Dieu existe-t-il?

Metal guru bonjour

Je te cites.

Ce n'est pas parce que depuis longtemps certains hommes croient en une entité surnaturelle que celle ci existe. L'ascension spirituelle dont tu parles n'est à mon avis qu' anecdotique dans l'histoire car 2500 ans ne sont rien par rapport aux 200 000 ans d'histoire de l'homme, et rien ne peut laisser penser que celles ci seront encore à l'ordre du jour dans 5000 ans ou même bien avant.

De plus, ces religions font naitre l'homme 4000 ans avant JC alors que la science la place 200 000 ans plus tôt. L'archéologie et l'étude des civilisations anciennes vont vers la conclusion que Moise; les patriarches et autres prophètes ne sont que des personnages imaginaires, ce qui remet fortement en doute le côté sacré des écrits des trois religions monothéistes pour n'en laisser que l'incapacité des hommes de l'époque à avoir une idée concrète de la façon dont ils étaient apparus sur terre.

Mais pour qui Dieu existe ? Pour un croyant il est. Tu l'as cherché ? Non apparemment. Quand on cherche on peut arriver à trouver. L'état d'esprit pour découvrir quelque chose ou quelqu'un ne doit pas utiliser des méthodes destructrices, c'est exactement le contraire qu'il faut être. Dès que tu te mets en retrait et en rejet, tu ne pourras jamais découvrir Dieu qui est déjà en toi, tu ne découvriras que ton propre EGO. Commence par poser peut être un sine qua non « Dieu est, je ne suis rien :smile2: , voyons ce que je peux découvrir » et intéresse toi à son livre en tout humilité et les portes s'ouvriront.

Et puis il faut s'interroger sur le sens du mot exister Metal guru et Jenlucbernoise, hein ? Il n'existerait que ce qui est prouvé par déduction logique ou par ce que nous pouvons toucher voir mesurer etc ? Alors je vais prendre deux exemples, l'amour tu le vois ? Pas du tout, tu n'en verras jamais que des manifestations. Et pourtant ce terme Amour englobe un ensemble qui est un réel et qui est.

Et la matière c'est quoi , des objets en soi ? Non la matière n'existe pas. Au plus loin de l'infiniment petit il n'existe que du vide, encore du vide et des particules que nous ne connaissons que par leurs interactions, le mot est important, nous ne mesurons que ça, des relations. La science au niveau du quantique a redécouvert un très vieux principe, tout n'est que relation. Tout est intersubjectivité, même la relation que tu peux avoir Dieu.

D'autre part il est vrai que les juifs et certains mouvements religieux à la limites du sectaire pour certain prennent la Bible à la lettre et font des comptabilités qui sont en total désaccord avec les connaissances scientifiques. Cela ne ruine en rien le fait qu'un homme inspiré quel qu'il soit a bien retranscrit une mémoire collective d'un peuple. Dire que Moïse et les autres n'ont pas existé est aller vite en besogne. Bien sur qu'il existe des personnages imaginaires dans la Bible, cela ne remet pas en cause le fait que cet ensemble littéraire est un message à l'humanité. La Bible apporte bien autre chose comme réponse à « D'où venons nous ? »

Jeanlucbernoise. Ton texte je l'ai lu, j'y réponds incessamment sous peu lol.

Amicalement

Tiens au sujet de Moïse son nom MSH est dans la première phrase de la Thora mais écrit à l'envers, ça c'est prouvé !

Mais pour qui Dieu existe ? Pour un croyant il est. Tu l'as cherché ? Non apparemment. Quand on cherche on peut arriver à trouver.

Je ne vois pas ce qui te fais dire que je n'ai pas cherché dieu, et même si ça avait été le cas, ce qui m'empêcherait d'avoir certaines connaissances dans les religions. Si tu cherches à vraiment comprendre ce qu'est dieu, tu arriveras peut être à trouver toi aussi que c'est une chimère inventée par l'homme. Tu n'as pas du assez chercher pour l'instant

. Dès que tu te mets en retrait et en rejet, tu ne pourras jamais découvrir Dieu qui est déjà en toi, tu ne découvriras que ton propre EGO. Commence par poser peut être un sine qua non « Dieu est, je ne suis rien , voyons ce que je peux découvrir » et intéresse toi à son livre en tout humilité et les portes s'ouvriront.

Je ne vois pas autre chose que de l'égo dans ton discours, essayer de mettre une touche de philosophie dans ta façon d'essayer d'amener les autres à ta croyance, c'est de l'égo. Si tu as la foi c'est parce tu crois que ta façon de penser est meilleure que celle de celui qui ne croit pas, c'est ton amour propre et non ton dieu qui te fait répondre à ce topic, tu veux imposer tes idées et démontrer que tu a raisonné pour en arriver là, c'est du pur égo, dieu n'est qu'un prétexte pour prouver aux autres que tu es quelqu'un.

De plus le fait d'employer des phrases sentencieuses qui se voudraient semblables à des versets de livres sacrés ne sont là que pour donner l'illusion qu'elles ont plus de profondeur alors qu'il est très facile d'utiliser ce stratagème, et puis c'est péché d'orgueil, homme perdu et de trop de foi, écoute avec attention les paroles du sage scientifique, et jette dans le feu ces croyances séculaires pour voir s'ouvrir enfin à toi le temple de la vérité. :smile2:

Et puis il faut s'interroger sur le sens du mot exister Metal guru et Jenlucbernoise, hein ? Il n'existerait que ce qui est prouvé par déduction logique ou par ce que nous pouvons toucher voir mesurer etc ? Alors je vais prendre deux exemples, l'amour tu le vois ? Pas du tout, tu n'en verras jamais que des manifestations. Et pourtant ce terme Amour englobe un ensemble qui est un réel et qui est.[/font][/size]

Non je ne le vois pas l'amour,il est impalpable. Mais si tu compares dieu à l'amour qui est un sentiment, tu dois aussi pour être honnête pouvoir le comparer à la bétise, à la crédulité, à l'erreur ou au mensonge qui sont aussi difficiles à toucher que l'amour. Par contre tous ces termes peuvent être décelé par déduction logique car ils sont des sentiments éprouvés et connus de tous, alors que dieu non

Et puis il faut aussi s'interroger sur le mot "croire" ,pourquoi devrait on devrait avoir les mêmes illusions ou les mêmes utopies que les autres? Pourquoi croire en dieu et pas en un troupeau de vaches roses fluos qui gambaderaient dans l'univers en provoquant des tremblements de terre ?

D'autre part il est vrai que les juifs et certains mouvements religieux à la limites du sectaire pour certain prennent la Bible à la lettre et font des comptabilités qui sont en total désaccord avec les connaissances scientifiques. Cela ne ruine en rien le fait qu'un homme inspiré quel qu'il soit a bien retranscrit une mémoire collective d'un peuple. Dire que Moïse et les autres n'ont pas existé est aller vite en besogne. Bien sur qu'il existe des personnages imaginaires dans la Bible, cela ne remet pas en cause le fait que cet ensemble littéraire est un message à l'humanité. La Bible apporte bien autre chose comme réponse à « D'où venons nous ? »[/font][/size]

Alors il faudrait expliquer ce qu'il ne faut pas croire dans la bible. Si tu penses que moise a existé c'est que tu contredis la communauté scientifique et que tu prends toi même la bible à la lettre. Et le fait que la bible (mot qui veut dire recueil de textes) soit un message pour d'autres hommes ne lui confère en rien le statut de texte divin, la bible apporte surtout à mon sens la certitude que quand l'homme invente l'histoire il se trompe

:smile2: Merci bien te lire mes articles ^^ !

En somme nous allons sur de la philosophie et comme disait toujours Albert Georges IV La Philosophie nous bouffe peu a peu au moment même ou on a comemncer a réfléchir !

Il y a toujours eu deux collones, deux castes, deux saisies, oui ou non, 1 ou 0, Debout ou assis ou plus logique, vivant ou mort ! La question de ce Forum était Dieu existe-il ? Toute question mérite réponses et dans l'éventualité de plus pouvoir y répondre après je réponds de suite sans tourner autour du pot Réponse >>>> NON.

Rien ne prouve son existence, ce n'est pas deux ou trois (escusé le termes) taré qui dise avoir vu quelque chose qui n'en sont pourtant pas sur. C'est comme les Aliens de Mars, aouis c'est sur. On les voit tous vert, alors que des études précise (plus que Dieu a savoir pourquoi, c'est comme le cerveau on n'en sais rien, mais on c'est changé un coeur et monter dans l'espace...) prouve que les petis bonnhomme Vert sont sencé être rouge, ou plutôt macroîsie ! Bref, Dieu, ne peut se trouver que dans notre tête dans notre esprit. Il faut se l'imaginer. Ce n'est pas lui qui nous "crée" parcequ'il était tout la-Haut il s'emmerde "ah Tiens, j'memerde, j'vais crée l'Homme" et on change un pas les paroels "Dieu dans sa grande bonté [et gentillesse] créa l'Homme" ! Voyons, restons sincère et non inventifs, nous sommes né par un simple et pur hasard, comme la Terre se créa, qu'elle arrêta de se faire bombarder pas des météorites, que son air devient respirable, comme qu'on satellite lui fuit attribuer. Quand ca est cré la suite est facile, la vie est possible il y a de l'eau et de l'oxygène, et voilà une plante a feuille, par la suite une plante à flore, et a partir de là on a Herbivores et Carnivores, la chaîne alimentaire est tenu. Les cellules, présentes d'abord dans l'eau sont toujours présentes, mais maintenant elle peuplent et collonise si j'puis dire, la terre ferme.

