Les banlieues, sont-elles un danger pour la France

Mais là tu ne fais qu'exposer les conséquences...on sait tout ça, et on ne peut être que désolé de faire ce constat...mais pour résoudre le problème, ne serait il pas intéressant de chercher à comprendre..le pourquoi? ne serait-ce pas la meilleur solution pour le résoudre? j'aimerais bien élargir le débat...oui, il y a un probléme dans les banlieues..dans certaines banlieues....probleme qui nait dans les banlieues parce que c'est dans les banlieues qu'on parque les plus défavorisés...d'ailleurs c'est faux, on ne les parque pas, il n'y a que là qu'on construit des logements sociaux, les seuls qu'avec un SMIC on peut se payer...oui, on construit des structures...chouette, un terrain de basket..et aprés? ..s'il y a tel mal être chez ces jeunes, un besoin de réagir par la violence, il doit bien y avoir une raison non?

ouais y a une raison, tu parler des causes et patati et patata, mais au final c'est un choix qu'ils ont fait

bin d'accord...un choix qu'ils ont fait...mais bon, je sais pas dans ta vie, quand tu te trouves confronté à une réaction innatendue, tu cherches pas à comprendre: pourquoi? tu te dis: ah bah ok et tu zappes? ...ok on oublie le débat alors, les jeunes des banlieues sont des excités qui veulent tout casser, on les fout en taule et point barre. Oui, c'est intéressant comme façon de faire, et les générations suivantes? on fera pareil? ridicule et inefficace.

arrête tes amalgames, je suis un jeune de cité et je ne fout pas le bordel

le laxisme dure depuis 20 ans, ça fait donc autant de temps qu'on laisse une situation pourir, y a que maintenant que les gens commences à se demander pourquoi

non, je comprends pourquoi, abscence d'éducation?, pauvreté?,parents peu présent?.......

pour chaque cause que tu pourrais citer, je peux te sortir une personne qui l'a déja subit et qui pourtant s'en ait sorti

je ne ni pas pour autant le fait que ces causes expliquent la violence(mais ne les excuses pas)

maintenant, pour la pauvreté il existe quand même pas mal d'aide,

le système scolaire français , on peut en dire ce que l'on veut, il reste quand même ouvert à tous

Je ne pense pas qu'il y est de pourquoi, ou plutot, si il y en a un, je ne pense pas que l'on puisse le trouvé, car même eux ne le savent pas, vous leur demandé pourquoi ils foute la merde, voila se qu'il vous réponde : wech on nike l'état francais, on ne donne pa notre cul, on nike la lois, on nike tout nous, personne nous di skon a a faire...

voila ce qu'il réponde, et je n'invente rien, et quand vous leur faite des association, des truc sportif, des aides...ect, ils pense que l'on est des pigeon, qu'on est gentil, et donc profite de notre gentillesse pour cassé, brulé, sachan qu'on ne fera pas grand chose contre eux...

et quand vous metté des flic de partouts, ils prenne sa pour de la provocation, et casse, brule....ect pour montré qu'on ne les domine pas, que c'est eu qui font la loi

Pourquoi ils sont cette mentalité, pour le savoir, c'est pas des études sociologique qu'il faudrait faire, mais psychologique, et ca vient de leur éducation, et l'éducation, ca vient en priorité des parent, pas de la société...

Cest assez comique, dans la defence du lascar nous avons d'un coté toti qui repond a la douleur de gens honetes qui habitent en banlieu par des bouquins comme si leurs douleurs pouvait etre attenué avec de belles phrases.

De l'autre reves vengeurs qui veut chercher les raisons, encore et encore.

Avenir le dit c'est le probleme de la theorie et de la pratique.

Reves vengeurs tu veus une raison profonde a la situation catastrophique que beaucoup de francais vivent a cause de lascars et bien mikonos t'apporte un debut de reponse.

Les parents.

Alors devant cette violence qui devient tout les jours un peu plus importante il serait peu etre temps de remettre les choses a leur place.

Que fait un mineur dehors a 2 heures du matin?

Ou sont ces parents?

Alors je te rejoint sur ce point reves vengeurs il faut soigner la cause et punir ces parents indignes.

