Un député réclame une commission d'enquête sur la burqa

Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
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On peut le prendre comme une insulte à ses propres idéaux, et tout ce qu'on veut mais ces femmes sont autant complices que victimes de cet habit.

Et ce n'est pas parce que nous sommes des hommes que nous approuvons ou sommes insensibles à la condition de la femme. Ni qu'on ne puisse pas comprendre.

Seulement "percevoir comme une agression" et "être agressé", c'est bien différent. L'émotion ne peut pas décider d'une loi qui doit être raisonnée pour être juste.

Et cette loi passera surement. Mais elle a intérêt à avoir des justifications solides, neutres, et un plan d'application avisé. Sinon, ce sera seulement une interdiction de plus qui provoquera rancoeur et n'améliorera pas la condition de ces femmes.

En ce qui concerne cette complicité, je dirai que lorsque nous allons dans un pays ou l'on pratique la religion musulman, nous sommes tenue de nous plier à leur coutume, c'est à dire de mettre un foulard ou de couvrir ses épaules pour entrer dans une mosqué, et parfois même dans les rues. Et bien qu'il en soit de même pour elles dans notre pays.....par respect envers notre culture, au même titre que nous sommes obligés de respecter leur CULTURE.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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On vois que tu n'est jamais allé dans un pays musulman car rare sont ceux qui t'oblige a porter un voile et pour les mosqués si tu n'est pas musulman tu n'a pas le droit d'y entrer. :smile2:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Le problème n'est même pas de savoir pourquoi « ça dérange », ni de savoir si on est « pour ou contre le port de la burqa ». Il est évident qu'une grande majorité des habitants de ce pays, quelles que soient leurs origines, sont contre ces coutumes wahhabistes. Le vrai problème, c'est au nom de quoi on peut interdire ces vêtements religieux ? Qu'est-ce qui, juridiquement, permet cela ?.

A mon humble avis, on ne peut pas, et je soutiendrai plutôt d'autres formes d'actions contre l'obscurantisme que l'interdiction et l'apologie du flicage généralisé via le " devoir d'identification ".

Sans parler de la fâcheuse tendance à vouloir régler les problèmes en légiférant. Mais oui messieurs les députés, pondez-nous une énième loi¿ n'oubliez pas de voter le budget pour construire les prisons nécessaires (et, accessoirement, de les mettre aux « normes humanitaires ).

Niveau fringue, c'est comme les rabins ou les nonnes, ça donne envie de se moquer, mais bon on se contente de les reluquer et de sourire, comme avec les punks, les rapailles ou les gothiques. :smile2:

Là , la burqa n'est pas l'essentielle , c'est l'idéologie qui compte.

La burqa sert les dogmes extrêmismes et non l'inverse.

Des familles salafistes qui sortent leur gosse du systéme scolaire pour ne pas qu'ils soient en contact avec une société mécréante , qu'on est loin du simple habit ! Vraiment trés loin , la burqa c'est l'arbre qui cache une immense forêt.

Pauvres gosses , combien en faudra t-il et comment grandiront-ils avant qu'on décide d'agir fermement contre ces dogmes extrêmistes d'un autre âge ?

Modifié par saint thomas

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
On vois que tu n'est jamais allé dans un pays musulman car rare sont ceux qui t'oblige a porter un voile et pour les mosqués si tu n'est pas musulman tu n'a pas le droit d'y entrer. :smile2:

ha bon ! ;) on a même pas le droit d'entrer dans leurs mosqués ;) mais c'est de la ségrégation raciale alors ? ;)

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
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Ce n'est pas de la ségrégation raciale, mais de la ségrégation de religion. S'il est vrai que les catholiques ouvrent leurs églises à tous ceux qui veulent les visiter, ce n'est pas le cas pour tous les lieux de culte et ça ne prouve pas une énorme ouverture d'esprit.

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Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
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ha bon ! :smile2: on a même pas le droit d'entrer dans leurs mosqués ;) mais c'est de la ségrégation raciale alors ? ;)

C'est vrai que quand on confond race et religion, on a beaucoup de choses intéressantes à dire sur ce topic ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Là , la burqa n'est pas l'essentielle , c'est l'idéologie qui compte.

La burqa sert les dogmes extrêmismes et non l'inverse.