-Jeanlucbernoise-

Bonjour Metal guru

Tu dis « tu arriveras peut être à trouver toi aussi que c'est une chimère inventée » ben j'ai été athée assez longtemps pour savoir qu'on ne peut voir dans la Bible que de l'imaginaire ! J'en suis revenu.

« Je ne vois pas autre chose que de l'égo dans ton discours, essayer de mettre une touche de philosophie dans ta façon d'essayer d'amener les autres à ta croyance, c'est de l'égo. Si tu as la foi c'est parce tu crois que ta façon de penser est meilleure que celle de celui qui ne croit pas, c'est ton amour propre et non ton dieu qui te fait répondre à ce topic, tu veux imposer tes idées et démontrer que tu a raisonné pour en arriver là, c'est du pur égo, dieu n'est qu'un prétexte pour prouver aux autres que tu es quelqu'un ».

Ben je suis prof de philo, normal. C'est de l'égo ou de l'amour propre mon sine qua non ? Ah ben ça alors, c'est exactement le contraire ! Je redis « Dieu est, je ne suis rien, voyons ce que je peux découvrir » et intéresse toi à son livre en tout humilité et les portes s'ouvriront. C'est un état d'esprit, ce ne sont pas que des mots. Mais chacun est libre je ne veux rien imposer, ce serait du prosélytisme. Seulement tout le monde a le droit d'expliquer ce qu'il croit tout en sachant fort bien dans mon cas que je ne te ferai pas changer d'idée.

Oui j'ai énormément raisonné à partir de mon sine qua non, j'ai beaucoup lu oui et alors ? Dieu un prétexte ? Mais non il a été un compagnon de route dans ma recherche et je travaille pour lui en le faisant connaître un peu. Au fait l'orgueil se dit en hébreu RVM. Son nombre est 20 6 13 et ça équivaut avec la guématrie 666 la bête. C'est le péché du monde comme tu le dis.

« De plus le fait d'employer des phrases sentencieuses qui se voudraient semblables à des versets de livres sacrés ne sont là que pour donner l'illusion qu'elles ont plus de profondeur alors qu'il est très facile d'utiliser ce stratagème, et puis c'est péché d'orgueil, homme perdu et de trop de foi, écoute avec attention les paroles du sage scientifique, et jette dans le feu ces croyances séculaires pour voir s'ouvrir enfin à toi le temple de la vérité ».

Que mon style ne te plaise pas je n'y peux rien, il n'y a rien de stratagème. J'écoute la voix du scientifique, qu'as-tu de plus probant à me proposer pour prouver que Dieu n'existe pas ? Je t'attends sur le terrain de la science si tu veux. Je te fais remarquer que je ne cherche nullement à prouver Dieu et le contraire tout autant impossible comme je l'ai dit par ailleurs. Nous ne faisons que appréhender une part du monde en en extrayant de l'informatif. Mais nous ne sommes pas les seuls à appréhender le monde, mon chat gromatou a aussi son monde.

« jette dans le feu ces croyances séculaires pour voir s'ouvrir enfin à toi le temple de la vérité ». Formulation un peu pompeuse du fait que le temple de la vérité au singulier je ne sais pas ce que ça veut dire. La science ? Ce serait du réductionnisme.

« Mais si tu compares dieu à l'amour qui est un sentiment, tu dois aussi pour être honnête pouvoir le comparer à la bétise, à la crédulité, à l'erreur ou au mensonge qui sont aussi difficiles à toucher que l'amour. Par contre tous ces termes peuvent être décelé par déduction logique car ils sont des sentiments éprouvés et connus de tous, alors que dieu non"

Je ne peux pas comparer Dieu à la bétise ou autre puisqu'il dit de Lui-même qu'il est Amour ! Ce n'est même pas une comparaison c'est une définition entre autre, un attribut si tu veux. Comme quand il est dit qu'il est lumière.

« Pourquoi croire en dieu et pas en un troupeau de vaches roses fluos qui gambaderaient dans l'univers en provoquant des tremblements de terre ?

Lol :blush: pour les vaches là j'adorerais de voir ça si les tremblements de terre c'est ailleurs que chez moi ! Pour Dieu je suis incapable de me le représenter en rose fluo !

« Si tu penses que moise a existé c'est que tu contredis la communauté scientifique et que tu prends toi même la bible à la lettre. Et le fait que la bible (mot qui veut dire recueil de textes) soit un message pour d'autres hommes ne lui confère en rien le statut de texte divin, la bible apporte surtout à mon sens la certitude que quand l'homme invente l'histoire il se trompe »

Oui je crois que Moïse a existé. Mais aucune certitude ne peut être apporté. En tout cas Thomas Romer théologien ou des historiens ne sont pas aussi affirmatifs que toi ! On ne peut dire qu'on ne sait pas trop qui était ce personnage.

Et la foi qu'en fais-tu ? C'est ça la croyance, penser que Dieu a inspiré des narrateurs, qui que ce soit. La Bible fourmille d'épopées qui ont été piquées aux autres civilisations du croissant fertile. Nous le savons, c'est de la mythologie. Mais ceci est parfaitement normal historiquement parlant, toutes les civilisations se transmettent leurs savoir-faire, leurs connaissances leurs croyances etc. J'appelle ceci le terreau. Et c'est à partir de ce fond que se développe l'histoire d'un nouveau peuple et que va se greffer la parole de Dieu.

Amicalement

Jeanlucbernoise bonjour

Je reprends ton texte.

Dieu, pour moi n'existe pas. Il semble qu'il a été en train comme une personne vivante dans toutes les religions qui ne sont pas directement un culte de la personne. Qu'importe la religion, l'être Humain a réussis a ses désemparer de ses semblables pour différentes raison. Aussi bien des croisades, que des génocides, et pour défendre leur « idées » il mettaient ça sur le dos de leurs Dieux. Mais ce n'est pas pour ca que j'assure que Dieu n'existe pas. Les Néanderthal se différencier de leurs voisin grâce, a la nouvelle culture entrée dans leurs gênes, qui leurs fit comprendre à la différence des autres « races » d'être Humains primitifs ou animaux qu'ils ne reverrait plus leurs proche qui ne respirait plus. C'est surement de là qu'à commencer a exister les religions les unes après les autres. Les Hommes ont trier les religions qui étaient au début vraisemblables, normales, et qui est très rapidement devenu impossible à croire : le polythéisme. A chaque fois, que quelle chose n'allait pas comme un enfant qui ne vient pas au monde, l'arrivée de maladie pas encore compris a l'époque, un volcan, etc. Cette forme de religion existait aussi bien en Occident comme en Orient. Les Chinois se rattachaient à la religion du Taoïsme en croyant que presque chaque objet a une « âme ». Le taoisme est plus évolué que le chamanisme paléolithique qui a été la première forme de religion.

Par la suite les Hommes ont voulus une religion plus « correct » plus réaliste a qui ont pourrait « croire » plus « facilement ». Beaucoup de guillemets sont présents, car la vraisemblance d'une choses inexistante, est pour moi aberrant ! Le Judaïsme, comme la Chrétienté ne sont pas existant. Comme deux Dieux peuvent vivre ensemble alors que chacune des deux religions affirment qu'ils n'y a qu'un dieu, un seul et unique dieu. Cela se fait très bizarre d'affirmer qu'il n'y a que un dieu, alors qu'il y a donc, deux religions (seulement) que je viens de citer, qui ont un dieu chacun ! le judaïsme et le christianisme ont le même Dieu, c'est le même nom YHWH. Et d'ailleurs pour les musulmans c'est le même avec un autre nom Allah. Entre parenthèse Jésus est Dieu incarné l'espace de 33 ans.

