cohn-bendit vs bayrou sur france 2.

bassman Membre 178 messages
Forumeur inspiré‚ 48ans
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les elections européennes approchent, j'ai l'intention de voter mais je suis encore indecis.

J'ai donc decidé de regarder l'émission "à vous de juger" hier soir sur france 2.

Ben je n'ai qu'un mot qui me vient à l'esprit : affligeant !

Pas de débat, juste des empoignades franco-françaises, la pauvre arlette chabot

qui tentait de recentrer le débat n'a pas réussie un seul instant.

Melenchon m'a agréablement surpris, Besancenot un peu invisible, Aubry hors sujet, De villiers pathetique, Marine Le pen digne de son pere.

puis vint l'affrontement Cohn-bendit / Bayrou.

je pense que ce genre d'affrontement ne peut qu'accentuer l'absenteisme. J'ai beaucoup de respect pour Cohn-bendit, pour ses idées et ses combats, il est député européen depuis longtemps et il prend sa mission à coeur. Bayrou l'a attaqué sur un sujet qu'il ne maitrisait pas lui même, ce qui a permis à Cohn-bendit de le rembarrer. et d'un coup, ça part : minable, ignoble, pedophile etc...

ben dis donc, même la sympathie que j'ai pour Cohn-bendit n'a pas suffit à me faire digerer ça !

Dans tout ça, je continu à penser que tant que les listes aux elections européennes ne seront pas européennes mais nationales, le débat ne s'élévera pas plus haut que ça.

qu'en pensez vous, que pensez vous de ces débats qui ne sont que cacophonies et empoignades ?

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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Ben pareil, ça ne m'a pas aidée à me décider. ;) J'ai l'impression qu'il ne sont tous capables que de reproches, pas de propositions. Et ce que souhaite un électeur c'est un programme, que les choses bougent.

Le problème c'est que les européennes tout le monde s'en fout, personne ne voit combien c'est important, encore moins les partis qui envoient des inconnus ou des gens à mettre au placard.

Du coup je ne suis pas sûre qu'une liste européenne change quoi que ce soit: les gens se sentiront encore plus étrangers à l'affaire, auront encore moins de repères. Mais c'est vrai qu'au point où on en est, autant tout essayer. :smile2:

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tiwi Membre 1 946 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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Il n'y a aucune importance à l'Europe, c'est du flan qui n'apporte rien, une croyance que l'on met dans la tête des gens.

Pendant les guerres mondiales, la Suisse etait neutre, personne ne l'a fait chier. Pourquoi ? Les banques sont là bas.

Donc, tu veux régler les problèmes, tu entres en guerre contre les paradis fiscaux.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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90% des lois Françaises sont des ratifications de directives européennes donc dire que l'EU c'est du flan c'est une grosse c :smile2: .

Quelle soit mal gérer ou mal dirigé certe c'est donc la raison pour laquelle il faut changer ça en allant voter.

Pour en revenir au débat hier soir les seuls qui ont été a peu prés digne ont été Besancenot,Aubry,Bertrand.

Il n'empéche que malgrés le brouaha on a quand même pu avoir quelques échange d'idées intéréssant.

Bertrand a quand a lui été franchement pas convaincant.

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tiwi Membre 1 946 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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C'est bien ce que je te dit, vu l'état des lois françaises, on ferait mieux de se séparer de l'Europe. Un groupement de cons, je ne vois pas ce que cela peut apporter.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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J'ai également vu l'émission.

La prise de bec en question, qui est arrivée en début d'emission, était effectivement assez minable ( je me suis cru en train de lire un débat FFR :smile2: )mais heureusement, elle n'a duré que quelques posts minutes, Bayrou ne semble pas avoir grand chose à dire sur l'Europe).

En revanche, j'ai trouvé que Melanchon et Besancenot avaient au contraire des choses à dire. Besancenot m'a particulièrement plus tant sur le fond que sur la forme. En effet, c'etait le seul a mes yeux qui respectait les règles d'un debat constructif.

Martine aubry m'a agréablement surpris dans sa manière de répondre sur la question de la Turquie.

Xavier Bertrant a été egal a lui meme, demago à souhait mais surtout vide de toute proposition européenne. Sans parler de sa pietre prestation sur la Turquie ou son hypocrisie a été mis a jour et sur la question du temps de travail européen.

Je trouve dommage qu'il n'y ait pas eu plus d'emission politique ou les candidats exposaient leurs projets pour l'europe et confrontait leurs idées mais je trouve surtout dommage que nous n'ayons pas d'information sur ce que propose les autres partis européens non français.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
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2h38, 700 Mo, va falloir être courageux pour regarder ça a posteriori, je pense que je m'en passerai :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
J'ai également vu l'émission.