Des familles salafistes qui sortent leur gosse du systéme scolaire pour ne pas qu'ils soient en contact avec une société mécréante , qu'on est loin du simple habit ! Vraiment trés loin , la burqa c'est l'arbre qui cache une immense forêt.

Pauvres gosses , combien en faudra t-il et comment grandiront-ils avant qu'on décide d'agir fermement contre ces dogmes extrêmistes d'un autre âge ?

Tout comme les temoins de jéhova qui refuse l'aide médicale que fait on pour lutter contre ça ?.

En quoi la burka est elle différente ?

Le soucis c'est que la burka nous renvois a un Islam extrémiste.

Un loi ne changera rien pour combattre l'obsucrantisme religieux et victimisera plus que ne sanctionnera.La lutte pour combattre les dérives sectaires une énieme loi ne suffira pas, c'est un travail de fonc pas de forme.

Modifié par transporteur

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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Je vois, contre la burqa, deux arguments dans tes messages :

  • C'est pas notre culture
  • C'est une oppression de la femme

Je suis d'accord pour dire que le second argument est parfaitement valable, c'est d'ailleurs pour cela qu'à titre personnel je suis contre.

Cependant, je trouve que le premier argument est non-recevable et dangereux.

Non-recevable, car le fait que ce soit ou pas dans notre culture ne justifie rien, et, de toute manière, notre culture évolue.

Dangereux car si on applique le principe "c'est pas dans notre culture donc on rejette", on :

  • s'empêche toute évolution culturelle (puisque une évolution, serait, par définition, extérieure à notre culture actuelle)
  • ouvre la porte à la xénophobie
  • se ferme à des améliorations venues de l'extérieure
  • serait resté dans une France sexiste si on avait appliqué ce principe avant l'acquisition des droits des femmes. Si un pays avec des lois sexistes appliquait ce principe, alors il s'interdirait de revenir sur son sexisme. On constate d'ailleurs que certains pays sexistes utilisent ce faux argument pour ne pas changer.

Je suis assez d'accord avec ce raisonnement, mais il m'inspire tout de même une question.

La culture s'impose-t-elle à nous? ou pouvons-nous choisir de la construire ? Pour ma part, je pencherai plutot pour la deuxième possibilité et cette possibilité permet le rejet en bloc, meme si ce rejet nous fait revenir sur nos pilliers culturels.

Seulement "percevoir comme une agression" et "être agressé", c'est bien différent. L'émotion ne peut pas décider d'une loi qui doit être raisonnée pour être juste.

L'article de presse qu'un forumeur a mis en ligne sur le journaliste qui s'est mis 2 heures en burqa en ville m'a fait pensé que les agressés et les aggresseurs n'etaient pas forcément ceux qui le disent ici. Je trouvais les commentaires assez violents et injurieux. Il n'y a que finalement le restaurateur qui garde son sang froid et demande a ce qu'on laisse sa cliente en paix.

Modifié par Elaïs

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Ce n'est pas de la ségrégation raciale, mais de la ségrégation de religion. S'il est vrai que les catholiques ouvrent leurs églises à tous ceux qui veulent les visiter, ce n'est pas le cas pour tous les lieux de culte et ça ne prouve pas une énorme ouverture d'esprit.

En fait tu peut visiter certaine mosqués mais pas le lieu ou les fidelles prie la grande mosqué de Rabat est magnifique et une partie est ouverte au public.

Toute fois je trouve normal que les lieux de priéres ne soient pas transformé en disnelyland pour touristes.

Pour ce qui concerne l'appartenace religieuse éffectivement chaque religion a sa perception.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Ce n'est pas de la ségrégation raciale, mais de la ségrégation de religion. S'il est vrai que les catholiques ouvrent leurs églises à tous ceux qui veulent les visiter, ce n'est pas le cas pour tous les lieux de culte et ça ne prouve pas une énorme ouverture d'esprit.

J'avoue douter de l'ouverture d'esprit de la religion catholique ( refus de l'avortement, excommunication de ses ouiailles violées et qui souhaitent avorter de l'immonde engeance d'un viol, refus de l'homosexualité, rejet du préservatif, culte de l'obscurantisme ( cf bibliotèqu du Vatican...).