Ont a toujours affirmer que Dieu ou les Dieux se trouvaient au-dessus de nos têtes . Le ciel ne doit pas être compris au sens littéral. Relis la simple première phrase de La Bible. Au commencement Dieu créa le ciel et la terre. Cela signifie tout simplement qu'il est deux mondes, celui où nous sommes, le terrestre, c'est notre espace de vie et un autre espace, le ciel. Ce n'est pas le ciel c'est ailleurs. Je prends une image. Suppose un être qui ne vive que dans un espace à deux dimensions. Et bien tu lui dis, mais non il existe un autre espace qui se nomme volume. Et bien il sera pour toujours incapable de comprendre ce que cela veut dire.(peut-être à l'époque sa devait ressembler à la stratosphères?). Dans la créations du Zeppelin, par les frères Allemands du même noms, nous pouvons réussir a voler. Mais avec toutes les excursions connus, Dieu n'a pas réussis a être toucher du ballon. C'est qu'il doit se trouver plus haut alors? C'est bizarre, des avions beaucoup plus rapide, plus efficaces et plus nombreux non pas réussit a voir Dieu ! Surtout que maintenant des fusées peuvent se déplacer « facilement » de la Terre à l'espace. Près de 1000 satellites trônes aujourd'hui au-dessus de nos têtes, au moins un de plus chaque jour, surtout avec les pays émergeant. Dieu n'a pas été encore signalé vu.

ON affirme que Dieu nous aurait créer, dans presque toute les religions, mais l'histoire décrit ça autrement ! C'est vrai qu'avec un milliers de chances sur un autres millions de chances, etc, nous a permis d'exister, et de réfléchir ! C'est plus simple de dire à un Homme, « tiens comme Dieux t'a créer comme ça et comme ça... » que d'expliquer sur des milliard d'années comment nous avons été crée ! La science nous permettra de réfuter rapidement l'argument de l'existence de Dieu. En fait nous avons plusieurs preuves qu'il n'exista que dans nos têtes, mais aucune qu'il existe ! Pour avancer dans un monde où le temps ne nous permet plus de réfléchir, un monde ou tout va à la vitesse du Photon, il faut avoir des preuves ! On ne peut plus croire qu'en la simple bonne conscience d'une personne qui vous jure ou vous promets que celle-ci existe !

Mais qui te dit que l'évolution contredit la croyance en un Dieu unique !!! L'argument ne tient pas. Premièrement tu devrais t'interroger sur ce que c'est que créer. Or il existe un penseur qui a fort bien compris ce que pouvait être le créatif. C'est Leibnitz qui dit ceci « Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possible. Le mot important c'est le dernier, cette notion de possible. Je rajoute ceci. Que serait Dieu sans sa création , Rien, une simple potentialité. J'inverse. Que serions nous sans Dieu, rien ? L'un et l'autre ne peuvent se concevoir que conjointement. Dieu ne pouvait être que par l'acte de création et la création est nécessairement imparfaite sinon le monde et nous serions Dieu lui même, ce qui est absurde. C'est bien ce qui est écrit dans la Bible, nous sommes des images et au delà de l'image est l'original, Dieu. Et donc Leibniz met cette notion de possible pour bien montrer qu'il n'avait pas d'autres choix que de nous créer imparfait mais au mieux possible, comme un créateur essaie de mettre en sa création le meilleur de lui même.

Je ne veux pas apporter le désarrois de personnes, non selon ne m'avancera nullement. Je veux juste partager mes idées, c'est si simple de lire et de comprendre mais moins de réfléchir a un problème. Rejoignez-moi, faites connaître mon idée partout dans le monde. L'homme se veut toujours d'être réconcilier par un moyen simple. Comme par exemple pour un gamin, un enfant les parents sont un bon exemple. Mais quand les parents pense que l'enfant a grandit et qu'il pourrais se débrouiller seul. Son pouce ou une peluche peut remplacer le manque des parents. Pour les parents, ce sont les Dieux. Je ne veux pas apporte ra destruction des religions. Je ne veux pas apporter la colère, juste la vérité. Prouvez moi que j'ai tort, les arguments ne suffisent plus, ce qu'il faut c'est la vérité. Un vérité n'est point une choses, de nos jours où une peu vérifier, ce qu'il faut, c'est pouvoir réussir a montrer qu'une autre personnes a tort. Et c'est ce-don se que je suis en train de faire, je suis en train d'insister de me cherche des phrases de plus en plus choquante, non pas pour choquer, mais pour apporter la preuve, LA preuve que Dieu ou les Dieux n'existe pas ! Il n'existera jamais de preuve dans un sens ou dans l'autre, ne te fatigue pas. Nous croyants avons la foi qui est cet espace fragile de la confiance devenant certitude pour remplacer le doute, tout comme la science a elle aussi son espace de présupposés et d'incertitudes, je ne parle pas des incompris.

Ce n'est pas une personne qui va changer le monde, ce sont un groupe de personnes. Ce n'est pas Dieu qui va me dire que j'ai tort, car il n'existe pas. (Là tu ne démontres rien) Ce n'est pas Dieu qui va me tuer, même si je lui demande pardon (ce qui m'étonnerais car pour moi, il n'existe pas) c'est la nature (là non plus) . Comme elle ma donner la « chance » de vivre, de pouvoir bouger un membre quelconques, de parler, de m'exprimer de différents moyens, et même de réfléchir, en échange, elle m'oblige a dormir, a mange,r à boire, a respirer... pour que je permette a tenir le coups. C'est mon organismes qui me permet de vivre, de survivre, ce n'est pas Dieu. C'est ma culture, chose inventer par les Hommes eux-même pour se rassurer d'une chose sou d'une autre pour me rassurer comme je l'est si bien expliquer avant. C'est le plaisir qui me rattache à la vie, le plaisirs de plusieurs et plein de choses. Et c'est prouvé ! ( mais tout ceci c'est de la psychologie ou de la sociologie, ça n'a rien à voir avec la religion) Une personne se contentant de peu de choses, n'a pas besoin de cherché un plaisir grand (a part faire l'amour, se reproduire ou espérer qui sont inscrit dans nos gènes comme manger, boire,etc) comme boire de l'alcool, fumer aussi bien une cigarette, une pipe... ou se droguer ! C'est une chose qui nous tient à la vie. Ce n'est pas Dieu, qui du jour au lendemain parce qu'il s'emmerde (excusez l'expression, mais pour être le plus proche de la vérité il faut être des fois grossier, et quand on est grossier on se sent plus fort ou proche de la vérité) Ah bon !!! il a envie de tuer M. X, le lendemain a l'autre bout du globe M. Y, a force si l'on continue on pourrait faire toute les lettres (lol ou les nombres dans le désordre mais en notant bien qui pour ne pas le tuer plusieurs fois, ça serait du gaspillage d'énergie). Non, mais sans passer du côté lucratif, Dieu n'existe pas pour moi, partagez mes opinions ou dénigrez les, mais vus le texte que je suis capable de faire en réfléchissant un peu et me basant sur des choses réelles, si vous voulez me réfutez préparez-vous a un « combat » féroce, aie j'attends vos réponses le plus rapidement possible !

Mais qui t'a dit que Dieu ait envie de tuer X ou Y alors qu'il est Amour avant tout ! Mais nous nous chargeons très bien sans Dieu de toutes les horreurs possibles ! N'oublie pas que Dieu nous a mis en expérience sur terre un instant et sache que notre temps n'est pas celui de Dieu, c'est écrit dans la Bible. A la sortie de L'Eden, Dieu habilla l'homme de peaux de bête. Ca veut dire quoi ? Ca veut dire que nous devrons accepter notre condition animale mais en sachant que nous avons été crée au sixième jour, au sommet de la complexité et nous avons la chance par rapport à toutes les créatures d'être au plus près de Dieu, à son image et capables de l'écouter plutôt que d'écouter un snack lol, de le rejoindre, en toute liberté. A chacun de voir croire ou pas croire.

Il existe des incroyants qui sont parfois plus près de Dieu sans le savoir, tu as toutes tes chances lol. J'ai quelqu'un qui me disait ceci, je m'en fous de mon propre salut ce qui m'intéresse c'est le bonheur que je peux apporter aux autres. Ben voilà, lui il avait compris l'important, le Don.

Tu vois, même si je te critique je te dis c'est bien de chercher. Mais faut ouvrir son champ d'investigation. Et puis aussi ceci, si tu veux combattre un adversaire il faut connaître ses armes. Ses armes elles sont dans la Bible.

Amicalement

ben j'ai été athée assez longtemps pour savoir qu'on ne peut voir dans la Bible que de l'imaginaire ! J'en suis revenu.

Donc, croire est simplement une étape pour toi, quelque chose qui t'es venu surement avec une période de ta vie où tu n'étais pas forcément bien dans ta peau. Tu t'es mis à croire en dieu comme d'autres font un régime, un jour prochain, peut être redeviendras tu athée et tiendras tu le discours inverse. L'homme pense souvent trouver une réponse spirituelle à ce qui le maintient en vie dans un moment de grand désespoir.

Les convertis à une religion les plus mystiques sont souvent ceux qui ont frôlé une déchéance morale ou intellectuelle, leur instinct de survie les a fait au dernier moment bifurquer vers une direction radicalement opposées à celle qu'ils empruntaient auparavant, et cela devient passionnel. Ils vouent à leur nouvelle occupation une dévotion sans partage, rendant celle ci dépositaire de leur renouveau sans imaginer un seul instant que c'est simplement un réflexe de vie qui les a empêché de sombrer, d'ailleurs s'ils en avaient le moindre soupçon, leurs rechutes serait peut être plus fréquentes. Tu étais athée hier, chrétien aujourd'hui, tu seras peut être un fervent défenseur du coran demain, et dans tous les cas tu défendras tes convictions de la même manière, avec tes certitudes et les signes que tu auras cru voir, c'est bien d'avoir un but :blush:

Jeanlucbernoise bonjour

Je reprends ton texte.