La prise de bec en question, qui est arrivée en début d'emission, était effectivement assez minable ( je me suis cru en train de lire un débat FFR ;) )mais heureusement, elle n'a duré que quelques posts minutes, Bayrou ne semble pas avoir grand chose à dire sur l'Europe).

En revanche, j'ai trouvé que Melanchon et Besancenot avaient au contraire des choses à dire. Besancenot m'a particulièrement plus tant sur le fond que sur la forme. En effet, c'etait le seul a mes yeux qui respectait les règles d'un debat constructif.

Martine aubry m'a agréablement surpris dans sa manière de répondre sur la question de la Turquie.

Xavier Bertrant a été egal a lui meme, demago à souhait mais surtout vide de toute proposition européenne. Sans parler de sa pietre prestation sur la Turquie ou son hypocrisie a été mis a jour et sur la question du temps de travail européen.

Je trouve dommage qu'il n'y ait pas eu plus d'emission politique ou les candidats exposaient leurs projets pour l'europe et confrontait leurs idées mais je trouve surtout dommage que nous n'ayons pas d'information sur ce que propose les autres partis européens non français.

Même analyse. :smile2:

Tiwi pour changer l'europe des cons qui la dirige il faut aller voter sans quoi ce seront toujours les même qui décideront.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
J'ai également vu l'émission.

La prise de bec en question, qui est arrivée en début d'emission, était effectivement assez minable ( je me suis cru en train de lire un débat FFR ;) )mais heureusement, elle n'a duré que quelques posts minutes, Bayrou ne semble pas avoir grand chose à dire sur l'Europe).

En revanche, j'ai trouvé que Melanchon et Besancenot avaient au contraire des choses à dire. Besancenot m'a particulièrement plus tant sur le fond que sur la forme. En effet, c'etait le seul a mes yeux qui respectait les règles d'un debat constructif.

Martine aubry m'a agréablement surpris dans sa manière de répondre sur la question de la Turquie.

Xavier Bertrant a été egal a lui meme, demago à souhait mais surtout vide de toute proposition européenne. Sans parler de sa pietre prestation sur la Turquie ou son hypocrisie a été mis a jour et sur la question du temps de travail européen.

Je trouve dommage qu'il n'y ait pas eu plus d'emission politique ou les candidats exposaient leurs projets pour l'europe et confrontait leurs idées mais je trouve surtout dommage que nous n'ayons pas d'information sur ce que propose les autres partis européens non français.

Besancenot t'a plu sur le fond ? :smile2: Tu verses dans le camp des anti-européens en ce cas. Il représente l'absolu contraire de tout ce qui est construit patiemment depuis 1951 voire 1949. Il est à noter que les autres pays fondateurs ont la chance de ne pas connaître de mouvance politique similaire d'extrême gauche qui réussit à dépasser les 2-3 %. Et même les partis communistes d'Italie, d'Espagne et du Portugal, héritiers de l'eurocommunisme cher à l'Italien Berlinguer, sont particulièrement raisonnables.

Pour ce qui est de Bertrand, il est hélas mou en effet et donc plutôt insipide. Mais la question des frontières de l'Europe est tout sauf anecdotique. Une aire culturo-civilisationnelle européenne existe de toute évidence à laquelle l'héritière de l'Empire ottoman qui hésite d'ailleurs à se tourner vers son cousinage linguistique d'Asie centrale n'appartient pas. Le monde turcoman, à l'instar du monde persan, constitue un monde en soi, face auquel l'Europe s'est mobilisée dans le passé. La question fondamentale est de savoir si l'Europe a pour ambition de bâtir une Nation suffisamment homogène pour dépasser les petites spécificités locales : des Etats-Unis d'Europe, pendant de l'Etat US, ou bien si elle doit se contenter d'être une succursale de l'ONU susceptible d'accueillir tout pays qui n'est pas complètement une dictature stalinienne autarcique et qui en ce cas ne cesserait de s'étendre dans les profondeurs de l'Eurasie et en direction de l'Afrique subsaharienne.

Enfin, pour ce qui est de l'affrontement Cohn-Bendit/Bayrou, je ne partage absolument pas l'antienne selon laquelle il faut les renvoyer dos à dos dans une accusation de nullité partagée. Cohn Bendit développe une vision véritable de l'Europe. Il est un des rares à avoir une réelle conviction fédéraliste. Je pense même que c'est lui qui mène la campagne la plus intéressante. Qu'il ait été exaspéré par la mauvaise foi abyssale de Bayrou est bien compréhensible. Débattre sans passion, fadement et pour absolument atteindre un consensus mou et inepte n'est un idéal que pour ceux qui soit n'ont pas une maîtrise suffisante de l'art oratoire soit n'ont aucune conviction.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Mais la question des frontières de l'Europe est tout sauf anecdotique. Une aire culturo-civilisationnelle européenne existe de toute évidence à laquelle l'héritière de l'Empire ottoman qui hésite d'ailleurs à se tourner vers son cousinage linguistique d'Asie centrale n'appartient pas. Le monde turcoman, à l'instar du monde persan, constitue un monde en soi, face auquel l'Europe s'est mobilisée dans le passé.