Mais je me souvient il y a quelques années la suppression des allocations en cas de délits commis par les enfants avait soulever un tolé.

On disait que c'était une loi raciste ect...

Aujourd'hui la situation a empiré et on en reparle.

Combien d'années faudras t'il attendre pour que la repression des crimes soit a l'ordre du jour.

Mais je me souvient il y a quelques années la suppression des allocations en cas de délits commis par les enfants avait soulever un tolé.

On disait que c'était une loi raciste ect...

Aujourd'hui la situation a empiré et on en reparle.

Il est vrai que la suppression des allocation et des autres aides économique serait très dissuasif dans certains domaine, tel que les emplois, et sa insiterai beaucoup de gens a travaillé, pas que dans les banlieue, mais en grande parties...

Le problème en france, c'est que cet aide est très important, et mène surtout a la "dépendance"...

Je pense que cette aide devrait déja être distribué aux gens qui le mérite, ou qui en on vraiment besoin...car beaucoup de parents travail mais sont sans cesse obligé de vérifier s'ils ne dépasse pa leur budget, ou de privé leur enfant de certaine choses.... car ils gagne trop d'argent pour recevoir des aides, mais pas assez pour avoir une vie économiquement stable, et ces gens la seraient quand même soulagé d'avoir de l'aide financier a la rentré des classes ou pour noel...

De plus, il y a ceux qui ne travail pas, et savent que en faisant des enfants, ils pourront bénificier d'allocation, et il y a aussi ceux qui n'ont pas d'enfant, mais qui, comme disait misstinguette, sont toujours en trin de courir d'assedique en association pour se plaindre et réclamer de l'argent...et le problèmes, c'est qu'ils y arrivent...

Les aides et les allocations devraient êtres distribué très modérément, et d'une courte duré pour les familles qui ne travail pas, car l'aide ne doit pas servir a vivre dans le confort, mais a vivre étroitement, et sans superflus...

Et ils y a un autre problème, c'est que si on appliquait ce genre de méthode, certains se sentiraient agressé, et sa tournerait peut être a des émeutes ou a des violences, car comme je l'ai di précédemment, ils savent très bien qu'ils obtiennent beaucoup de choses de la par de l'état avec la violence...

pour conclure, il ne faut pas des aides qui mène a la dépendance, mais des aides qui servent d'élant a la vie active...(pour ceux qui ne travaillent pas)

Car, comme on dit, si on donne un poisson à quelqu'un qui a faim, il sera nourri pour la journée, mais si on lui apprend a pêché, il sera nourri pour la vie...

pour chaque cause que tu pourrais citer, je peux te sortir une personne qui l'a déja subit et qui pourtant s'en ait sorti=

Quand aux explications psychologiques... à partir du moment ou tu retrouves certains comportements beaucoup plus présent dans un certain milieu que dans un autre, ça devient un phénomène social, et ça dépasse le cadre psychologique. Alors des explications psychologiques, on peut toujours en trouver si on veut être de mauvaises foi, on peut même trouver des explications génétiques... tiens ça devient dangereux ma réflexion... je pousse encore ?

Des difficultés culturelles, des difficultés économiques, des difficultés sociales... c'est psychologique ?

Quant à renier les travaux de recherche, ouai, vous avez raison, le but du débat ça doit être de rester bien terre à terre, de balancer tous les clichés et lieux commun qu'un gamin de 10 ans pourrait comprendre... C'est la méthode j'ai vu - j'ai compris, tout ça instantanément.

Quant à chercher des raisons, je pensais que c'était évidemment nécessaire lorsqu'on veut stopper un phénomène. Mais c'est vrai qu'on peut forcer les gens à agir bien : tu mets des policiers partout, des lois et décrets d'application sévères, tu entasses tous ceux qui dépassent dans les prisons, tu fous de la propagande à la télé, et en fait tu es dans un état policier.

ouais, toti, t'as raison, y a forcément un mec qui s'en est sorti plus que moi et c'est tant mieux pour lui et c'est pas pour ça que je vais me mettre à cramer des bagnols

parce que la réussite, ça plait pas dans les cités,

regarde mohamed dia, il a réussi et quand il a remis les pieds dans la cité pour aller voir sa mère, il s'est pris de la chevrotine par pure jalousie

l'allergie à la réussite reste une des causes de ces violences,

Toti, le problème, c'est qu'avec ses gens, tu peut te faire respecté que par la peur, et par la dissuasion....