Dieu, pour moi n'existe pas. Il semble qu'il a été en train comme une personne vivante dans toutes les religions qui ne sont pas directement un culte de la personne. Qu'importe la religion, l'être Humain a réussis a ses désemparer de ses semblables pour différentes raison. Aussi bien des croisades, que des génocides, et pour défendre leur « idées » il mettaient ça sur le dos de leurs Dieux. Mais ce n'est pas pour ca que j'assure que Dieu n'existe pas. Les Néanderthal se différencier de leurs voisin grâce, a la nouvelle culture entrée dans leurs gênes, qui leurs fit comprendre à la différence des autres « races » d'être Humains primitifs ou animaux qu'ils ne reverrait plus leurs proche qui ne respirait plus. C'est surement de là qu'à commencer a exister les religions les unes après les autres. Les Hommes ont trier les religions qui étaient au début vraisemblables, normales, et qui est très rapidement devenu impossible à croire : le polythéisme. A chaque fois, que quelle chose n'allait pas comme un enfant qui ne vient pas au monde, l'arrivée de maladie pas encore compris a l'époque, un volcan, etc. Cette forme de religion existait aussi bien en Occident comme en Orient. Les Chinois se rattachaient à la religion du Taoïsme en croyant que presque chaque objet a une « âme ». Le taoisme est plus évolué que le chamanisme paléolithique qui a été la première forme de religion.

Par la suite les Hommes ont voulus une religion plus « correct » plus réaliste a qui ont pourrait « croire » plus « facilement ». Beaucoup de guillemets sont présents, car la vraisemblance d'une choses inexistante, est pour moi aberrant ! Le Judaïsme, comme la Chrétienté ne sont pas existant. Comme deux Dieux peuvent vivre ensemble alors que chacune des deux religions affirment qu'ils n'y a qu'un dieu, un seul et unique dieu. Cela se fait très bizarre d'affirmer qu'il n'y a que un dieu, alors qu'il y a donc, deux religions (seulement) que je viens de citer, qui ont un dieu chacun ! le judaïsme et le christianisme ont le même Dieu, c'est le même nom YHWH. Et d'ailleurs pour les musulmans c'est le même avec un autre nom Allah. Entre parenthèse Jésus est Dieu incarné l'espace de 33 ans.

Ont a toujours affirmer que Dieu ou les Dieux se trouvaient au-dessus de nos têtes . Le ciel ne doit pas être compris au sens littéral. Relis la simple première phrase de La Bible. Au commencement Dieu créa le ciel et la terre. Cela signifie tout simplement qu'il est deux mondes, celui où nous sommes, le terrestre, c'est notre espace de vie et un autre espace, le ciel. Ce n'est pas le ciel c'est ailleurs. Je prends une image. Suppose un être qui ne vive que dans un espace à deux dimensions. Et bien tu lui dis, mais non il existe un autre espace qui se nomme volume. Et bien il sera pour toujours incapable de comprendre ce que cela veut dire.(peut-être à l'époque sa devait ressembler à la stratosphères?). Dans la créations du Zeppelin, par les frères Allemands du même noms, nous pouvons réussir a voler. Mais avec toutes les excursions connus, Dieu n'a pas réussis a être toucher du ballon. C'est qu'il doit se trouver plus haut alors? C'est bizarre, des avions beaucoup plus rapide, plus efficaces et plus nombreux non pas réussit a voir Dieu ! Surtout que maintenant des fusées peuvent se déplacer « facilement » de la Terre à l'espace. Près de 1000 satellites trônes aujourd'hui au-dessus de nos têtes, au moins un de plus chaque jour, surtout avec les pays émergeant. Dieu n'a pas été encore signalé vu.

ON affirme que Dieu nous aurait créer, dans presque toute les religions, mais l'histoire décrit ça autrement ! C'est vrai qu'avec un milliers de chances sur un autres millions de chances, etc, nous a permis d'exister, et de réfléchir ! C'est plus simple de dire à un Homme, « tiens comme Dieux t'a créer comme ça et comme ça... » que d'expliquer sur des milliard d'années comment nous avons été crée ! La science nous permettra de réfuter rapidement l'argument de l'existence de Dieu. En fait nous avons plusieurs preuves qu'il n'exista que dans nos têtes, mais aucune qu'il existe ! Pour avancer dans un monde où le temps ne nous permet plus de réfléchir, un monde ou tout va à la vitesse du Photon, il faut avoir des preuves ! On ne peut plus croire qu'en la simple bonne conscience d'une personne qui vous jure ou vous promets que celle-ci existe !

Mais qui te dit que l'évolution contredit la croyance en un Dieu unique !!! L'argument ne tient pas. Premièrement tu devrais t'interroger sur ce que c'est que créer. Or il existe un penseur qui a fort bien compris ce que pouvait être le créatif. C'est Leibnitz qui dit ceci « Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possible. Le mot important c'est le dernier, cette notion de possible. Je rajoute ceci. Que serait Dieu sans sa création , Rien, une simple potentialité. J'inverse. Que serions nous sans Dieu, rien ? L'un et l'autre ne peuvent se concevoir que conjointement. Dieu ne pouvait être que par l'acte de création et la création est nécessairement imparfaite sinon le monde et nous serions Dieu lui même, ce qui est absurde. C'est bien ce qui est écrit dans la Bible, nous sommes des images et au delà de l'image est l'original, Dieu. Et donc Leibniz met cette notion de possible pour bien montrer qu'il n'avait pas d'autres choix que de nous créer imparfait mais au mieux possible, comme un créateur essaie de mettre en sa création le meilleur de lui même.

Je ne veux pas apporter le désarrois de personnes, non selon ne m'avancera nullement. Je veux juste partager mes idées, c'est si simple de lire et de comprendre mais moins de réfléchir a un problème. Rejoignez-moi, faites connaître mon idée partout dans le monde. L'homme se veut toujours d'être réconcilier par un moyen simple. Comme par exemple pour un gamin, un enfant les parents sont un bon exemple. Mais quand les parents pense que l'enfant a grandit et qu'il pourrais se débrouiller seul. Son pouce ou une peluche peut remplacer le manque des parents. Pour les parents, ce sont les Dieux. Je ne veux pas apporte ra destruction des religions. Je ne veux pas apporter la colère, juste la vérité. Prouvez moi que j'ai tort, les arguments ne suffisent plus, ce qu'il faut c'est la vérité. Un vérité n'est point une choses, de nos jours où une peu vérifier, ce qu'il faut, c'est pouvoir réussir a montrer qu'une autre personnes a tort. Et c'est ce-don se que je suis en train de faire, je suis en train d'insister de me cherche des phrases de plus en plus choquante, non pas pour choquer, mais pour apporter la preuve, LA preuve que Dieu ou les Dieux n'existe pas ! Il n'existera jamais de preuve dans un sens ou dans l'autre, ne te fatigue pas. Nous croyants avons la foi qui est cet espace fragile de la confiance devenant certitude pour remplacer le doute, tout comme la science a elle aussi son espace de présupposés et d'incertitudes, je ne parle pas des incompris.

Ce n'est pas une personne qui va changer le monde, ce sont un groupe de personnes. Ce n'est pas Dieu qui va me dire que j'ai tort, car il n'existe pas. (Là tu ne démontres rien) Ce n'est pas Dieu qui va me tuer, même si je lui demande pardon (ce qui m'étonnerais car pour moi, il n'existe pas) c'est la nature (là non plus) . Comme elle ma donner la « chance » de vivre, de pouvoir bouger un membre quelconques, de parler, de m'exprimer de différents moyens, et même de réfléchir, en échange, elle m'oblige a dormir, a mange,r à boire, a respirer... pour que je permette a tenir le coups. C'est mon organismes qui me permet de vivre, de survivre, ce n'est pas Dieu. C'est ma culture, chose inventer par les Hommes eux-même pour se rassurer d'une chose sou d'une autre pour me rassurer comme je l'est si bien expliquer avant. C'est le plaisir qui me rattache à la vie, le plaisirs de plusieurs et plein de choses. Et c'est prouvé ! ( mais tout ceci c'est de la psychologie ou de la sociologie, ça n'a rien à voir avec la religion) Une personne se contentant de peu de choses, n'a pas besoin de cherché un plaisir grand (a part faire l'amour, se reproduire ou espérer qui sont inscrit dans nos gènes comme manger, boire,etc) comme boire de l'alcool, fumer aussi bien une cigarette, une pipe... ou se droguer ! C'est une chose qui nous tient à la vie. Ce n'est pas Dieu, qui du jour au lendemain parce qu'il s'emmerde (excusez l'expression, mais pour être le plus proche de la vérité il faut être des fois grossier, et quand on est grossier on se sent plus fort ou proche de la vérité) Ah bon !!! il a envie de tuer M. X, le lendemain a l'autre bout du globe M. Y, a force si l'on continue on pourrait faire toute les lettres (lol ou les nombres dans le désordre mais en notant bien qui pour ne pas le tuer plusieurs fois, ça serait du gaspillage d'énergie). Non, mais sans passer du côté lucratif, Dieu n'existe pas pour moi, partagez mes opinions ou dénigrez les, mais vus le texte que je suis capable de faire en réfléchissant un peu et me basant sur des choses réelles, si vous voulez me réfutez préparez-vous a un « combat » féroce, aie j'attends vos réponses le plus rapidement possible !

