octobre 2006 par johndoe

premierement je suis d'accord avec bashi. je viens egalement d'une cité et je sais de quoi je parle. la plupart des gens ne connaissent le probleme que par la tv, et des analyses de mecs qui parlent de ce qui ne connaitront jamais et qui veulent en plus nous dire ce qu' on doit faire.

Cette culture de la violence et de la haine ne viens pas de difficultés sociales, qui sont aujourd'hui moindre comparé au passé, quand le RMI n'existait pas. Les histoires de la France qui ne fait pas d'éffort pour intégrer les immigrés, quelle supercherie. Les immigrés portugais, italiens, polonais, etc, ils se sont tous bien intégrés, malgrès qu'il ait eut un fort racisme contre eux, en particulier contre les italiens.

Ms alors, selon toi, elle vient d'ou cette violence? elle est apparue comme ca, par magie?

Et tu limite les difficultées sociales au RMI?

Quand a l'intégration, tu va pas comparer un italien a un africain venant d'un pays en guerre... (sans vouloir généraliser)

Modifié le 21 octobre 2006 par ecniv

Et bien dis le nous d'ou elle viens la violence ?

dis nous les difficultés sociales, j'ai posé la question, "quelle sont elles précisément ?".

Pour l'intégration, pourquoi nombre d'immigré ne donnent pas de prénoms français ? C'est quelque chose d'accessible à tout le monde, y compris aux africains. Pour les immigrès italiens qui ne venaient pas d'un pays en guerre, tu sais pourquoi beaucoup sont venus au moins ? A cause de la guerre civile et du coup d'état en italie, à cause de mussolini, beaucoup sont venus entre les 2 guerre pour se réfugier en France et fuire le fascisme.

Et bien dis le nous d'ou elle viens la violence ?

dis nous les difficultés sociales, j'ai posé la question, "quelle sont elles précisément ?".

Pour l'intégration, pourquoi nombre d'immigré ne donnent pas de prénoms français ? C'est quelque chose d'accessible à tout le monde, y compris aux africains. Pour les immigrès italiens qui ne venaient pas d'un pays en guerre, tu sais pourquoi beaucoup sont venus au moins ? A cause de la guerre civile et du coup d'état en italie, à cause de mussolini, beaucoup sont venus entre les 2 guerre pour se réfugier en France et fuire le fascisme.

oue et quel rapport avec ces ptins de jeunes qui nous les cassent ts les jours

Faut voir les posts précédents auxquels j'ai répondu, pour les immigrés, les grand médias ont sortit des théories selon lesquelle la violence est du au fait que les immigrés ont été laissé pour compte, que la France n'a pas fait d'efforts pour les intégrer, etc...

en fait,le probleme cest pas la cite en elle meme,cest les jeunes,jarrive pas a imaginer que tous ces ptit merdeux vont arriver a l'age a dulte et vont faire fonctionner la france,que va ton devenir avec ces grosses larves paresseuses et ingratesayant un niveau culturel si bas que meme en creusant un trou on ne latteindrait pas.l'avantage ce nest pas que les jeunes des cites,cest toutes une generation qui fout le bordel a part quelques exeptions,quand on sennuie ben on casse ou on se bat,leurs espeances fumer un bon pet et se taper une bonne salope.LE BOULOT,oh non cest trops dur faut se lever tot,faut transpireret pis on gagne presque rien nonnnnnn! pas bien,quand on voit qun dealer se fait 1000eur par semaine en vendant sa merde+le rmi ou autres allocations zarma ca sert a rien de bosser,et qui achete sa merde les autres ptits cons gauchos,bourges etc;;;;;;;;;

Sans la cite y aurai pas de jeunesse heureuse,cest sur que la cite cest calme on fait ces affaires tranquilet quand les keufs y viennent faire les troubles fete on leur met la gueule a lenvers,50 contre 3 le courage d'abord,et pis les journaliste y viennent,"les pauvres ptits jeunes,ils sentaient agresse,ils sont exclus faaut les comprendre",pis les assoc qui senmele,les droits de lhomme etc;;;;;;;;;;;;;;;;

en fait cette histoire de cite,cest que de la poudre aux yeux,le danger vient des jeunes en general,de ces clebards agressifs qui se complaisent ds leur betise et leur merde.