Mais le problème, c'est que maintenant, c'est trop tard, tout simplement car ils sont pas peur de l'autorité, et ils se sentent assez nombreux pour l'affronté.

Donc faudrai trouvé quelque chose qui leur fasse très peur, plus que l'autorité...

Je vais vous citez un petit exemple, car une fois, ils sont eu très peur, et oui, il y'a une petite semaine en 2002 ou l'insécurité a incroyablement chuté....cétait la semaine ou Jean Marie LE PEN est passé au deuxième tour aux élections présidentielles.....bien sur, je ne veu pas débattre sur le FN ou sur LE PEN, je ne fais que cité un simple exemple...car a cette periode, qui a duré 7 jours, il n'y avait plus de jeunes qui zonait dans les cité, ils osait même plus joué au foot dans leur quartier, il y a eu très peu d'agressions par raport au reste de l'année, bref c'est la semaine la plus calme que l'on est passe depuis un bon nombre d'années...

je dis juste ca pour montré qu'ils s'en sont capable, de se calmé, mais sa ne viendra pa de sociologie, de livre, de théorie....mais faut que sa vienne d'eu, et de l'autorité parental, car ces 7 jours en 2002, s'était surtout les parent qui obligeait leurs enfant a ne pas trainé dans les rues..

Bien sur, je dis pas que il n'a eu aucune violence a ce moment la, mais beaucoup de mes connaissance habitant en banlieues mon dit que cette periode a été très calme par raport au autre...

Le respect des un vis-à-vis des autres pour réguler la vie en société, ça me semble autrement plus intéressant et sain, que la peur.

De nombreuse personne pense qu'effectivement, c'est par la force (la coercition) qu'on peut obtenir l'ordre. C'est d'ailleurs pour ça que Sarkozy a une côte de popularité si élevée et qu'il récupère une partie de l'électorat de Le Pen.

Mais la liberté est oubliée dans ce système, elle qui est tant réclamée dans la sphère économique !

Je ne prône pas le laxisme, mais si on ne fait que contraindre à "bien se conduire" les individus dangereux pour la société, il faudra contrainde les suivants, car il y en aura... Si on les contraind, et qu'en même temps on tente des changer le système qui génère ces comportements, alors là ça me semble plus efficace et plus respectueux du genre humain.

Et j'en reviens à ta citation : si on donne un poisson a quelqu'un qui a faim...

Obtenir l'ordre par la force, par des organes de coercition fort, ça va à l'encontre de la liberté des individus.

Tout comme il y a des raisons à "mal se conduire", il y en a à "bien se conduire", trouvons-les, répandons-les et que les gens choisissent de bien se conduire, plutôt qu'ils n'y soient forcés.

ca y est il nous sort le truc sur le respect!!!

serieusement !! qui ne respect pas qui?

Si un delinquant avait une vrai saction les suivants refléchiraient peu etre avant de faire des conneries au lieu de l envoyer faire un stage de velo a la campagne.

Et bien avant sarko, les guges,les loies, le respect il y a comme le dit mikonos l education parental.

C est aux parents d apporter des valeur a ses enfants et pas a l etat de faire en sorte qu ils est envie de bien se conduire et aux autres citoyens d en patir.

mistinguette, a mis la le doigt sur le problème, les parents qui en ont rien à cirer que leur gamins fassent des conneries dans la rue

Le respect des un vis-à-vis des autres pour réguler la vie en société, ça me semble autrement plus intéressant et sain, que la peur.

Tout comme il y a des raisons à "mal se conduire", il y en a à "bien se conduire", trouvons-les, répandons-les et que les gens choisissent de bien se conduire, plutôt qu'ils n'y soient forcés.

Toti, je trouve tes phrase vraiment très jolies, elles sonnent comme une douce mélodie dans l'oreille, voir comme une poésie...

Maintenant je vais te demander des solutions concrètes....selon toi, qu'elle serait les véritables solutions qui n'ont encors pas été essayé ?