Mais qui t'a dit que Dieu ait envie de tuer X ou Y alors qu'il est Amour avant tout ! Mais nous nous chargeons très bien sans Dieu de toutes les horreurs possibles ! N'oublie pas que Dieu nous a mis en expérience sur terre un instant et sache que notre temps n'est pas celui de Dieu, c'est écrit dans la Bible. A la sortie de L'Eden, Dieu habilla l'homme de peaux de bête. Ca veut dire quoi ? Ca veut dire que nous devrons accepter notre condition animale mais en sachant que nous avons été crée au sixième jour, au sommet de la complexité et nous avons la chance par rapport à toutes les créatures d'être au plus près de Dieu, à son image et capables de l'écouter plutôt que d'écouter un snack lol, de le rejoindre, en toute liberté. A chacun de voir croire ou pas croire.

Il existe des incroyants qui sont parfois plus près de Dieu sans le savoir, tu as toutes tes chances lol. J'ai quelqu'un qui me disait ceci, je m'en fous de mon propre salut ce qui m'intéresse c'est le bonheur que je peux apporter aux autres. Ben voilà, lui il avait compris l'important, le Don.

Tu vois, même si je te critique je te dis c'est bien de chercher. Mais faut ouvrir son champ d'investigation. Et puis aussi ceci, si tu veux combattre un adversaire il faut connaître ses armes. Ses armes elles sont dans la Bible.

Amicalement

A moi,

Ce que tu me dit n'est que du virtuelle, de la morale, il n'y a pas de preuve là dedans.

"Le taoisme est plus évolué que le chamanisme paléolithique qui a été la première forme de religion." Tu absolument raison, tu me donne un argument de plus, car les deux croyait en un Dieu inexistant.

Tu me donne comme exmple qu'il y a deux mondes le Terrestres et le Célestes, je veux bien te croire, mais si le céleste n'existe pas comemnt veux tu y accéder ? Ce n'est que du pensif !

"Premièrement tu devrais t'interroger sur ce que c'est que créer." Très bien alors interrogont nous dessus, l'Homme est vivant, la faune la flore et le microbien aussi. Mais ce n'est pas Dieu qui la créer, c'est la Nature, une nature avec des chiffres, c'est avec une chance incroyable que nous nous trouvons seul dans ce système solaire, et peut-être même dans cette galaxie, mais d'autres galaxies peuplent l'univers et ce n'est pas Dieu qui a créer ca. Les Hommes, a une époque reculées, sous la volonté de DIeu, devait tuez les hérétiques, donc forcément les personnes commes moi, qui pensent du mal de la Bible (et par la même occasion de toutes autres formes de religion). Pour autant que je sache je suis toujours en train de vous répondre.

Il n'existera jamais de preuve dans un sens ou dans l'autre, ne te fatigue pas. Nous croyants avons la foi qui est cet espace fragile de la confiance devenant certitude pour remplacer le doute, tout comme la science a elle aussi son espace de présupposés et d'incertitudes, je ne parle pas des incompris. Pas d'preuve, pas d'vérité. Alors tout l'monde peut mentir ! Il en est vrai que la sience a son espace de préjugés et d'incertitude, mais nous nous approgons d'une vérité, de quelque chose ou nous ne pouvons pas encore affirmer, car nous avons pas assez avancez dans l'futur, mais cela viendra. L'acide désoxyribo nucléique arriva tardivement dans l'histoire, et pourtant ce fut une putain de bonne avancé en un jour !

Mais qui t'a dit que Dieu ait envie de tuer X ou Y alors qu'il est Amour avant tout ! L'amour, oui, c'est sur? Pourtant on faisait des sacrifices pour Sa Seigneurie, car il paraitrait qu'elle en voulait ! Oui c'est sur que quand je vois une fille et qu'ai j'ai envie de la désirer, c'est Dieu qui va me donner cette force, oui. Mais si on suit ta logique ( et celle de la Bible) c'es Dieu qui me dirige, c'est Dieu qui me gouverne, qui gère mes pas es uns après les autres, je suis un patin, une petit marionnette, avide de Foi et de bonne volonté. Quand Dieu, dans sa grande gentillesse, m'offre de m'amuser familièrement avec une fille, c'est a lui que je doit le remercier ? C'est le destin si tu y crois, ou du cul (plutôt ^^) qui ma permis d'être avec cette fille (ce n'est qu'un simpel exemple parmis d'autre, il y en a plein d'autres !)

A la sortie de L'Eden, Dieu habilla l'homme de peaux de bête. Ah je veux bien, mais ce temps est finis, et quand il a fallu m'habiller je ne l'est pas vu me fournir une seule peau de bêtes, et à l'époque j'étais ingénus et je croyais en lui !

Ca veut dire que nous devrons accepter notre condition animale mais en sachant que nous avons été crée au sixième jour[...] Ooooh, on est loin d'être né en six jour par une force surnaturelle, et jamais vu dont on prétends qu'on peux la connaitre aveuglément. C'est comem se promener en courant dans une salle de pals pieds nus, un moment où l'autre on se pique, et méchament !

Tu vois, même si je te critique je te dis c'est bien de chercher. Oh, mais nous sommes sur un Forum, nous devons nous partagez nos idées, nos pensées, pour pouvoir les partager ou détruire les fausses idées, et souvent les plus anciennes qui snt plus pris comme des moeurs que comme des idées. Ne t'en fait pas si je "t'attaque" sur un champ de bataille que tu ne favorise pas, que tu y prends à coeur, La croyance, je puis comprendre qu'il faut ce réfuter mutuellement.

NB : incroyants => Athé ^^ ! :blush:

En attendant avec impatience ta réplique !

-Jeanlucbernoise-

Vous devriez écrire encore un peu plus gros et surtout bien plus tassé que ça.

C'est tellement illisible que ça fait un moment que je ne vous lis plus.

fouuuu c'est trop long et illisible !

moi je pense que dieu n'existe pas personnellement !

mais pour les croyants c'est une divinité je pense.. une raison d'avoir de l'espoir.. etc..

j'ai fais un sujet sur le pourquoi de croire en dieu.. et justement on parle de pourquoi les gens croient en dieu..

http://www.forumfr.com/sujet309852-pouquoi...ire-a-dieu.html ( pour ceux qui son intéresser.. )

:blush: D'accord, nous ferons un effort, enfin moi c'est sur !

:blush:

Bonjour à tous.

J'aime bien ce topic , ya beaucoup de bla bla mais allons-y quand même.

Est-ce que Dieu existe ? Oui, j'en suis sur à 100% sans hésitation.

Pourquoi j'y crois ? Parce que des expériences spirituelles et la science me démontrent que Dieu existe.

C'est bizarre, lorsque je lis les gens parler de DIEU, je n'en vois aucun qui a fait une expérience spirituelle. J'en vois beaucoup montrer leur piété et leur foi ou d'autres aimer spéculer et mentaliser leur soit disant savoir mais quand je pose la question : avez-vous rencontré votre divinité intérieure ? , beaucoup détallent , alors qu'à mon sens , être capable de parler de DIEU c'est d'avoir au minimum une connexion avec sa divinité intérieure sinon comment être capable de parler de DIEU ?

C'est comme parler de la théorie quantique sans connaitre les mathématiques, et encore , la théorie des quantas se base sur des axiomes et des postulats théoriquement mathématique, car aucune approche empirique des quantas si ce n'est les mesures n'ont pu être faites, ceci étant même s'il restait des incertitudes cela à quand même permis à la mécanique quantique de sortir du lot,bref...

Avez-vous rencontré votre divinité intérieure ?

Bonne Continuation à Tous Sans Exception.

la science me démontrent que Dieu existe

Tu peux me donner ta source?

alors qu'à mon sens , être capable de parler de DIEU c'est d'avoir au minimum une connexion avec sa divinité intérieure sinon comment être capable de parler de DIEU ?

Moi ma divinité intérieure, je l'avais planquée dans une boite de purée mousseline quand j'étais petit, et ma mère l'a foutue à la poubelle parce que celle ci était périmée :blush:

Bonjour à tous.

J'aime bien ce topic , ya beaucoup de bla bla mais allons-y quand même.

