Un député réclame une commission d'enquête sur la burqa

Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Ben voyons, faut sa carte de musulmanien ? Tu prouves comment que tu es mahométislamiste ? OLOL.

Avec un acte de conversion (Pièce d'identité (photocopie à l'appuie)) sur l'acte rédigé par deux Adouls et enregistré comme de droit. :smile2:

Fini de mort de rire ;) (LOL)

Mouis je le dit trop souvent "Connait rien) ;)

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Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
Il une partie vraie, mais il y a aussi des parents qui envoient leurs enfants dans des ecoles parallèles exaspérés par les atteintes à leur foi que leur momes reçoivent à longueur d'année dans les ecoles de la république. (refus du voile, croix autorisée pour les catho; fériés catholiques/quid des fetes religieuses musulmanes?...) en fait nous avons une forme de société catho-laïque, qui s'explique tout a fait de part notre passée culturel, mais ce qui est difficile a expliquer c'est nottre difficulté à l'admettre.

:smile2:

On l'avait un peu oublié avec la propagande d'Espéranza qui s'insinue malgrès soi dans les neurones ;)

Maintenant, je trouve cela cohérent une société catho-laïque, cohérent au sens de l'histoire d'une pays, du mélange des traditions et de la modernité, bref que l'ensemble de la vie ne se mène ni ne se régie dans son ensemble d'après des textes de loi républicains et d'une logique imparable.

Les jours fériés, certes, mais on n'imagine pas non plus qu'un patron français d'origine germanique n'accorde pas le 11 novembre à ses employés parce que c'est un jour sombre... Donc il faut bien partir d'une base et c'est cela s'adapter à la république.

Est-ce des atteintes à la foi musulmane ? Si on ne comprend rien à l'histoire, à ce que suppose le fait de vivre dans une république, oui, c'est perçu comme une atteinte. Est-ce réellement une atteinte, je ne le pense pas.

Comparer le voile avec la croix en pendentif plus ou moins planquée sous les vêtements ? soyons sérieux. La France a retiré les crucifix des salles de classes, parmis d'autres choses. Maintenant, si des gens pense vraiment qu'ils subissent à longueur d'année des atteintes à leur foi en fréquentant les écoles de la républiques, il est clair qu'il y a un problème méritant des réponses.

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Non, et l'inverse non plus. La Bourre-Ka est bien plus ancienne que cette doctrine.

Pa mal celle là ;):| mais essaye "Bourre-Krra" avec deux "rr" ;);) un muslim du moins arabe peut t'expliquer :smile2: ;)

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

Désolé, mais je préfère la boukha :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Pourquoi appareil tofo ????????????? Ah oui................. pour................. comme beaucoup le demande (( des preuves ou des liens :smile2: ) j'ai mes yeux et ma mémoire cela me suffit et nul besoin de photos ou autres pour savoir ce que j'ai vu et essayer de le partager

Il existe un certificat de convertion et même si il ne t'es pas demandé si tu va dans la salle des priéres pour faire le touriste tu te fera tout simplement viré a coup de babouch au cul.

Les musulmans ne plaisantes pas avec ça n'éssaye pas de me faire croire l'inverse au quel cas tu serais un gros mytho.

Modifié par transporteur

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Maintenant, je trouve cela cohérent une société catho-laïque, cohérent au sens de l'histoire d'une pays, du mélange des traditions et de la modernité, bref que l'ensemble de la vie ne se mène ni ne se régie dans son ensemble d'après des textes de loi républicains et d'une logique imparable.

les logiques imparables ont tout de meme l'avantage d'etre cohérente. Quelle serait l'impact et la xcrédibilité d'une logique parable? D'ailleurs une logique parable merite-telle encore d'être appelée logique?

Les jours fériés, certes, mais on n'imagine pas non plus qu'un patron français d'origine germanique n'accorde pas le 11 novembre à ses employés parce que c'est un jour sombre... Donc il faut bien partir d'une base et c'est cela s'adapter à la république.

On ne l'imagine pas car contraire aux textes répulicains justement.

Est-ce des atteintes à la foi musulmane ? Si on ne comprend rien à l'histoire, à ce que suppose le fait de vivre dans une république, oui, c'est perçu comme une atteinte. Est-ce réellement une atteinte, je ne le pense pas.

Il tout de meme quelque chose d'etonnant. les bretons ont vécu comme une atteinte assez forte a leur identité culturelle le fait d'etre interdit d'utiliser leur langue au profit de la langue de la république. POurtant la bertagne est francaise depuis un bon moment déja, et se bat encore pour que sa langue ne meure pas.