Finalement la tactique de l'UMP fonctionne bien : comme le rappelle le Canard, les trois thèmes choisis sont l'insécurité, la méchante Turquie islamiste, et la préférence communautaire.

La Turquie a été en guerre avec d'autres pays européens, en a envahi ? Et les pays européens, ils ne sont pas frittés entre eux et envahis ? La preuve qu'on fait bien partie de la même "aire culturo-civilisationnelle" (pwet pwet), c'est bien qu'on s'est foutus sur la gueule dans le passé, et qu'on peut admirer Sainte-Sophie en bouffant des croissants.

Et voilà, j'ai fait mon devoir, j'ai aidé l'UMP :smile2:

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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La conscience historique n'a pas attendu l'UMP pour naître. Le terme même d'Européens apparait pour la première fois dans une chronique relatant la bataille de Poitiers. L'Europe a commencé à prendre conscience d'elle devant un ennemi commun. Une amorce inconsciente avait sans doute émergé aux champs catalauniques. Bien après, le fait que la Turquie ait réussi le tour de force d'unir contre elle des pays rivaux (Lépante par exemple ou durant le siège de Vienne) démontre bien qu'elle a toujours été perçu comme un ennemi extérieur, tombeur de l'Empire romain d'Orient. Mais bon, c'est tellement plus simple d'ignorer l'Histoire pour verser dans l'internationalisme sans fin. ;)

En outre, je constate qu'on se garde bien de répondre sur la finalité de l'Europe : Nation homogène ou succursale de l'ONU ? Si c'est la seconde solution, elle devient superflue. Autant plébisciter Ban Ki Moon comme Président de l'Empire universel. :smile2:

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
La conscience historique n'a pas attendu l'UMP pour naître. Le terme même d'Européens apparait pour la première fois dans une chronique relatant la bataille de Poitiers. L'Europe a commencé à prendre conscience d'elle devant un ennemi commun. Une amorce inconsciente avait sans doute émergé aux champs catalauniques. Bien après, le fait que la Turquie ait réussi le tour de force d'unir contre elle des pays rivaux (Lépante par exemple ou durant le siège de Vienne) démontre bien qu'elle a toujours été perçu comme un ennemi extérieur, tombeur de l'Empire romain d'Orient. Mais bon, c'est tellement plus simple d'ignorer l'Histoire pour verser dans l'internationalisme sans fin. :smile2:

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Et cet empire romain d'Orient qui a duré 1000 ans, il n'a pas contribué à grand chose dans le coin sans doute. Ni laissé de traces.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
La question fondamentale est de savoir si l'Europe a pour ambition de bâtir une Nation suffisamment homogène pour dépasser les petites spécificités locales : des Etats-Unis d'Europe, pendant de l'Etat US, ou bien si elle doit se contenter d'être une succursale de l'ONU susceptible d'accueillir tout pays qui n'est pas complètement une dictature stalinienne autarcique et qui en ce cas ne cesserait de s'étendre dans les profondeurs de l'Eurasie et en direction de l'Afrique subsaharienne.

Des Etats-Unis européens? Cela ne me paraît pas possible avec des langues différentes, des PIB différents, des traditions différentes... et une histoire commune aussi récente. Mais pourquoi faudrait-il forcément une homogéneité? Il y a quelque chose à construire d'autre que soit les USA soit de l'ex-URSS ou ex-Yougoslavie. On ne peut pas encore savoir si c'est possible, mais on doit essayer.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Ah ? J'ignorais que les sultans de la Sublime Porte se soient considérés comme les successeurs du Basileus. Tu prétends donc que l'Empire ottoman a adopté lm'idéologie, le système juridico-philosophique, de son prédécesseur territorial ? C'est intéressant ça. On attend tous ta brillante démonstration en la matière. ;)

Je gage aussi que l'Empire britannique était le digne hériter d'Açoka aux Indes. C'est un peu du même tonneau. :smile2:

C'est fou quand même l'obsession de certains à nier l'existence d'aires civilisationnelles. Ils ont dû garder un trop mauvais souvenir de Braudel à l'école.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

Je n'ai aucune démonstration à faire, je te laisse à tes obsessions (vu que t'aimes bien ce mot) sur l'internationalisme et l'ONU :smile2:

Parler de la Turquie n'a pas de sens dans le cadre de cette élection, à part pour susciter les divisions et faire peur. Ce pays est dans un processus d'adhésion (et fera sans doute partie un jour de l'UE), point.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Des Etats-Unis européens? Cela ne me paraît pas possible avec des langues différentes, des PIB différents, des traditions différentes... et une histoire commune aussi récente. Mais pourquoi faudrait-il forcément une homogéneité? Il y a quelque chose à construire d'autre que soit les USA soit de l'ex-URSS ou ex-Yougoslavie. On ne peut pas encore savoir si c'est possible, mais on doit essayer.