C'est comme parler de la théorie quantique sans connaitre les mathématiques, et encore , la théorie des quantas se base sur des axiomes et des postulats théoriquement mathématique, car aucune approche empirique des quantas si ce n'est les mesures n'ont pu être faites, ceci étant même s'il restait des incertitudes cela à quand même permis à la mécanique quantique de sortir du lot,bref...

...Bref c'est du blabla aussi

...Bref c'est du blabla aussi

Oui mais du bon bla bla j'croi qu'il voulait dire :blush: ^^ !

Bonjour à tous.

" Est-ce que Dieu existe ? Oui, j'en suis sur à 100% sans hésitation. "

|

->>Donne nous des preuves et nous te croyrons en conséquence !

Avez-vous rencontré votre divinité intérieure ?

Donne moi la route et j'irais. Donne moi ma voie , l'Autorout combien, une voie rapide ou une départemantale seulement ? :blush:

On apporte des preuves que tu nous rabasses a du "bla bla" mais nous on ne fait pas que dire tiens j'crois, tiens j'crois pas, on "bla bla", on réfuter, on insiste, et ce n'est que par ces mots qu'on arrive a ce faire compprendre et remette les personne ssur la bonne voie. La Physique la bonne conscience je préfèr edire, c'est plus juste, ne peut-être accéder, ou je ne sais comment vous appeller ca !

Il faut être logique, quand on est mort on monte pas au ciel ou descend au enfer, ou un second corp de nous que vous appellle l'âme sort de notre cul et va monter au ciel et j'ne sais quoi d'autre. On est mort, on respire plus, on ne bouge plus, nos organes sont tous mort, nos muscles plus irrigués, seules les cellules vivent encore un court moment, quelques jours pour les spermatozoïde, s'il ont encore d la nourriture et c'est tout. On est ensuite recyclé par les vers, mouches et autres parasites. La Bible a raison sur ce point tu est poussière tu redeviendra poussière, mais tu ne deviendra jamais quelqu'un de nouveau vivant !! C'est vrai que c'es inquiètant, des personnes s'en font, et que c'es plus facile de dire, qu'il y a une vie après la mort, mais c'es faux, restons intélligent, n'allons pas dans des procédé non prouvé que par la parol d'autre personne !

Je vous salue peinement, en attente de votre prochaine répliques !

-Jeanlucbernoise-

Oui mais du bon bla bla j'croi qu'il voulait dire :blush: ^^ !

Affirmer que l'existence de dieu est prouvée par la science puis associer à ce mensonge un petit laïus sur les mathématiques c'est fait pour noyer l'irrationnel dans de la soupe pour le rendre digeste, c'est de la manipulation

Bonjour à tous.

Je vois :blush: .

Pouvez-vous répondre à ma question alors ? car parler de DIEU c'est parler de notre divinité.

Merci de répondre .

Bonne Continuation à Tous Sans Exception.

Bonjour Jeanlucbernoise En réponse à ton post du 2 09

Je redis il n'y auras jamais de preuve, et je ne cherche nullement à en trouver.

Hep, il n'y a pas que de la dichotomie dans la vie. Notre logique du tout ou rien n'est qu'une conception basique et suffisante du cerveau qui fonctionne comme ceci par notre logique. Faut noter cependant que la nature, ne s'exprime pas du tout comme les ordinateurs et qu'une infinité de possibles entre le oui ou le non s'expriment.

Et puis idem pour notre cerveau qui ne fonctionne pas en tout ou rien et qui pourtant a été capable de concevoir une logique a trois termes, la logique du tiers inclus de Lupasco à partir du quantique et qui est une trialectique. Le kabaliste Sylvain fait d'ailleurs remarquer que le décodage de la Bible en base trois est une trialectique comme la trinité.

La science ne contredis pas la religion, j'accepte conjointement ma croyance et les découvertes de la science et je suis d'accord avec toi sur tout ce que tu peux dire sur le plan de l'évolution..

Et puis je te ferai remarquer tout de même que quand j'étais athée j'ai toujours respecté les croyances des autres et n'employait pas des mots de basse classe pour m'exprimer au sujet de Dieu. Passons

Pour ce qu'il en est du créatif tu dis « parcequ'il était tout la-Haut il s'emmerde "ah Tiens, j'memerde, j'vais crée l'Homme »

Et bien voilà une piste de réflexion intéressante. Dieu est tout seul dans sa magnificence. Alors pour ne plus être seul il crée un identique à lui même ce qui ne tiens pas. Cependant ¿..

Je te donne la suite, elle n'est pas de moi mais de Sylvain rené.

¿¿¿ Dieu connaissant et aimant son monde savait fort bien que l'homme lui tiendrait ce discours au cours des siècles. Et Dieu se dit donc que puisque peu à peu, il allait tout donner à l'homme, il allait se retrouver nu comme un enfant en quelque sorte, Lui qui est gloire, magnificence, perfection, pureté et tout qualificatif qu'on Lui attribue habituellement. Il allait finalement écraser sa créature en la submergeant de sa puissance. En conséquence de quoi, Il se repentit d'avoir pensé un monde si exigeant et se dit que, à bien y réfléchir, il était préférable peut-être de rester seul en sa perfection, et que le mieux était de rester tranquille à sa place.

¿ « Ne prenons pas de risque. »

Nous avons écrit. Dieu est parfait de toutes les perfections et seul en toute solitude solitaire

Position intenable ! Cela va un temps. On ne sait que trop ce que peut engendrer ce genre de situation. Et donc, pour ne pas perdre une once de toutes ses perfections, Il se dit qu'Il allait se dédoubler et s'inventer comme un autre Lui-même. Ainsi il pourra monologuer tranquillement avec son vis-à-vis et n'avoir aucun problème de relation avec lui.

Nous avons écrit. Dieu est parfait, Il a inventé le monologue.

Seulement voilà, la situation n'avait guère changé et devint très rapidement inintéressante. Son autre Lui-même n'avait pas fini de penser que déjà Il savait ce qu'Il Lui disait qui Lui-même savait ce qu'Il répondrait. Il n'avait rien de plus par Lui et vice-versa. Il n'était que redondance, ce qui apparut très rapidement comme un comportement quelque peu hédoniste. Dieu soit loué, il n'y avait pas encore d'observateur pour le faire remarquer. Si, Lui-même, ce en quoi, Il prit un peu de distance vis-à-vis de son autre qui eut alors la possibilité d'être ce qu'Il était au départ. Et Lui-même redevint ce qu'Il était. Ils venaient d'inventer la différence, chacun reprenant la situation de départ.

Nous avons écrit. Dieu est parfait. Il a inventé le dialogue en inventant un différent. Il était sauvé. Enfin quelqu'un qui allait pouvoir Lui apporter autre chose qu'une simple redondance. Ce sera un vrai dialogue qui pourra s'instaurer entre les parties puisque chacun aura la possibilité d'informer l'autre de sa position vis-à-vis de Lui, s'enrichir par Lui et ne pas être absolument identique à lui-même. « Quelle belle fierté que d'avoir enfanté la différence, se dit Dieu, aussi minime soit-elle. Et J'en suis la cause ! » Dieu venait d'inventer la primauté d'ETRE. Il appela cela magnificence. Il comptabilisa rapidement. « Ce sera le nombre 1 comme d'ailleurs le pronom Nous. »

Et puis bien sûr il advint que cet autre eut tôt fait de comprendre que puisqu'il était comme à l'identique et image de Dieu, il n'y avait pas de raison pour ne pas se considérer comme un Dieu puisqu'il pouvait reprendre toute l'histoire à son compte sans se soucier de savoir à qui était-il redevable de cette puissance. Il appela celle ci gloire. Dieu appela ceci orgueil¿¿¿

¿ « Et voilà, se dit Dieu, j'ai inventé la primauté et n'ai fait que la transférer. Mais regardez-les s'agiter dans tous les sens ! et pour se démarquer des autres ils inventent des mots comme paternité de l'¿uvre, royauté, suprématie ! Dieu qu'ai-je fait ? Il va falloir mettre bon ordre à tout ceci. » Et devant cette mégalomanie naissante et petits égos qui allaient peu à peu le submerger, Il se repentit de ne pas avoir pu gérer sa propre solitude en perfection.

¿ « Je serais plein de miséricorde, dit Dieu, et je leur pardonnerai puisque je suis la cause de tout. Mais je vais leur donner la chance de la liberté. Celle de me trouver et de revenir à Moi s'ils le veulent et de pouvoir dialoguer avec Moi. Et pour ne pas les impressionner par ma primauté d'être et ma puissance de transformation, je serai petit petit, nu, presque rien, comme cendre et poussière, une potentialité d'existence. Je serai parmi eux. Ils ne le croiront pas mais le sauront par dialogue, au gré de chacun et quels que soient leurs langages. »

Nous avons écrit. Dieu est parfait, il a inventé l'Amour et s'est fait enfant qui pardonne à l'homme de s'arroger le droit d'être première puissance. Là est sa puissance, celle du pardon. Et Il transféra cette puissance à l'homme pour qu'il soit capable en toute liberté de se dégager de son orgueil pour aller à Lui.