Les politiques ne feront rien,mais cest bon pour les elections

les flics qui sont au front ne peuvent plus rien faire depuis bien longtemps et cela grace a vous,ts ceux qui les fustigent,qui les critiquentetc;;;;;;;;;;;;cest pour ca que cest le foutoir.faudrait un peu plus de poigne de fer et moins de parlotte.dixit "un oeil pour les deux,une dent por la moitie de ta troncge"

Faut voir les posts précédents auxquels j'ai répondu, pour les immigrés, les grand médias ont sortit des théories selon lesquelle la violence est du au fait que les immigrés ont été laissé pour compte, que la France n'a pas fait d'efforts pour les intégrer, etc...

oue cest vrai,quand ils sont arrive,on aurait du leur donner une maison de 120m2 par famille,4000 euros par mois pour les remercier detre venu,une mosquee pour 100 habitants et changer nos loi pour quils se sentent comme chez eux,interdire le porc et pis leur filer nos femmes pour quils aient de quoi se vider les burnes! bonne idee

donc quand je vois ces problemes dans la banlieu, je me dis "oooh ils sont gentils, ils devraient faire plus que ca..." vous imaginez comment doit etre la vie pour eux?

j'avoue que leur réaction n'est pas trés trés raffinée, mais quand meme... ca devrait etre pire. ces émeutes ne sont juste que les premiers signes d'un systeme qui calle. il est temps de changer les rouages du systeme...

- de repression

+ d'éducation

+ de jobs

- d'impots

+ de salaires

diminution des loyers

diminution des taux d'interets sur les crédits

+ de réformes (nivo technologie)

il faut se retrousser les manches...

ils devraient faire pire que ça?

tu vies où pour dire des choses pareilles

sais tu que les premières victimes des violences des "racailles", sont les habitants de banlieu(notez que je distingue bien les racailles et les habitants de banlieus, qu'on ne me reproche pas de confondre les deux(j'habite moi même dans une cité hlm))

quand au changement du système, pourquoi pas,

mais :

-moins de répression alors que les violences augmentent, je ne trouve pas ça logique

-plus d'éducation, là je suis d'accords

-plus de job, je suis d'accord, quoique,du taff, aujourd'hui, il y en a mais personne ne veut les faires parceque généralement peut payer et pénible

-l'augmentation des salaires: c'est une solution, mais fasse aux lois du marchés, l'état n'a qu'un pouvoir limité sur les variations du salaires

pour leducation, il faudrait d'abord quils veuillent faire l'effort d'apprendre

-moins d'impot, ça veut dire moins d'aides sociales, diminution du budget ,de la santé ,de l'éducation etc...

-pour les réformes, ils en font déja

pour leducation il faudrait qu'l y ai une volonte de sinstruire,cest contre leur nature

On a bcp plus l'habitude de voir des policier se faire agresser que des jeunes de banlieues se faire interpeler et traiter comme des chiens...

Pour sortir une phrase de ce niveau , ou tu n'a jamais mis les pieds dans une citée , ou tu est de mauvaise foi .

tu parles de mauvaise foi,hum,tes ds la cite de fleur aux levres ou quoi.Tes un menteur,quand la police se rend ds la cite,elle se fait de longue insulter,par ts les ptits trous duc assis sur le bancs,certe il y a rarement de violence(pour linstant) du au manque de courage des larves que tu protege,mais de l'insulte et de la provoq y en a a foison.,quand aux flics ils font leur boulot en patrouillant et en intervenant sur un grd nombre de different familiaux ds les cites , 51% des differents sont ds les cite(source police unsa)

Et bien dis le nous d'ou elle viens la violence ?

dis nous les difficultés sociales, j'ai posé la question, "quelle sont elles précisément ?".

Pour l'intégration, pourquoi nombre d'immigré ne donnent pas de prénoms français ? C'est quelque chose d'accessible à tout le monde, y compris aux africains.

En ce qui concerne les difficultés sociales :

La situation géographique tout d'abord (entasser des centaines de familles dans une immonde tour n'est pas la meilleur façons de leurs permettre de s'intégrer).

On peut ensuite citer toutes les discriminations dont les personnes habitant en banlieue sont victimes ( Pour travailler mais aussi pour se loger etc ..)

Pour moi il ne faut pas confondre intégration et assimilation.

Je pense qu'il est tout à fait possible de pouvoir vivre dans la société française en respectant ses règle et ses valeurs tout en gardant sa propre identité culturelle. L'une des qualités et des forces de notre pays n'est ce pas aussi sa diversité ?

Alors pour moi appeler son fils Pierre plutôt que Karim n'est pas forcément un facteur d'intégration.

Mirmillon tu me fais pitier. En plus d'être intolérant t'es complètement con.

Et bien dis le nous d'ou elle viens la violence ?

dis nous les difficultés sociales, j'ai posé la question, "quelle sont elles précisément ?".

Regarde dans les pages précédentes, je me suis trés largement exprimé la dessus.

Discriminations, racisme, ghétoisation, logements en mauvais état etc...

Pour l'intégration, pourquoi nombre d'immigré ne donnent pas de prénoms français ? C'est quelque chose d'accessible à tout le monde, y compris aux africains.

Je vois pas bien ce que ca vien faire ici.

Si une personne est d'origine étrangère, et qu'elle préfère donner a ses enfants un prénom issus de son pays d'origine, qu'est-ce que ca peut bien faire?

On a pas besoins de s'appeler Martin pr être ou se sentir francais...