Moi, mes solutions concrètes, sont l'autorité et les sanctions, qu'elles soit de l'état ou des parents....ce sont des solution concrète, qui on déja fait leur preuves....

A t'entendre, on pourrait les calmé avec le dialogue, l'écoute, l'aides...ect

Je vais te listé tout ce qui a été fais et tu me dira ce que tu propose de plus :

-discrimination positives

-association diverses

-Vacances gratuites

-club sportif gratuits

-soins médicaux gratuit

-Aides financières

-assistants social.

-logement sociaux en ville

-bourses scolaire prioritaire

-lois sur l'égalité des chance

-construction de maison individuel dans beaucoup de citée

-accecibilité à la propriété

-éducateur dans les cité et en milieu scolaire afin de favorisé le dialogue.

....et il y en a bien d autre encore, qui favorise l insertion social et permettent aux dialogue. L'état ne reste pas les bras croisés , et dépense des somme colossal pour subvenir a leur besoins.

voila, maintenant, je te demande ce que tu proposes de + afin qu'ils se calment...bien évidemment, je te demande pas de refaire le monde, mais je te demande ce qui d'après toi, a été oublié....

Le respect des un vis-à-vis des autres pour réguler la vie en société, ça me semble autrement plus intéressant et sain, que la peur.

De nombreuse personne pense qu'effectivement, c'est par la force (la coercition) qu'on peut obtenir l'ordre. C'est d'ailleurs pour ça que Sarkozy a une côte de popularité si élevée et qu'il récupère une partie de l'électorat de Le Pen.

Mais la liberté est oubliée dans ce système, elle qui est tant réclamée dans la sphère économique !

Je ne prône pas le laxisme, mais si on ne fait que contraindre à "bien se conduire" les individus dangereux pour la société, il faudra contrainde les suivants, car il y en aura... Si on les contraind, et qu'en même temps on tente des changer le système qui génère ces comportements, alors là ça me semble plus efficace et plus respectueux du genre humain.

Et j'en reviens à ta citation : si on donne un poisson a quelqu'un qui a faim...

Obtenir l'ordre par la force, par des organes de coercition fort, ça va à l'encontre de la liberté des individus.

Tout comme il y a des raisons à "mal se conduire", il y en a à "bien se conduire", trouvons-les, répandons-les et que les gens choisissent de bien se conduire, plutôt qu'ils n'y soient forcés.

Le respect des uns par rapport aux autres, tu l'as dit.

Mais comment faire pour que ceux qui dépassent la ligne jaune tout les jours arretent.

Par les recompenses?

Non il faut punir .

Et cela en france avec tout ces soixantehuitard on a du mal.

Tu parle de liberté

Quelle liberté on les femmes dans ces banlieux?

Quelle liberté reste a celui qui se fait dérouiller parce qu'il n'as pas baissé les yeux?

Que reste t'il de cette fameuse liberté a celui qui c'est fait bruler son misérable et pourtant indispensable vehicule?

Tu ne prone pas le laxisme, tu prone l'anarchie ou le faible n'as plus aucun droit.

Pour moi bien me conduire et avoir du respect est naturel.

Je ne suis donc pas normal selon toi?

Mikonos t'as fait une liste des méthodes que tu affectionne et le constat est toujours le meme.

Cela ne marche pas.

Alors des solutions un peu plus musclés qui peuvent etre comprises par des enfants de 10 ans seront plus éfficaces.

Mais pour cela il faut arreter de jouer les vierges éffarouchés.

Déjà merci Mykonos

Bon en fait toutes les mesures que tu me donnes indiques bien qu'il y a un problème d'inégalités (au moins) et ces solutions sont là pour "compenser", visiblement c'est insuffisant ou inefficace et surtout quand toutes ces mesures ne sont pas maintenues. Je pense qu'elles sauvent les meubles, pas plus.

Je crois qu'il faudrait transformer fondamentalement notre mode de fonctionnement, nos valeurs... et surtout trouver système un peu plus égalitaire, donc moins fondé sur la compétition. Je ne dis pas parfaitement égalitaire, ce serait une erreur, mais là, tel que c'est ça me paraît être excessif et surtout non viable à long terme.