Comparer le voile avec la croix en pendentif plus ou moins planquée sous les vêtements ? soyons sérieux. La France a retiré les crucifix des salles de classes, parmis d'autres choses. Maintenant, si des gens pense vraiment qu'ils subissent à longueur d'année des atteintes à leur foi en fréquentant les écoles de la républiques, il est clair qu'il y a un problème méritant des réponses.

l'exception concordaire de l'Alsace Lorraine pose tout de meme de grande question.

Mais oui je suis d'accord sur ton dernier point, je pense qu'en effet le sentiment éprouvé par une partie de la population française sur les atteintes a leur religion mérite d etre entendu pour au moins en vérifier la véracité et comprendre la raison de ce sentiment afin de pouvoir le dissiper.

Modifié par Elaïs

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
les logiques imparables ont tout de meme l'avantage d'etre cohérente. Quelle serait l'impact et la xcrédibilité d'une logique parable? D'ailleurs une logique parable merite-telle encore d'être appelée logique?

Oui car elle peut être parée sur autre chose que la logique. C'est la différence entre un raisonnement valable et un raisonnement valide.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il une partie vraie, mais il y a aussi des parents qui envoient leurs enfants dans des ecoles parallèles exaspérés par les atteintes à leur foi que leur momes reçoivent à longueur d'année dans les ecoles de la république. (refus du voile, croix autorisée pour les catho; fériés catholiques/quid des fetes religieuses musulmanes?...) en fait nous avons une forme de société catho-laïque, qui s'explique tout a fait de part notre passée culturel, mais ce qui est difficile a expliquer c'est nottre difficulté à l'admettre.

Tu rigoles , depuis quand le pére Noël est un personnage religieux ?

Depuis quand le lapin et les oeufs décorés font-ils partie de l'histoire religieuse de Pâques ?

Le refus du voile comme de la kippa à l'école est une bonne chose , par contre une petite croix sous le pull , un main de Fatma sous le pull n'est pas un signe ostentsible, c'est la même loi pour tous .

J'essaie d'expliquer que ces dogmes salafistes sont trés rigides et que tu ne peux pas avoir de recul lorsque tu tombes dedans , ces gens appliquent simplement les dogmes , c'est la société française qui est mécréante ont-ils appris , ça n'a rien à voir avec une exaspération vis à vis de l'école.

C'EST LA SOCIETE OCCIDENTALE DANS SON ENSEMBLE QUI EST REJETEE , l'école fait partie du lot mais pas plus que le reste.

Je sais plus comment le dire , putain mais renseigne toi sur les dogmes salafistes , trouve des liens sérieux et lis les , tu comprendras au moins ce qu'est le salafisme au delà des idées que tu t'en fais , y'aura un peu plus de réalisme . On pourra au moins discuter sur des bases solides , j'ai l'impression d'être le seul à avoir une once de curiosité pour aller chercher l'info (Transporteur a aussi recherché un peu pour dire que les pays musulmans ne seraient pas braqués si on interdisait la burqa , ça fait quand même plaisir de voir qu'n forum sert aussi à apprendre des choses , j'ai appris pas mal sur le salafisme grâce à ma recherche et j'aime ça)

Modifié par saint thomas

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Oui car elle peut être parée sur autre chose que la logique. C'est la différence entre un raisonnement valable et un raisonnement valide.

ce qui n'est pas logique n'est-il pas illogique? <= exemple concret de truisme :smile2:

comment l'illogique peut-il apparaitre comme logique si n'est par un raisonement invalide apparaissant comme valide et donc valable à l'esprit l'illogique qui le postule comme logique?

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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je ne sais plus qui a dit : ce qui se comprend bien s'enonce clairement , certainement un type qui voulait faire comprendre quelque chose de trés difficile , les autres font l'inverse.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Tu rigoles , depuis quand le pére Noël est un personnage religieux ?

Depuis quand le lapin et les oeufs décorés font-ils partie de l'histoire religieuse de Pâques ?

C'est toi qui plaisante la j'espere? je ne peux imaginer que tu penses que noel et paques ne sont qu' une fete de famille et un jour béni pour les chocalatiers? :smile2:

Le refus du voile comme de la kippa à l'école est une bonne chose , par contre une petite croix sous le pull , un main de Fatma sous le pull n'est pas un signe ostentsible, c'est la même loi pour tous .

En effet, il n'en reste pas moins que pour le juif, ne pas porter sa kippa ou son voile pour le musulman est un probleme. Probleme que ne connaitra pas le chretien qui, par la chance du hasard ne possede pas un signe religieux ostensible et qui part la chance du hasard surement encore, se voit autorisé a porter de fait son signe, contrairement aux autres.