La langue est le problème majeur. Il faudra indubitablement une langue commune ou au maximum un bilinguisme pour unifier l'administration. Les PIB sont anecdotiques en revanche. Les régions françaises ne sont pas homogènes économiquement, ça n'a pas empêché l'émergence d'une Nation.

L'Histoire commune est au contraire très ancienne. Toute la période médiévale est traversée par l'obsession de restauration de l'idée impériale. Fondamentalement, la guéguerre franco-anglaise au XIVe est anecdotique au regard de l'histoire du Saint Empire entre le XIe et le XVe, voire le XVIe avec Charles Quint. En fait, nos Capétiens (et les Plantagenêts) étaient un peu les anti-Européens de l'époque. Même si on peut les remercié d'avoir inventé la notion moderne d'Etat. Quant au XVIIIe siècle, il est fondamentalement européen : les idées politiques et artistiques traversent d'un bout à l'autre le continent (et ne franchissent pas vraiment le Bosphore ;) ).

Une simple Confédération molle qui serait uniquement un espace de libre échange ne résisterait pas à une crise politique grave comme en est ponctuée l'Histoire et s'écroulerait.

Je n'ai aucune démonstration à faire, je te laisse à tes obsessions (vu que t'aimes bien ce mot) sur l'internationalisme et l'ONU :smile2:

Parler de la Turquie n'a pas de sens dans le cadre de cette élection, à part pour susciter les divisions et faire peur. Ce pays est dans un processus d'adhésion (et fera sans doute partie un jour de l'UE), point.

Quelle puissance dans la démonstration.

Les discussions en réalité durent depuis 1963. Si ce pays n'a pas compris que personne n'en veut, c'est qu'il est bien naïf. Les partisans de la Turquie espèrent surtout la fin définitive de l'Europe politique.

Parler des frontières de l'Europe est fondamental puisque c'est définir l'objectif de l'Europe. Mais bon je ne vais pas me fatiguer à répéter ma question sur la succursale de l'ONU puisque de toute façon je n'aurai pas de réponse. Le débat européen ne se réduit pas à être le nez dans le guidon pour savoir si c'est Barroso qui doit être président de la Commission ou non. Giscard en a toujours été conscient, lui.

http://www.medea.be/index.html?page=〈=&doc=1298

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

@simplicius: Tu peux parler d'une "vieille" Europe culturelle et économique, à la rigueur, (Eugen Weber fait émerger l'Europe au XIVe siècle) mais pas politique, avec deux guerres mondiales, qui ne se sont pas passées dans l'Antarctique que je sache?

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

En effet c'était la foire d'empoigne hier, ambiance fête de l'andouillette ou enchères de pieds de porc à la criée.

Les seuls respectueux du débat et du temps de parole de chacun ont été : Besancenot et Aubry, la pauvre Arlette était complètement submergée et nous abreuvait toutes les 5 mn, de "taisez vous, on ne s'entend plus, faites comme Mr Bertrand qui attend son tour (chouchoutage et fayotage sont les mamelles de....)".

Cependant cela n'avait pas grand chose à voir avec l'Europe, un grand déballage de linge sale ("vous êtes minable" et "vous pédophile") , un réglement de comptes où les vrais sujets ont été à peine survolés, pas d'éclairage supplémentaire ni de boost pour aller voter en masse.

Quand quelques infos intéressantes filtraient (fonds européens donnés à certaines entreprises qui se sont transformés en augmentation et primes à leurs dirigeants) elle se voyaient vite noyées dans le concours d'aboiement des participants (Philippe et Marine en sont sortis victorieux avec leur grande gamelle).

Si l'Europe ressemble à cette démonstration, j'irais pique niquer avec bonheur le 7 juin.....

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Mais bon je ne vais pas me fatiguer à répéter ma question sur la succursale de l'ONU puisque de toute façon je n'aurai pas de réponse.

Pourquoi une succursale de l'ONU? L'ONU ne fait pas de PAC, ne décide pas de la courbure de la banane dans le monde ou des taxes. L'Europe c'est plus complet et plus complexe.

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