L'ouvertur a tous des eglises peut s'interpreter tout autrement : c'est le meilleur moyen d'enroler que de laisser sa porte ouverte.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Là , la burqa n'est pas l'essentielle , c'est l'idéologie qui compte.

La burqa sert les dogmes extrêmismes et non l'inverse.

Des familles salafistes qui sortent leur gosse du systéme scolaire pour ne pas qu'ils soient en contact avec une société mécréante , qu'on est loin du simple habit ! Vraiment trés loin , la burqa c'est l'arbre qui cache une immense forêt.

Pauvres gosses , combien en faudra t-il et comment grandiront-ils avant qu'on décide d'agir fermement contre ces dogmes extrêmistes d'un autre âge ?

Il une partie vraie, mais il y a aussi des parents qui envoient leurs enfants dans des ecoles parallèles exaspérés par les atteintes à leur foi que leur momes reçoivent à longueur d'année dans les ecoles de la république. (refus du voile, croix autorisée pour les catho; fériés catholiques/quid des fetes religieuses musulmanes?...) en fait nous avons une forme de société catho-laïque, qui s'explique tout a fait de part notre passée culturel, mais ce qui est difficile a expliquer c'est nottre difficulté à l'admettre.

Modifié par Elaïs

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
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On vois que tu n'est jamais allé dans un pays musulman car rare sont ceux qui t'oblige a porter un voile et pour les mosqués si tu n'est pas musulman tu n'a pas le droit d'y entrer. :smile2:

Mouis,........... tout du moins les Pays Musulmans "modérés" (le voile)

On ne m'a jamais demandé mon acte de "conversion" pour allez dans une mosquée ??? (sauf en Europe peut être ??)

ne dit on pas "plus royaliste que le Roi" (en occident s'entend) ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ben éssaye d'aller dans une salle de priére avec ton appareil photo pour voir. :smile2:

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
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Tout comme les temoins de jéhova qui refuse l'aide médicale que fait on pour lutter contre ça ?.

Il me semble que les toubibs utilisent la Loi (non assistance de personne en danger) quand il y a atteinte à la vie du patient

Au même titre pour les vaccins obligatoire ........... pas de religion qui tienne

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
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En ce qui concerne cette complicité, je dirai que lorsque nous allons dans un pays ou l'on pratique la religion musulman, nous sommes tenue de nous plier à leur coutume, c'est à dire de mettre un foulard ou de couvrir ses épaules pour entrer dans une mosqué, et parfois même dans les rues. Et bien qu'il en soit de même pour elles dans notre pays.....par respect envers notre culture, au même titre que nous sommes obligés de respecter leur CULTURE.

Ou même une ceinture d'explosifs :-/

On vois que tu n'est jamais allé dans un pays musulman car rare sont ceux qui t'oblige a porter un voile et pour les mosqués si tu n'est pas musulman tu n'a pas le droit d'y entrer. :smile2:

Ben voyons, faut sa carte de musulmanien ? Tu prouves comment que tu es mahométislamiste ? OLOL.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
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Tout comme les temoins de jéhova qui refuse l'aide médicale que fait on pour lutter contre ça ?.
Des enfants ont été retirés à leurs parents, pour ces raisons.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Le gros problème de ta critique c'est qu'elle passe par :

  • une généralisation : tu dis qu'ils appartiennent à un groupe plus global
  • une critique d'une autre partie du groupe (tu dis que ce groupe contient des extrêmistes pro-terrorisme

NON et NON , je parle :

1) des salafistes (la burqa c'est le salafisme) donc je parle du salafisme , uniquement du salafisme et encore du salafisme lorsque les autres se drapent dans leurs habits de tolérance , de liberté de conscience sans parler du sujet .

2) j'explique que cette mouvance à plusieurs branches , les pacifistes seraient ceux de France

3) j'explique que les dogmes reposent sur un rejet de l'Occident , j'invente rien , je pars de ce que de plus savants que moi sur le sujet , racontent.