Moi qui ne suit d'aucune de ses confessions, j'avoue trouver ostensible, mais pas ostentatoire la croix, comme la kippa ou le voile.

J'essaie d'expliquer que ces dogmes salafistes sont trés rigides et que tu ne peux pas avoir de recul lorsque tu tombes dedans , ces gens appliquent simplement les dogmes , c'est la société française qui est mécréante ont-ils appris , ça n'a rien à voir avec une exaspération vis à vis de l'école.

C'EST LA SOCIETE OCCIDENTALE DANS SON ENSEMBLE QUI EST REJETEE , l'école fait partie du lot mais pas plus que le reste.

Je sais plus comment le dire , putain mais renseigne toi sur les dogmes salafistes , trouve des liens sérieux et lis les , tu comprendras au moins ce qu'est le salafisme au delà des idées que tu t'en fais , y'aura un peu plus de réalisme .

;)

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Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
les logiques imparables ont tout de meme l'avantage d'etre cohérente. Quelle serait l'impact et la xcrédibilité d'une logique parable? D'ailleurs une logique parable merite-telle encore d'être appelée logique?

Je sens que ça va être long ;) . Par logique imparable, je disais que l'on n'agit pas que d'après des textes cartésiens. Le comportement est régis par un faisceau d'élément intégrant la culture, la morale, les habitudes, la tradition et qu'il n'est pas forcément nécessaire de partir d'un texte législatif pour trouver mal le fait de tabasser quelqu'un pour lui piquer son portefeuille. Pour ces débats: retourner la logique parable à quelqu'un qui aurait malencontreusement employé le terme imparable dans un phrase, il y a le stroumph à lunettes la grenouille verte qui adore ce genre de débats.

On ne l'imagine pas car contraire aux textes répulicains justement.

Oui, il faut un texte républicain pour qu'un patron n'ai pas envie de se convrir de ridicule, de se mettre à dos tous ses employés, bref pour ne pas se comporter en crétin finis, heureusement qu'il y a les textes républicains. :smile2: Et quand vous vous levez le matin, si vous n'arrivez pas à remettre la main sur le code civil, vous vous recouchez ?

Il tout de meme quelque chose d'etonnant. les bretons ont vécu comme une atteinte assez forte a leur identité culturelle le fait d'etre interdit d'utiliser leur langue au profit de la langue de la république. Pourtant la bretagne est francaise depuis un bon moment déja, et se bat encore pour que sa langue ne meure pas.

Parallèle intéressant, sauf que les bretons vivaient en Bretagne et quelque part, ils étaient chez eux. Continuons le parrallèle et imaginons un million de bretons parachutés en région parisienne et qui commencent à ouvrir des écoles bretones et a organiser des célébrations druidiques, etc. Il se serait passé quoi ?

Modifié par Agrenoble

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
les logiques imparables ont tout de meme l'avantage d'etre cohérente. Quelle serait l'impact et la xcrédibilité d'une logique parable? D'ailleurs une logique parable merite-telle encore d'être appelée logique?

Oui , c'est même grâce à ça que la science avance parait-il.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est toi qui plaisante la j'espere? je ne peux imaginer que tu penses que noel et paques ne sont qu' une fete de famille et un jour béni pour les chocalatiers? ;)

Tu vis bien en France ? T'as vu autre chose ?

Y'a des cathos pratiquants en France mais il parait qu'ils sont minoritaires , c'est l'idée que j'en ai mais je me trompe peut-être.

Si c'était pas le cas , y'a longtemps que Disney aurait remplace le Pére Noel par la créche dans ses attractions ! :smile2:

En effet, il n'en reste pas moins que pour le juif, ne pas porter sa kippa ou son voile pour le musulman est un probleme. Probleme que ne connaitra pas le chretien qui, par la chance du hasard ne possede pas un signe religieux ostensible et qui part la chance du hasard surement encore, se voit autorisé a porter de fait son signe, contrairement aux autres.

Vu le nombre d'athés en France ....

Quant à l'immense frustration des musulmans et juifs , j'ai pas le sentiment que ce soit trés réaliste , la majorité des musulmanes adultes et jeunes portent-elles le voile ? Une minorité certes mais la majorité tu vois , je doute un peu.

Moi qui ne suit d'aucune de ses confessions, j'avoue trouver ostensible, mais pas ostentatoire la croix, comme la kippa ou le voile.