Et arrêtez de me caricaturer, siouplé. Récompenser les criminels, les laisser impunis, ou les déresponsabiliser, je ne suis pas du tout pour... Je suis pour qu'on ne croit pas que le problème est d'ordre individuelle, que le problème est sociétal et donc que la coercition, la justice sont bien sûr nécessaire, mais insuffisante. Et je dis ça également pour les victimes des auteurs de violence ! Parce que mettre en prison les criminels, c'est évidemment nécessaire, mais si cela ne suffit pas à dissuader d'autres, alors on n'a pas résolu le problème, et d'autres on verra d'autres victimes... Les pays qui connaissent la plus faible criminalité ne sont pas du tout ceux qui compte le plus de personnes en prison, au contraire ! Les Etats-Unis ont le record de détenu, et doivent être dans les pays qui voient la plus grande criminalité !

Déjà merci Mykonos

Bon en fait toutes les mesures que tu me donnes indiques bien qu'il y a un problème d'inégalités (au moins) et ces solutions sont là pour "compenser", visiblement c'est insuffisant ou inefficace et surtout quand toutes ces mesures ne sont pas maintenues. Je pense qu'elles sauvent les meubles, pas plus.

Je crois qu'il faudrait transformer fondamentalement notre mode de fonctionnement, nos valeurs... et surtout trouver système un peu plus égalitaire, donc moins fondé sur la compétition. Je ne dis pas parfaitement égalitaire, ce serait une erreur, mais là, tel que c'est ça me paraît être excessif et surtout non viable à long terme.

Et arrêtez de me caricaturer, siouplé. Récompenser les criminels, les laisser impunis, ou les déresponsabiliser, je ne suis pas du tout pour... Je suis pour qu'on ne croit pas que le problème est d'ordre individuelle, que le problème est sociétal et donc que la coercition, la justice sont bien sûr nécessaire, mais insuffisante. Et je dis ça également pour les victimes des auteurs de violence ! Parce que mettre en prison les criminels, c'est évidemment nécessaire, mais si cela ne suffit pas à dissuader d'autres, alors on n'a pas résolu le problème, et d'autres on verra d'autres victimes... Les pays qui connaissent la plus faible criminalité ne sont pas du tout ceux qui compte le plus de personnes en prison, au contraire ! Les Etats-Unis ont le record de détenu, et doivent être dans les pays qui voient la plus grande criminalité !

oui, il faudrait changer le système, mais ça devient de l'ordre de l'utopie,

la prison peut toutefois être dissuasive, les prisons américaines et françaises non, car on laisse végéter les prisonniers, mais par exemple, les prisons japonaises ont pour but d'apprendre la discipline et elles fonctionnent bien puisque le taux de récidive n'y est que de 2%

Moi, mes solutions concrètes, sont l'autorité et les sanctions, qu'elles soit de l'état ou des parents....ce sont des solution concrète, qui on déja fait leur preuves....

Bin pas vraiment...si c'était le cas, on n'en serait pas là...

voila, maintenant, je te demande ce que tu proposes de + afin qu'ils se calment...bien évidemment, je te demande pas de refaire le monde, mais je te demande ce qui d'après toi, a été oublié....

Une chose a été oubliée c'est que tout ce qui a été fait n'a pas servi à rien et que ce n'est parce qu'une poignée d'individus ne s'adaptent pas au système et le refusent qu'il faut renoncer à ce système...

@el mariachi: on laisse végeter les prisonniers en France?

Une chose a été oubliée c'est que tout ce qui a été fait n'a pas servi à rien et que ce n'est parce qu'une poignée d'individus ne s'adaptent pas au système et le refusent qu'il faut renoncer à ce système...

YES

@ reves-vengeurs: oui, la plupart du temps il reste enfermé dans leur cellules, ils peuvent faire du sport, sortir dans la cour mais le travail effectué pour les réinsérer est très faible

et comme dirai mc jean gab1, la prison c'est l'anpe du crime

idem aux états unis,

c'est pour cela que les prisons japonaises sont beaucoup plus éfficaces, puisque des militaires apprennent la discipline au prisonnier