Dieu est un germe de pureté que nous devons faire éclore. Et toute émergence la fait éclore, comme pour reprendre le créatif de Dieu. Dieu est pur. Est extrêmement significatif le fait que la Tora signifie cette pureté dès la première phrase. L'homme peut écrire ce qu'il veut, mais quand celui-ci fait le premier pas de retour vers Lui, il y a bien longtemps qu'Il nous attendait.

Quant à nous, il reste évident que cette historiette n'est qu'une image née de la conjonction de deux ordres, celui d'un impalpable que l'on sent au plus profond de soi et celui du raisonné à partir d'un informatif dégagé du texte, et qu'elle ne peut en aucune sorte résumer la puissance du Dieu créateur qui a la capacité de se faire exprimer par de multiples voies s'ouvrant en éventail du potentiel à l'existant¿¿¿ »

Je dis souvent ceci. Que serait Dieu sans nous ? Rien

Il y a des croyants qui pensent que Dieu s'est immergé au monde, c'est l'immanence.

Amicalement.

.Jeanlucbernoise.

« Ce que tu me dit n'est que du virtuelle, de la morale, il n'y a pas de preuve là dedans »

Mais je ne cherche pas à t'apporter des preuves puisqu'il n'y en a pas ! On dit classiquement que Dieu ne se prouve pas il s'éprouve. Ce sont nos actes qui peuvent prouver Dieu et lui donnent vie. Mère Teresa ou l'abbé Pierre ont à leur façon prouver Dieu.

« le Terrestres et le Célestes, je veux bien te croire, mais si le céleste n'existe pas comemnt veux tu y accéder ».

Par la foi et en essayant daller en terre de feu lol (cf plus bas).

« Pas d'preuve, pas d'vérité ». Alors une preuve pour toi doit avoir seulement la forme d'une équation mathématique ou plus largement être le développement d'une logique ? Faux, tu fais du réductionnisme. Tu es dejà aller voir la terre de feu pour savoir si c'est vrai que ça existe puisqu'on en parle et que certains disent que ça existe ? Si tu es pas sûr vas y le chemin est long, mais vas y ! Et bien pour Dieu c'est strictement pareil prends la Bible et étudie avec un c¿ur d'enfant qui ne sait rien.

Je disais ceci « tu devrais t'interroger sur ce que c'est que créer ».

Mais ce que tu me dis sur l'évolution ne répond pas à ma question. J'aurai du dire c'est vrai, Qu'est ce que l'acte de créer ? A titre d'expérience de pensée, mets toi à la place de Dieu quelques instants, lol sinon ça va te monter à la tête, et dis toi, tiens je vais créer quelque chose.

« Mais si on suit ta logique ( et celle de la Bible) c'es Dieu qui me dirige, c'est Dieu qui me gouverne, qui gère mes pas es uns après les autres, je suis un patin, une petit marionnette, avide de Foi et de bonne volonté ».

Ah non, je n'ai jamais dit ça j'ai dit que Dieu nous laisse LIBRE dans le cadre de l'évolution. A nous de choisir notre chemin. Et Dieu de plus c'est très bien que nous sommes faibles et qu'il en est qui n'auront jamais la foi en lui. Le cas de figure est prévu. Mais c'est l'effort qui fait la valeur. Nous faisons ce que nous pouvons et au regard de la loi morale nous chutons tous les jours. Pas grave parfois, Dieu est compassion.

« Pourtant on faisait des sacrifices pour Sa Seigneurie ». Bien sûr, on ne peut contester les dérives abominables au nom de Dieu. A une époque pendant la guerre des albigeois, je ne sais quel homme d'église disait « Tuez les tous Dieu reconnaîtra les siens ! Et voilà, la parole de Dieu est détournée et travestie pour des raisons de pouvoir. Et c'est pareil en notre époque, on tue au nom d'Allah ! On se sert de la religion comme prétexte alors que la religion ce n'est pas ça du tout.

« A la sortie de L'Eden, Dieu habilla l'homme de peaux de bête. Ah je veux bien, mais ce temps est finis »

Même si cette simple phrase est symbolique, tu ne crois pas que nous sommes restés encore des Bêtes ? Ah oui pour la technologie on est les plus fort et aussi pour massacrer on est plus fort que les animaux. On est capable d'aller sur la lune et on est pas capable de donner un bol de riz à un enfant qui crève le ventre gonflé en Afrique. On est pas resté encore des animaux ? Où est l'évolution de l'homme ?

« nous avons été crée au sixième jour » je disais. Hep ne prend pas ça au sens littéral. Il y en a qui lisent la Bible surtout outre atlantique de cette façon, comme par exemple les TJ. Stupidités !

Babacool2

« C'est bizarre, lorsque je lis les gens parler de DIEU, je n'en vois aucun qui a fait une expérience spirituelle. J'en vois beaucoup montrer leur piété et leur foi ou d'autres aimer spéculer et mentaliser leur soit disant savoir mais quand je pose la question : avez-vous rencontré votre divinité intérieure ? , beaucoup détallent , alors qu'à mon sens , être capable de parler de DIEU c'est d'avoir au minimum une connexion avec sa divinité intérieure sinon comment être capable de parler de DIEU ».

Ben voilà tu en as un devant toi. J'ai eu une expérience de Dieu pendant plusieurs années mais je ne peux ici en faire étalage. Oui j'ai été connecté comme tu dis. Dieu est en nous en premier et ça les gens ne le comprennent pas.

Dieu se nomme YHWH qui veut dire « JE SUIS ». moi aussi « je suis ». donc JE SUIS -----------je suis. Hop connexion, intersubjectivité. Tout est intersubjectivité même au niveau de la physique.

Amicalement j'ai pas fait trop long :blush: ?

Bonjour Jeanlucbernoise En réponse à ton post du 2 09

Je redis il n'y auras jamais de preuve, et je ne cherche nullement à en trouver.

Hep, il n'y a pas que de la dichotomie dans la vie. Notre logique du tout ou rien n'est qu'une conception basique et suffisante du cerveau qui fonctionne comme ceci par notre logique. Faut noter cependant que la nature, ne s'exprime pas du tout comme les ordinateurs et qu'une infinité de possibles entre le oui ou le non s'expriment.

Et puis idem pour notre cerveau qui ne fonctionne pas en tout ou rien et qui pourtant a été capable de concevoir une logique a trois termes, la logique du tiers inclus de Lupasco à partir du quantique et qui est une trialectique. Le kabaliste Sylvain fait d'ailleurs remarquer que le décodage de la Bible en base trois est une trialectique comme la trinité.

La science ne contredis pas la religion, j'accepte conjointement ma croyance et les découvertes de la science et je suis d'accord avec toi sur tout ce que tu peux dire sur le plan de l'évolution..

Et puis je te ferai remarquer tout de même que quand j'étais athée j'ai toujours respecté les croyances des autres et n'employait pas des mots de basse classe pour m'exprimer au sujet de Dieu. Passons

Pour ce qu'il en est du créatif tu dis « parcequ'il était tout la-Haut il s'emmerde "ah Tiens, j'memerde, j'vais crée l'Homme »

Et bien voilà une piste de réflexion intéressante. Dieu est tout seul dans sa magnificence. Alors pour ne plus être seul il crée un identique à lui même ce qui ne tiens pas. Cependant ¿..

Je te donne la suite, elle n'est pas de moi mais de Sylvain rené.

¿¿¿ Dieu connaissant et aimant son monde savait fort bien que l'homme lui tiendrait ce discours au cours des siècles. Et Dieu se dit donc que puisque peu à peu, il allait tout donner à l'homme, il allait se retrouver nu comme un enfant en quelque sorte, Lui qui est gloire, magnificence, perfection, pureté et tout qualificatif qu'on Lui attribue habituellement. Il allait finalement écraser sa créature en la submergeant de sa puissance. En conséquence de quoi, Il se repentit d'avoir pensé un monde si exigeant et se dit que, à bien y réfléchir, il était préférable peut-être de rester seul en sa perfection, et que le mieux était de rester tranquille à sa place.

¿ « Ne prenons pas de risque. »

Nous avons écrit. Dieu est parfait de toutes les perfections et seul en toute solitude solitaire

Position intenable ! Cela va un temps. On ne sait que trop ce que peut engendrer ce genre de situation. Et donc, pour ne pas perdre une once de toutes ses perfections, Il se dit qu'Il allait se dédoubler et s'inventer comme un autre Lui-même. Ainsi il pourra monologuer tranquillement avec son vis-à-vis et n'avoir aucun problème de relation avec lui.

Nous avons écrit. Dieu est parfait, Il a inventé le monologue.