Pour les immigrès italiens qui ne venaient pas d'un pays en guerre, tu sais pourquoi beaucoup sont venus au moins ? A cause de la guerre civile et du coup d'état en italie, à cause de mussolini, beaucoup sont venus entre les 2 guerre pour se réfugier en France et fuire le fascisme.

L'idée que je voulais faire passer, c'est que des immigrés venant de pays affricans, pour la plupart pauvres ou en guerre, qui st de culture (et de couleur...) non accéptées pr bcp trop de gens ont nettement plus de mal a s'intégrer pr toutes les raisons précédement citées par rapport a des immigrés venant d'italie, de suède etc... bref de pays riches (et blanc).

C'est une réalité incontestable...

Et il faut remettre les chose a leur place, la vague d'immigration dont tu parle est pas comparable a celle des pays pauvre (d'afrique en particulier), qui elle est permanante et dure depuis bien longtemps...

en fait,le probleme cest pas la cite en elle meme,cest les jeunes,jarrive pas a imaginer que tous ces ptit merdeux vont arriver a l'age a dulte et vont faire fonctionner la france,que va ton devenir avec ces grosses larves paresseuses et ingratesayant un niveau culturel si bas que meme en creusant un trou on ne latteindrait pas

...

pour leducation il faudrait qu'l y ai une volonte de sinstruire,cest contre leur nature

"Le pb, c'est les jeunes"

C'est avec ce genre de mentalité qu'on avancera jamais, qu'on reculera même, et que les faussés, déja comparables a des gouffres, se creuseront encore...

Pour moi il ne faut pas confondre intégration et assimilation.

Je pense qu'il est tout à fait possible de pouvoir vivre dans la société française en respectant ses règle et ses valeurs tout en gardant sa propre identité culturelle.

Ca fait du bien de lire ce genre de chose

L'une des qualités et des forces de notre pays n'est ce pas aussi sa diversité ?

Encore une théorie fumeuse de prêt à penser que l'on nous sert tous les jours à la télé, mais personne n'explique, en quoi ce serait une force et une qualité ?

Le fait est que deux communautés trop différentes sont incapables de vivre sur un même territoire. C'est dans la nature humaine, tanter d'aller contre ça, ça provoque des guerres civiles. Car au fur et à mesure que le temps passe, tout les conflits vont prendre une dimension communautaire, même quand quelqu'un est en tord, il sera soutenu par sa communauté. Il y aura aussi une lutte pour détenir le pouvoir et ainsi privilégier sa propre communauté une fois le pouvoir obtenu, d'où l'intéret de victimiser une communauté.

Alors pour moi appeler son fils Pierre plutôt que Karim n'est pas forcément un facteur d'intégration.

C'est pourtant un gros facteur d'intégration, donner un prénom français, ça signifie "je suis des votres, j'appartient à la nation française, j'adère à sa culture, ses valeurs et je la remercie pour m'avoir acceuillit et offert une chance d'avoir une vie meilleure que dans mon pays d'origine".

Comme facteur d'intégration il y avait aussi les mariages mixtes, ce qui n'a pas lieu avec les musulmans, car l'islam met une barrière sociale (mécréantophobie) entre musulmans et mécréants, les femmes musulmannes n'ont pas le droit d'épouser un homme mécréant.

Les hommes aussi n'ont peut être pas le droit d'épouser les mécréantes, faut vérifier dans le coran, mais si ils le font, les enfants doivent être musulmans, ces enfants sont souvent dit "nés musulmans".

Les hommes et femmes qui voudraient transgresser ces règles de l'islam s'exposent à de sévères représailles de la part de leur propre famille. Même chose pour ceux qui voudraient vivre à l'occidentale.

L'idée que je voulais faire passer, c'est que des immigrés venant de pays affricans, pour la plupart pauvres ou en guerre, qui st de culture (et de couleur...) non accéptées pr bcp trop de gens ont nettement plus de mal a s'intégrer pr toutes les raisons précédement citées par rapport a des immigrés venant d'italie, de suède etc... bref de pays riches (et blanc).

C'est une réalité incontestable...

Une affirmation contestable. L'immigration italienne d'après guerre était du à la pauvreté, dont souffrait d'ailleur énormément l'italie du sud, qui aujourd'hui encore a une économie comparable à celle de la slovaquie.

Pour la pologne et le portugal, c'était des pays très pauvre lors des vague d'immigrations, même chose pour l'irlande, mais eux sont plutôt allé aux états-unis, comme beaucoup d'italiens aussi pour raison de pauvreté cette fois ci. Le mythe de l'europe blanche, raciste, et riche n'est qu'une supercherie.

Et le racisme anti-italien qui avait lieu en France était au moins comparable, voir plus intense que celui qui a lieu de nos jours contre les africains ! A cette époque les gens n'étaient pas aussi tolérants qu'aujourd'hui, il n'y avait pas autant d'associations anti-racistes et si il y en avait, elle avaient beaucoup moins de pouvoir.

Modifié le 21 octobre 2006 par johndoe