Moi j'avoue que la religion pour moi est d'abord intérieure , je ne suis pas croyant mais je conçois la religion ainsi.

Kippa et voile sont plus un outil d'appartenance à une communauté , la religion est ailleurs.

Modifié par saint thomas

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Je sens que ça va être long :smile2: . Par logique imparable, je disais que l'on n'agit pas que d'après des textes cartésiens. Le comportement est régis par un faisceau d'élément intégrant la culture, la morale, les habitudes, la tradition et qu'il n'est pas forcément nécessaire de partir d'un texte législatif pour trouver mal le fait de tabasser quelqu'un pour lui piquer son portefeuille. Pour ces débats: retourner la logique parable à quelqu'un qui aurait malencontreusement employé le terme imparable dans un phrase, il y a le stroumph à lunettes la grenouille verte qui adore ce genre de débats.

J'ai tout mon temps ;) C'est dimanche, le jour du seigneur ;)

le mal et la bien sont assez relatif en fait, on peut tout a fait imaginer bien de frapper quelqu'un pour lui piquer son porte feuille quand la tabassage permettant le vol permet de nourrir 3 enfants. La misère est-elle un delit? c'est une autre question tout aussi interressante que la loi, morale et autreon deja tranché par ce qu'on appelle l'etat de nécéssité.

L' emploi des termes, ils sont essentiels pour communiquer, leur galvaudage est d'ailleurs l'arme des tous les extrémismes.

Quant à Simplicius et Grenouille verte: se sont mes mentors sur ce forum :|

Et quand vous vous levez le matin, si vous n'arrivez pas à remettre la main sur le code civil, vous vous recouchez ?

C'est quand il est ignoré que je me lève :|

Parallèle intéressant, sauf que les bretons vivaient en Bretagne et quelque part, ils étaient chez eux. Continuons le parrallèle et imaginons un million de bretons parachutés en région parisienne et qui commencent à ouvrir des écoles bretones et a organiser des célébrations druidiques, etc. Il se serait passé quoi ?

Bonne question! Mon cyniqme m'indique qu'il se serait passé ce qu'il s'est passé, regroupement de bretons dans un quartier de paris, a savoir Montparnasse, developpement d'ecoles parralléles qui ont fini par ce faire accepter par l'Etat ( en l occurence Diwan) mal etre d'une communauté qui s'est vu acculturée trop vite et qui a du mal a se situer entre un présent ultra moderne et la société agraire dans laquelle il vivait il y a , à peine 50 ans.

Mon propos est issu d'une etude sociologique qui a été realisée afin de comprendre le taux de suicide surelevé des bretons. Et naissance d'un communautarisme exacerbé...meme si bien sur il n a aucune validité, je possède un passeport breton par exemple ecrit en langue bretonne et je suis loin d etre la seule ;)

C'est toujours les memes mécanismes, les cultures ont en elles une forme d'instinct de survie qui s'endurcit a mesure qu'on l'éprouve à mourir.

Kippa et voile sont plus un outil d'appartenance à une communauté , la religion est ailleurs.

alors qu'est-ce que cela peut faire s'ils le porte? ;)

Modifié par Elaïs

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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NON et NON , je parle :

1) des salafistes (la burqa c'est le salafisme) donc je parle du salafisme , uniquement du salafisme et encore du salafisme lorsque les autres se drapent dans leurs habits de tolérance , de liberté de conscience sans parler du sujet .

2) j'explique que cette mouvance à plusieurs branches , les pacifistes seraient ceux de France

3) j'explique que les dogmes reposent sur un rejet de l'Occident , j'invente rien , je pars de ce que de plus savants que moi sur le sujet , racontent.

(...)

Ce n'est pas le problème. On peut parfaitement utiliser des arguments faux pour arriver à une conclusion juste.

Ce que je fais, c'est que j'examine tes arguments. J'en vois qui me dérange et qui me semble faux, c'est le passage en gras dans ton précédent message :

On les appelle des excentriques et personne ne leur dicte leur conduite , y'a pas d'idéologie dogmatique derriére leurs propos visant à contrôler quelqu'un, ils n'appartiennent pas à une mouvance dont une branche prône le terrorisme de par le monde.

C'est pourquoi ils n'interessent pas les renseignements français.

Il s'agit clairement d'un argument général, qui peut s'appliquer à de nombreux mouvements, et pas seulement le salafisme.

Je conteste la véracité de cet argument général.