Seulement voilà, la situation n'avait guère changé et devint très rapidement inintéressante. Son autre Lui-même n'avait pas fini de penser que déjà Il savait ce qu'Il Lui disait qui Lui-même savait ce qu'Il répondrait. Il n'avait rien de plus par Lui et vice-versa. Il n'était que redondance, ce qui apparut très rapidement comme un comportement quelque peu hédoniste. Dieu soit loué, il n'y avait pas encore d'observateur pour le faire remarquer. Si, Lui-même, ce en quoi, Il prit un peu de distance vis-à-vis de son autre qui eut alors la possibilité d'être ce qu'Il était au départ. Et Lui-même redevint ce qu'Il était. Ils venaient d'inventer la différence, chacun reprenant la situation de départ.

Nous avons écrit. Dieu est parfait. Il a inventé le dialogue en inventant un différent. Il était sauvé. Enfin quelqu'un qui allait pouvoir Lui apporter autre chose qu'une simple redondance. Ce sera un vrai dialogue qui pourra s'instaurer entre les parties puisque chacun aura la possibilité d'informer l'autre de sa position vis-à-vis de Lui, s'enrichir par Lui et ne pas être absolument identique à lui-même. « Quelle belle fierté que d'avoir enfanté la différence, se dit Dieu, aussi minime soit-elle. Et J'en suis la cause ! » Dieu venait d'inventer la primauté d'ETRE. Il appela cela magnificence. Il comptabilisa rapidement. « Ce sera le nombre 1 comme d'ailleurs le pronom Nous. »

Et puis bien sûr il advint que cet autre eut tôt fait de comprendre que puisqu'il était comme à l'identique et image de Dieu, il n'y avait pas de raison pour ne pas se considérer comme un Dieu puisqu'il pouvait reprendre toute l'histoire à son compte sans se soucier de savoir à qui était-il redevable de cette puissance. Il appela celle ci gloire. Dieu appela ceci orgueil¿¿¿

¿ « Et voilà, se dit Dieu, j'ai inventé la primauté et n'ai fait que la transférer. Mais regardez-les s'agiter dans tous les sens ! et pour se démarquer des autres ils inventent des mots comme paternité de l'¿uvre, royauté, suprématie ! Dieu qu'ai-je fait ? Il va falloir mettre bon ordre à tout ceci. » Et devant cette mégalomanie naissante et petits égos qui allaient peu à peu le submerger, Il se repentit de ne pas avoir pu gérer sa propre solitude en perfection.

¿ « Je serais plein de miséricorde, dit Dieu, et je leur pardonnerai puisque je suis la cause de tout. Mais je vais leur donner la chance de la liberté. Celle de me trouver et de revenir à Moi s'ils le veulent et de pouvoir dialoguer avec Moi. Et pour ne pas les impressionner par ma primauté d'être et ma puissance de transformation, je serai petit petit, nu, presque rien, comme cendre et poussière, une potentialité d'existence. Je serai parmi eux. Ils ne le croiront pas mais le sauront par dialogue, au gré de chacun et quels que soient leurs langages. »

Nous avons écrit. Dieu est parfait, il a inventé l'Amour et s'est fait enfant qui pardonne à l'homme de s'arroger le droit d'être première puissance. Là est sa puissance, celle du pardon. Et Il transféra cette puissance à l'homme pour qu'il soit capable en toute liberté de se dégager de son orgueil pour aller à Lui.

Dieu est un germe de pureté que nous devons faire éclore. Et toute émergence la fait éclore, comme pour reprendre le créatif de Dieu. Dieu est pur. Est extrêmement significatif le fait que la Tora signifie cette pureté dès la première phrase. L'homme peut écrire ce qu'il veut, mais quand celui-ci fait le premier pas de retour vers Lui, il y a bien longtemps qu'Il nous attendait.

Quant à nous, il reste évident que cette historiette n'est qu'une image née de la conjonction de deux ordres, celui d'un impalpable que l'on sent au plus profond de soi et celui du raisonné à partir d'un informatif dégagé du texte, et qu'elle ne peut en aucune sorte résumer la puissance du Dieu créateur qui a la capacité de se faire exprimer par de multiples voies s'ouvrant en éventail du potentiel à l'existant¿¿¿ »

Je dis souvent ceci. Que serait Dieu sans nous ? Rien

Il y a des croyants qui pensent que Dieu s'est immergé au monde, c'est l'immanence.

Amicalement.

.Jeanlucbernoise.

« Ce que tu me dit n'est que du virtuelle, de la morale, il n'y a pas de preuve là dedans »

Mais je ne cherche pas à t'apporter des preuves puisqu'il n'y en a pas ! On dit classiquement que Dieu ne se prouve pas il s'éprouve. Ce sont nos actes qui peuvent prouver Dieu et lui donnent vie. Mère Teresa ou l'abbé Pierre ont à leur façon prouver Dieu.

« le Terrestres et le Célestes, je veux bien te croire, mais si le céleste n'existe pas comemnt veux tu y accéder ».

Par la foi et en essayant daller en terre de feu lol (cf plus bas).

« Pas d'preuve, pas d'vérité ». Alors une preuve pour toi doit avoir seulement la forme d'une équation mathématique ou plus largement être le développement d'une logique ? Faux, tu fais du réductionnisme. Tu es dejà aller voir la terre de feu pour savoir si c'est vrai que ça existe puisqu'on en parle et que certains disent que ça existe ? Si tu es pas sûr vas y le chemin est long, mais vas y ! Et bien pour Dieu c'est strictement pareil prends la Bible et étudie avec un c¿ur d'enfant qui ne sait rien.

Je disais ceci « tu devrais t'interroger sur ce que c'est que créer ».

Mais ce que tu me dis sur l'évolution ne répond pas à ma question. J'aurai du dire c'est vrai, Qu'est ce que l'acte de créer ? A titre d'expérience de pensée, mets toi à la place de Dieu quelques instants, lol sinon ça va te monter à la tête, et dis toi, tiens je vais créer quelque chose.

« Mais si on suit ta logique ( et celle de la Bible) c'es Dieu qui me dirige, c'est Dieu qui me gouverne, qui gère mes pas es uns après les autres, je suis un patin, une petit marionnette, avide de Foi et de bonne volonté ».

Ah non, je n'ai jamais dit ça j'ai dit que Dieu nous laisse LIBRE dans le cadre de l'évolution. A nous de choisir notre chemin. Et Dieu de plus c'est très bien que nous sommes faibles et qu'il en est qui n'auront jamais la foi en lui. Le cas de figure est prévu. Mais c'est l'effort qui fait la valeur. Nous faisons ce que nous pouvons et au regard de la loi morale nous chutons tous les jours. Pas grave parfois, Dieu est compassion.

« Pourtant on faisait des sacrifices pour Sa Seigneurie ». Bien sûr, on ne peut contester les dérives abominables au nom de Dieu. A une époque pendant la guerre des albigeois, je ne sais quel homme d'église disait « Tuez les tous Dieu reconnaîtra les siens ! Et voilà, la parole de Dieu est détournée et travestie pour des raisons de pouvoir. Et c'est pareil en notre époque, on tue au nom d'Allah ! On se sert de la religion comme prétexte alors que la religion ce n'est pas ça du tout.

« A la sortie de L'Eden, Dieu habilla l'homme de peaux de bête. Ah je veux bien, mais ce temps est finis »

Même si cette simple phrase est symbolique, tu ne crois pas que nous sommes restés encore des Bêtes ? Ah oui pour la technologie on est les plus fort et aussi pour massacrer on est plus fort que les animaux. On est capable d'aller sur la lune et on est pas capable de donner un bol de riz à un enfant qui crève le ventre gonflé en Afrique. On est pas resté encore des animaux ? Où est l'évolution de l'homme ?

« nous avons été crée au sixième jour » je disais. Hep ne prend pas ça au sens littéral. Il y en a qui lisent la Bible surtout outre atlantique de cette façon, comme par exemple les TJ. Stupidités !

Babacool2

« C'est bizarre, lorsque je lis les gens parler de DIEU, je n'en vois aucun qui a fait une expérience spirituelle. J'en vois beaucoup montrer leur piété et leur foi ou d'autres aimer spéculer et mentaliser leur soit disant savoir mais quand je pose la question : avez-vous rencontré votre divinité intérieure ? , beaucoup détallent , alors qu'à mon sens , être capable de parler de DIEU c'est d'avoir au minimum une connexion avec sa divinité intérieure sinon comment être capable de parler de DIEU ».

Ben voilà tu en as un devant toi. J'ai eu une expérience de Dieu pendant plusieurs années mais je ne peux ici en faire étalage. Oui j'ai été connecté comme tu dis. Dieu est en nous en premier et ça les gens ne le comprennent pas.

Dieu se nomme YHWH qui veut dire « JE SUIS ». moi aussi « je suis ». donc JE SUIS -----------je suis. Hop connexion, intersubjectivité. Tout est intersubjectivité même au niveau de la physique.

Amicalement j'ai pas fait trop long :blush: ?

spiritualité différent de croyance

en tout cas au minimum, on ne peut les associer systématiquement