4) La GB a accueilli des salafistes pacifistes bien avant nous et j'explique que leurs mouvement est à présent infiltré par l'autre branche lien à l'appui , au point que des salafistes réformistes apparaissent pour tenter de lutter

5) je dis que des gosses sortent de notre systéme parce que leurs parents sont salafistes et veulent les élever à partir de ses dogmes :

Les salafistes, qui prônent un islam fondamentaliste, calqué sur la vie du Prophète, cherchent à protéger «leurs enfants dès le plus jeune âge et les maintenir en dehors des perversions de la société mécréante» écrivent les RG qui surveillent avec difficulté les crèches et écoles sauvages montées par ces familles, souvent à domicile ou dans les locaux des mosquées.

Encore une fois j'invente rien

6) alors que beaucoup de ternautes ne voient que l'habit , l'associant à n'importe quelle autre tenue , voire la banalisant pour expliquer leur tolérance , j'essaie de dire que la burqa n'est pas un habit comme un autre , c'est un habit qui symbolise une doctrine extrêmiste , et que le plus important à connaître c'est cette doctrine

A qui ne peut-on pas reprocher d'appartenir à une mouvance dont une branche prône le terrorisme de par le monde ?

Au chrétiens ? Non, ils font partie des religions du Livre, un grand mouvement qui contient une branche terroriste (les salafistes djihadistes par exemple, ou l'Armée de Libération du Seigneur, ou les terroristes anti-IVG).

A Ségolène Royal ? Mais elle fait partie de la gauche, qui comprend notamment certains mouvement terroristes d'extrême gauche (brigades rouges, FARCs, etc...)

A Sarkozy ? Mais il fait partie de la droite, et il y a toute une mouvance d'extrême droite pro-terrorisme (Cf mon sujet sur le terorisme d'extrême droite).

Sauf que les salafistes révolutionaires font des attentats , ça fait des morts les attentats , des gens qui deviennent veufs d'un coup ou des gens traumatisés à vie .

Les cathos ont gueulé contre le pape lorsqu'il a voulu intégré des intégristes chrétiens et je pense qu'ils ont raison , pas toi ?

Quant au reste , il s'agit de groupes politiques , les salafistes tentent d'instaurer leurs dogmes partout en Europe et en Afrique , ils sont déjà bien installés dans les pays du proche Orient , tu connais beaucoup de mouvement de cette ampleur avec une branche terroristes qui prône les mêmes idées que la branche pacifique ?

Si oui , lesquels ? Y'a que la religion pour arriver à ça et encore faut-il qu'elle ait beaucoup de fric .

Bref, ce principe de généraliser pour critiquer une autre partie de la généralité me semble douteux.

Les salafistes, qui prônent un islam fondamentaliste, calqué sur la vie du Prophète, cherchent à protéger «leurs enfants dès le plus jeune âge et les maintenir en dehors des perversions de la société mécréante» écrivent les RG qui surveillent avec difficulté les crèches et écoles sauvages montées par ces familles, souvent à domicile ou dans les locaux des mosquées.

Tu crois que je généralise là ? Les RG généralise ?

Par contre , toi , tu ne t'en prive pas , associant l'excentricité gaiment avec la burqa dans une généralisation qui oublie simplement que la burqa n'est que l'aspect accessoire de dogmes , sans eux pas de burqa.

Je généralise encore là ? Crois-tu?

Mais bon , encore une fois , tolére la burqa si tu veux en n'y voyant qu'un simple habit à l'instar des minettes en manga au Japon :smile2: , c'est ton choix , mais ne viens pas me que tu est contre les femmes en burqa en Arabie Saoudite ou en Afghanistan , là ce serait vraiment contradictoire puisqu'en France nous avons aussi des femmes contraintes de la porter et d'autres qui l'ont choisi tout comme là bas.

Faut être cohérent quand même dans sa tolérance .

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Ben éssaye d'aller dans une salle de priére avec ton appareil photo pour voir. ;)

Pourquoi appareil tofo ????????????? Ah oui................. pour................. comme beaucoup le demande (( des preuves ou des liens :smile2: ) j'ai mes yeux et ma mémoire cela me suffit et nul besoin de photos ou autres pour savoir ce que j'ai vu et essayer de le partager

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)

éa doit être passionnant de t'entendre raconter et décrire tes vacances, sans supports photographiques :smile2:

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
la burqa c'est le salafisme

Non, et l'inverse non plus. La Bourre-Ka est bien plus ancienne que cette doctrine.

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