Toi, comme seul argument, tu me dis que cet argument général serait vrai dans le cas particulier des salafistes. Ce que je te reproche, c'est :

  1. d'avoir utilisé un argument général : "ils n'appartiennent pas à une mouvance dont une branche prône le terrorisme de par le monde"
  2. de refuser de discuter de cet argument général en dehors du cas particulier où tu l'appliques
  3. d'expliquer que ton argument général est valide dans le cas particulier où tu l'appliques, sans tenir compte du fait qu'il n'est pas valide dans la plupart des autres cas.

Ce n'est pas raisonnable de faire appel à un principe général pour critiquer les salafistes sans discuter de la véracité de l'argument général.

On ne peut pas dire que les principes généraux ne s'appliquent qu'à quelques uns et pas à d'autres.

S'il y a un principe général, il faut l'appliquer à tous, sinon c'est faire deux poids deux mesures.

Si on condamne un mouvement parce qu'il appartient pas à une mouvance dont une branche prône le terrorisme de par le monde, il n'y a pas de raisons de ne pas cndamner les autres mouvements qui sont dans le même cas.

En fait, mon principal reproche est que tu fais une exception pour le salafisme.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Les salafistes, qui prônent un islam fondamentaliste, calqué sur la vie du Prophète, cherchent à protéger «leurs enfants dès le plus jeune âge et les maintenir en dehors des perversions de la société mécréante» écrivent les RG qui surveillent avec difficulté les crèches et écoles sauvages montées par ces familles, souvent à domicile ou dans les locaux des mosquées.

Encore une fois j'invente rien

C'est comme la plupart des sectes en fait.

les logiques imparables ont tout de meme l'avantage d'etre cohérente. Quelle serait l'impact et la xcrédibilité d'une logique parable? D'ailleurs une logique parable merite-telle encore d'être appelée logique?

Oui , c'est même grâce à ça que la science avance parait-il.

N'importe quoi :smile2: ;)

En science, on n'utilise pas de "logiques parable".

Globalement, on n'utilises qu'une seule forme de logique (la logique classique). Il y a quelques exceptions, en logique mathématiques et en informatique théorique on utilise d'autres "logiques". Mais là encore, toutes ces logiques sont examinée grâce à la logique "classique".

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
je ne sais plus qui a dit : ce qui se comprend bien s'enonce clairement , certainement un type qui voulait faire comprendre quelque chose de trés difficile , les autres font l'inverse.

La tournure originelle est : "Ce que l'on concoit bien, s'énonce clairement. Et les mots pour le dire arrivent aisément" Boileau.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
alors qu'est-ce que cela peut faire s'ils le porte? :smile2:

Ca fait que certaines ne voulaient pas le porter et que c'est pour ça que cette loi a été faite sinon y'aurait pas eu de loi .

Ca fait qu'à l'école , tout le monde est pareil et que c'est trés bien , on peut AUSSI appartenir à une communauté en dehors de l'école. Y'a pas de lézard.

Je soutiens les filles de ni putes ni soumises , je préfére être à leur côté plutôt que du côté du communautarisme , elles ont beaucoup de courage de lutter contre. Le nom de leur mouvement n'est pas anodin du tout . Ma compassion penche de leur côté , cette loi les a aidées , tant mieux .

La tournure originelle est : "Ce que l'on concoit bien, s'énonce clairement. Et les mots pour le dire arrivent aisément" Boileau.

Rien ne change.

Modifié par saint thomas

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
En science, on n'utilise pas de "logiques parable".

On ne fait que cela.

Globalement, on n'utilises qu'une seule forme de logique (la logique classique). Il y a quelques exceptions, en logique mathématiques et en informatique théorique on utilise d'autres "logiques". Mais là encore, toutes ces logiques sont examinée grâce à la logique "classique".

Une logique imparable n'a jamais rien fait avancer , elle reste figée .

Hors ,depuis Léonard de Vinci , y'en a eu des logiques qui ont été démontées et y'en aura encore et encore.

Copernic et Galillée sont morts d'avoir eu une autre logique , des scoops arrivent parce qu'ils remettent en cause les logiques qu'on croyait acquises (ex : l'univers qui s'étendrait au lieu de se replier , les modéles économiques basés sur les maths , les exp que l'ont fait sur les neutrons et protons pour justement savoir si la logique est respectée ou pas , la médecine qui découvre que des choses qu'on croyaient acquises sont remises en question : il se pourrait que les neuronnes ne se perdent pas en vieillissant par ex )

Il existe des logiques figées cependant : le nombre d'or (je ne pense pas qu'il ait été remis en cause ) , Pythagore , Thallés , c'est avec ces outils qu'on a crée des choses (pyramides notamment )

Mais c'est du hors sujet , le sujet étant le salafisme.

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